鮑 江

電影人類學(xué)在中國的開創(chuàng)—楊光海導(dǎo)演《麗江納西族的文化藝術(shù)*》《永寧納西族的阿注婚姻》訪談錄

鮑 江

以學(xué)術(shù)訪談形式回顧楊光海導(dǎo)演我國民族志經(jīng)典電影《麗江納西族的文化藝術(shù)》《永寧納西族的阿注婚姻》的歷程，旨在祛除纏繞中國民族志電影經(jīng)典——“民紀(jì)片”（全稱“中國少數(shù)民族社會歷史科學(xué)紀(jì)錄影片”）的西方中心主義魅影，還原影片制作過程的本來面目——兄弟民族相處之道，彰顯其對電影人類學(xué)理論與方法的啟發(fā)價值。

楊光海；詹承緒；民紀(jì)片；民族志電影；納西族；影視人類學(xué)

電影人類學(xué)（Ciné-anthropology），也稱作民族志電影（Ethnographic Film）、人類學(xué)電影（Anthropological Film）、影像民族志（Visual Ethnography）、音像民族志（Audio-visual Ethnography）等，是美美與共的超理性知識，探索并展示跨文化背景中的人，以電影作品作為成果形式①鮑江：《電影人類學(xué)引論》，見《中央民族大學(xué)學(xué)報》（哲社版），2015年第4期。，開創(chuàng)于20世紀(jì)50年代?！爸袊贁?shù)民族社會歷史科學(xué)紀(jì)錄電影”課題始于1957年，止于1981年，一共完成21部膠片電影作品。②楊光海編：《中國少數(shù)民族社會歷史科學(xué)紀(jì)錄影片劇本選編》（第一輯），說明頁，1981年。郭凈等編著：《中國民族志電影先行者口述史》，昆明：云南人民出版社，2015年。課題主旨是“搶救落后”，即在推翻“舊制度”、建立統(tǒng)一的多民族社會主義新中國的變革窗口時間，用紀(jì)錄電影手段存留各少數(shù)民族舊貌。③齊燕銘：《少數(shù)民族社會歷史科學(xué)紀(jì)錄影片座談會》，見楊光海編《中國少數(shù)民族社會歷史科學(xué)紀(jì)錄電影資料匯編》（第一輯），1982年，第4—6頁。課題由國家財政全額撥款資助，以國家民族研究機(jī)構(gòu)為主體，采取定制片形式委托電影制片廠制作。④1977年，中國社會科學(xué)院民族研究所從中國農(nóng)業(yè)電影制片廠調(diào)入楊光海導(dǎo)演組建電影攝制組，定制片階段至此結(jié)束。這個電影攝制組即中國社會科學(xué)院民族學(xué)與人類學(xué)研究所影視人類學(xué)研究室前身，是影視人類學(xué)在中國最早建立的機(jī)構(gòu)。參見郭凈等編著：《中國民族志電影先行者口述史》，昆明：云南人民出版社，2015年，第107—109頁。國內(nèi)外學(xué)界公認(rèn)這批作品為電影人類學(xué)在中國的開創(chuàng)經(jīng)典。這門學(xué)科在歐美國家以專門學(xué)術(shù)領(lǐng)域興起也是在20世紀(jì)50年代，盡管學(xué)界通常按學(xué)理脈絡(luò)將學(xué)術(shù)史追溯到20年代美國紀(jì)錄電影導(dǎo)演羅伯特?佛拉哈迪《北方的納努克》、前蘇聯(lián)紀(jì)錄電影導(dǎo)演吉加?維爾托夫《持?jǐn)z影機(jī)的人》等經(jīng)典。⑤［Belgium］Luc de Heusch: The cinema and social science: A survey of ethnographic and sociological fi lms. UNESCO. 1962.

中國電影人類學(xué)開創(chuàng)經(jīng)典有兩部涉及納西族：《麗江納西族的文化藝術(shù)》①該片收藏于中國社會科學(xué)院民族學(xué)與人類學(xué)研究所，國內(nèi)未公開發(fā)行，該片英文版Naxi Art and Culture in Lijiang由德國IWF InstitutWissen und MediengGmbH發(fā)行，參見“在線電影檔案”（filmarchives online）網(wǎng)站http://www.filmarchives-online.eu/viewDetailForm？Film workID=3d7c2e50d4451394cfa0d2ffb7d4b51f&content_tab=eng，2012年9月9日。中國人類學(xué)民族學(xué)研究會官方網(wǎng)站上有時長1分54秒的片段，參見：http://www.cuaes.org/mmisdetail-BB0000-976.htm，2012年9月9日。該片拍攝提綱、分鏡頭劇本和解說詞，見楊光海編：《中國少數(shù)民族社會歷史科學(xué)紀(jì)錄影片劇本選編》第一輯（交流資料）， 1981年，第813—867頁。和《永寧納西族的阿注婚姻》②該片收藏于中國社會科學(xué)院民族學(xué)與人類學(xué)研究所，未公開發(fā)行。中國人類學(xué)民族學(xué)研究會官方網(wǎng)站上有時長2分鐘的片段，參見：http://www.cuaes.org/mmis-detail-BB0000-977.htm，2012年9月9日。該片劇本、分鏡頭劇本和解說詞，見楊光海編：《中國少數(shù)民族社會歷史科學(xué)紀(jì)錄影片劇本選編》第一輯（交流資料）， 1981年，第739—812頁。。《麗江納西族的文化藝術(shù)》記錄麗江古城建筑、木雕、造像、壁畫、首飾、東巴文、東巴經(jīng)、音樂、舞蹈等內(nèi)容，具有很高的史料價值。譬如，木府、石牌坊、寺廟塑像、古城街景等屬于不可復(fù)得的20世紀(jì)60年代動態(tài)影像。影片中有一組用動畫手法展示東巴文的形、音、意的鏡頭，對編撰東巴文音像辭典具有啟發(fā)意義。

《永寧納西族的阿注婚姻》主題“阿注”，以一家人為線索，貫穿在自然環(huán)境、政治制度、社會形態(tài)、生產(chǎn)勞動、集會朝圣、生命禮儀等社會文化諸方面精當(dāng)鏡頭敘事中呈現(xiàn)。誠如導(dǎo)演楊光海所言，作品“經(jīng)過民族研究工作者、電影編導(dǎo)和攝制者通力合作，在各族人民的大力支持下攝制完成”③楊光海編：《中國少數(shù)民族社會歷史科學(xué)紀(jì)錄影片劇本選編》（第一輯），說明頁，1981年。，透過影像人物的音容笑貌，觀眾可以感受到拍攝者與拍攝對象之間的互信。建立互信是制作民族志電影作品最為關(guān)鍵、也是最不容易實現(xiàn)的環(huán)節(jié)，這部作品做到了。

用歷史的眼光來看，這個學(xué)者群的實地調(diào)查努力是劃時代的。西南地區(qū)，有學(xué)者按里外差序格局的宇宙論進(jìn)路歸于中華文明“中間圈”④王銘銘：《中間圈——“藏彝走廊”與人類學(xué)的再構(gòu)思》，北京：社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社，2008年。，自古以來為中國歷史的一部分，也為中國版圖的一部分。⑤方國瑜：《中國西南歷史地理考釋》，北京：中華書局，1987年，第4頁。另一方面，公元前四世紀(jì)中葉以前，已有由中國西南通往印度的交通線。⑥方國瑜：《中國西南歷史地理考釋》，北京：中華書局，1987年，第7頁。也就是說，包括永寧在內(nèi)的西南地區(qū)歷史上并非與世隔絕，只是少見諸文字記載。外地文人墨客鮮有人進(jìn)入到永寧地區(qū)實地考察，明代著名旅行家徐霞客也止步于永寧南百多公里外的麗江。⑦（明）徐弘祖著，褚紹唐、吳應(yīng)壽整理：《徐霞客游記》（上、下），上海：上海古籍出版社，1987年。在中國學(xué)人的知識實踐意義上，這個學(xué)者群所開啟的實地調(diào)查存范于后學(xué)，他們收集的田野素材作為珍貴的民族志歷史文獻(xiàn)，為后學(xué)打造了進(jìn)一步開拓的基礎(chǔ)平臺。

20世紀(jì)五六十年代在實踐中成長起來的中國第一代電影人類學(xué)家，他們以學(xué)術(shù)為業(yè)付出的努力艱苦卓絕，是我們使用輕便數(shù)碼音像工具的后學(xué)難以想象的。為了祛除籠罩在他們這批原創(chuàng)性經(jīng)典上的西方中心主義“魅影”，還原作品制作過程的本來面目——兄弟民族相處之道，發(fā)掘其對電影人類學(xué)理論與方法的啟發(fā)價值，筆者于2008、2009年訪談了兩部納西族影片的三位主創(chuàng)人員：導(dǎo)演楊光海、納西族研究專家王承權(quán)和攝影師袁堯柱，并形成《你我田野》專著。本文摘錄其中部分內(nèi)容，先行刊發(fā)，求教于同仁。

一、1964年初訪永寧實地體驗生活

鮑：我看了相關(guān)材料，《永寧納西族的阿注婚姻》的提綱是1964年1月寫的，分鏡頭劇本是1965 年7月，1976年11月最后成片。楊老師，您能否先介紹一下這個片子的拍攝過程。

楊：行。當(dāng)時《鄂倫春族》已完成片，拷貝都出來了，交給民族所后，我馬上就著手《永寧納西族的阿注婚姻》這個題目了。那時候，我在北京科學(xué)電影制片廠，它和民族研究所訂有長期合作的合同。正好，納西族地方也像鄂倫春族似的，也有調(diào)查研究人員正在進(jìn)行調(diào)查。

鮑：楊老師，當(dāng)時是有幾個可以選的片子嗎？

楊：當(dāng)時我可以選擇。但是納西族的“阿注婚姻”，我早在拍《苦聰人》的時候就聽說過。當(dāng)時它被稱作女兒國，我覺得很神秘、很神奇，而且，還聽說有一個瀘沽湖，非常美麗，所以我很早就想拍這個片子。民族研究所覺得拍這個片子很不容易表現(xiàn)，它牽扯到兩性關(guān)系，拍得太露骨了好像也不合適，拍得一般呢又看不出來，所以他們也猶豫了一陣子。本來這個片子應(yīng)該早拍的，但一直沒有拍成。大家也覺得，如果再往后拖的話，婚姻形態(tài)方面可能有變化，所以還是決定盡早去拍。所以，一完成《鄂倫春族》，我就馬不停蹄地直接往云南跑了。到了云南以后，歷史研究所也很愿意協(xié)助我們搞這個片子。然后，我就到麗江去了。永寧屬于寧蒗縣，屬于麗江專署管轄的。麗江到永寧，就要走路了。麗江納西族自治縣的文化科負(fù)責(zé)給我安排，說找個馬幫，跟著馬幫一起走。正好云南省歌舞團(tuán)的李士孝，他是搞作曲的，想到永寧去收集一些音樂材料，想搞一些創(chuàng)作。麗江縣文化館有個叫牛相奎①牛相奎，麗江人，有多種著作公開出版，《玉龍第三國：納西族民間故事詩》（與木麗春合作整理，1956年）、《麗江文化散論》（2011年）、《納西婚禮與歌謠》（2009年）、《彩云下的故土》（2009年）等。，他是搞民間文藝的，專門收集民歌之類的，由牛相奎帶領(lǐng)，我們?nèi)齻€人就結(jié)伴跟隨馬幫到寧蒗去了。當(dāng)時的路是已經(jīng)修通了，但是沒有貨源運(yùn)輸，也沒有客流，所以路是有了，沒有汽車。我們也租不起汽車，所以只好跟著馬幫了。我們到了永寧，正好北京民族研究所的詹承緒在那里搞調(diào)查。他當(dāng)時已經(jīng)是掃尾了，原先有好幾個人，有劉堯漢、嚴(yán)汝嫻，還有云南的誰，好幾個人。他們已經(jīng)調(diào)查完了，材料都整理出來了。②1963年永寧納西族調(diào)查，參與學(xué)者有杜玉亭、嚴(yán)汝嫻、王承權(quán)、詹承緒、劉堯漢、周裕棟、王樹五等七人。1960年永寧納西族調(diào)查，參與學(xué)者有宋恩常、朱寶田、吳湖光等三人。這兩次調(diào)查付印的調(diào)查報告有三種版本：一種20世紀(jì)60、70年代由研究機(jī)構(gòu)付印，簡稱“研究機(jī)構(gòu)版”；一種20世紀(jì)80年代由云南人民出版社出版；一種21世紀(jì)初由民族出版社出版。研究機(jī)構(gòu)版一共四冊：中國科學(xué)院民族研究所云南民族調(diào)查組、云南省民族研究所編《云南省寧蒗彝族自治縣永寧納西族社會及其母權(quán)制的調(diào)查報告》（寧蒗縣納西族調(diào)查材料之一），1963年8月；中國科學(xué)院民族研究所云南民族調(diào)查組、云南省歷史研究所民族研究室編《云南省寧蒗彝族自治縣永寧納西族社會及其母權(quán)制的調(diào)查報告》（寧蒗縣納西族調(diào)查材料之三），1964年12月；中國社會科學(xué)院民族研究所、云南省歷史研究所編《云南省寧蒗彝族自治縣永寧納西族社會及其母權(quán)制的調(diào)查報告》（寧蒗縣納西族調(diào)查材料之二），1977年5月；中國社會科學(xué)院民族研究所、云南省歷史研究所編《云南省寧蒗彝族自治縣永寧納西族社會及其母權(quán)制的調(diào)查報告》（寧蒗縣納西族調(diào)查材料之四），1978年3月。我跟詹承緒講要拍這部片子，希望民族研究所能幫忙，我們是合作單位，他正好在這里，也比較熟悉。所以，請他幫我一起，把那個提綱搞出來，然后，一起來拍。我先是看材料，像拍《鄂倫春族》一樣。材料有很厚的一摞，有用毛筆字寫的，有用鋼筆字寫的。我看了好幾天，足不出戶看了五六天。有什么問題，問問詹承緒。覺得有興趣的材料，比較具體又能拍的這個，形象化的一些情節(jié)，我就用筆記一記，記在一個本子上。我們住在忠實鄉(xiāng)。開基河有一座橋，過了橋以后就到區(qū)政府，我們是住在區(qū)政府里面，沒住在老百姓家里。他們就派的那個區(qū)長，那里以前是永寧區(qū)，區(qū)長是納西族，當(dāng)?shù)厝?，會說漢話，他也很高興地帶領(lǐng)我去看。雇了兩匹馬，他騎一匹馬，我騎一匹馬。給我比較老實一點(diǎn)的馬，他走前面。先到了那個溫泉鄉(xiāng)，然后又到獅子山的這一邊，八株，然后到了忠實。忠實后面又到另外那個山上，那個“司沛”①據(jù)詹承緒等研究，在土司制度逐步確立的同時，永寧納西族社會形成了司沛、責(zé)卡和俄三個等級。司沛等級漢稱“官家”，是從土司家族分裂出來形成的貴族集團(tuán)。責(zé)卡等級漢稱“百姓”。俄等級漢稱“俾子”，含有奴婢之意。見詹承緒、王承權(quán)、李近春、劉龍初：《永寧納西族的阿注婚姻和母系家庭》，上海：世紀(jì)出版集團(tuán)，2006年，第17—25頁。村子。我把這幾個點(diǎn)都看完了。金沙江邊還有拉伯，那里我沒去。獅子山周圍的，永寧壩子的村莊我基本上都看了的。我們原先設(shè)想，納西族影片，要合成一個片子，一個是麗江部分，一個是永寧部分。

鮑：影片原先的名字是不是就叫“納西族”?。?/p>

楊：那不是，也不是這么樣說的，原先也是想突出永寧納西族的“阿注婚姻”。麗江納西族跟永寧納西族，是一個民族，但是文化背景、生活習(xí)俗都有很大的差別。那怎么區(qū)別開來呢，當(dāng)時是有這個問題。原先是想寫在一起的，可能第一個提綱里面也是那么寫的，刊在我編的那本書②指楊光海編：《中國少數(shù)民族社會歷史科學(xué)紀(jì)錄影片劇本選編》第一輯（交流資料），1981年。里頭的。

鮑：沒有合在一塊兒。

楊：是不是合一塊兒，我已經(jīng)沒印象了。后來，我們寫的過程中覺得不合適，差距太大，因此就把它分開了。麗江納西族特點(diǎn)最大的就是文化藝術(shù)了，包括建筑，寺廟的壁畫這些；永寧呢，就是突出“阿注婚姻”了。

二、與詹承緒合作編寫拍攝提綱

楊：這個劇本是在麗江寫的，還不是在永寧寫的。

鮑：是不是這樣，楊老師，您在永寧待了幾天以后，和詹承緒一塊兒回麗江了？

楊：不，我先到麗江的。我先到麗江的目的，第一我要去寺院，看壁畫，這些我要親自看一看，我們叫體驗生活。他呢，手頭的事還沒有完，也不好一起跟我來。到麗江，我就住在麗江地委那個招待所，詹承緒來了也跟我住在一起，兩個房間。

鮑：楊老師，先不說麗江，我們先說說永寧。您看了材料又轉(zhuǎn)了一圈以后，當(dāng)時怎樣想？

楊：當(dāng)時我心里已經(jīng)清楚了，就說，永寧納西族的“阿注婚姻”，不是傳統(tǒng)意義上的人類社會發(fā)展史上母系氏族制度下的婚姻形式，它是封建領(lǐng)主制度下還保留著這個，母系制和“阿注婚姻”習(xí)俗。是這樣子。必須要交代這個前提。

鮑：這個是當(dāng)時的研究結(jié)論？

楊：我們一致認(rèn)為是這樣子的。因為當(dāng)時強(qiáng)調(diào)的也是階級斗爭啊，當(dāng)時還是以階級斗爭為綱，階級斗爭這根弦在我們腦子里還是繃著的。當(dāng)時我們看什么事情啊，也得從階級觀點(diǎn)看，你是富人還是窮人？你是俾子還是貴族？我們也得分析的。當(dāng)時是這樣一個印象。另外我也看到土司衙門、司沛，都看到了的。

鮑：您去永寧是1964年？喇嘛寺在當(dāng)時怎么一種狀態(tài)？

楊：嗯，1964年。①1950年2月，寧蒗和平解放，在永寧（當(dāng)時縣人民政府）成立“政務(wù)委員會”。1951年8月，成立民族民主聯(lián)合政府。1953年，黨和政府領(lǐng)導(dǎo)群眾進(jìn)行“二八”減租，1954年又進(jìn)行“三七”減租，1956年進(jìn)行和平協(xié)商土地改革，7月建立人民政府。見中國科學(xué)院民族研究所云南民族調(diào)查組、云南省民族研究所編：《云南寧蒗彝族自治縣永寧納西族社會及其母權(quán)制的調(diào)查報告》（寧蒗縣納西族調(diào)查材料之一）， 1963年8月，第84頁。永寧近代史料另可參見羅桑益世活佛口述，馬繼典記錄整理：《女兒國誕生的活佛：羅桑益世活佛回憶錄》，昆明：云南民族出版社，1995年，第1—37頁。喇嘛寺里面還有佛像的，也有喇嘛，還有一個喇嘛在那里。喇嘛已經(jīng)都還俗了，就剩下一個。那個人還是咱們統(tǒng)戰(zhàn)對象，他還像是縣一級的政協(xié)委員之類的，也可能是省里的人。

《麗江納西族的文化藝術(shù)》劇照 楊光海提供

鮑：您講一下在麗江調(diào)查的情況？

楊：我白天出去，晚上回來。也是由咱們麗江納西族自治縣文教科，一個姓和的科長幫助我的，跟著我去看一看，或者是他指示文化館的人帶領(lǐng)我去。一個寺廟、一個寺廟地看，它的五大寺廟都看過?？赐昃妥聛恚揖桶邀惤糠痔峋V寫出來了。麗江早就有過調(diào)查。另外，我主要的依據(jù)，大部分是趙銀棠②趙銀棠口述生命史見和鐘華：《玉龍雪山的女兒：20世紀(jì)三代納西族知識女性》，見李小江編：《讓女人自己說話：民族敘事》，北京：三聯(lián)書店，2003年，第281—292頁。的那個《玉龍舊話》③趙銀棠：《玉龍舊話》，1948。趙銀棠：《玉龍舊話新編》，昆明：云南人民出版社，1984年。。

鮑：有點(diǎn)按“書”索驥的意思。

楊：對。它是概括起來搞的一個東西，先是介紹寺廟，然后建筑，壁畫，雕刻，各種各樣的手工藝品，然后就音樂舞蹈，彈口弦，唱“谷氣”那些，最后介紹古樂，麗江古樂，象形文字已在前面就介紹了。那個象形文字，我都是用動畫來標(biāo)出來的，請的一個長老念。長老每寫一個字，用納西語念出來，然后我也就把意思標(biāo)出來。比如東巴文寫出“天”字，用動畫表現(xiàn)出來，然后底下漢文翻譯“天”。東巴文字形、讀音和漢文翻譯，都在一個畫面里出現(xiàn)的，所以一看你就很清楚的。

鮑：很直接。這個方式以前沒有見過?。?/p>

楊：這在少數(shù)民族影片里還沒有出現(xiàn)過，那是第一次。但是這是我們在科教片中經(jīng)常使用的一個方法。科教片表現(xiàn)眼睛看不見的，或者解剖不出來的，大部分用動畫來表示，現(xiàn)在的動漫，它可以畫，又可以擴(kuò)大，把一個很小的擴(kuò)大到很大。是這樣子，所以我就采用了這個方法?！队缹幖{西族的阿注婚姻》也采用了動畫。就是死人的那個，死了以后，捆成什么樣子，然后裝在一個麻布口袋里，這是一組動畫。還有一組動畫就是，我要講他們母系家庭的發(fā)展，一個家庭，有“阿注婚姻”的人，也有結(jié)婚的，有娶進(jìn)來的，也有嫁出去的，按照血統(tǒng)，是母系父系并存的家庭。

鮑：用動畫表現(xiàn)？

楊：是的，用動畫解剖一個家庭。

鮑：把這個家的每一代、每一個成員的情況，解析了一下是吧？

楊：對，把它給勾畫出來以后，底下標(biāo)上字，這是血統(tǒng)從母從父，第一代，第二代，第三代。

鮑：楊老師，這個手法也是從那個科學(xué)影片過來？

楊：嗯，就是科學(xué)片里頭的一個手段，一個表現(xiàn)手法，也用在這個上面了。別的少數(shù)民族片用的都是地圖。比如這個民族，分布在祖國的哪一部分，先畫出全國地圖，然后慢慢箭頭標(biāo)到那個民族分布的那個地方，然后點(diǎn)上那么幾點(diǎn)，閃一下。然后說，這是它的居住區(qū)。

鮑：您覺得用這種動畫方式比較好，是吧？

楊：嗯，比較好，大家也感覺到很滿意。動畫方式，一看就清楚了。后來，我覺得“表現(xiàn)手法”，你不管是什么片子，只要把它說清楚了，什么手段都可以應(yīng)用。除非故事片，用人來扮演這個不能應(yīng)用以外，其他的手段是可以應(yīng)用的。

楊：寫完了麗江的那個提綱以后呢，詹承緒就來了，我們就討論了一下永寧這個片子怎么個搞法。

鮑：詹承緒一個人，還是有其他人？

楊：他一個人，其他都回去了。片子一開始講封建領(lǐng)主制。那封建領(lǐng)主制，土司，拍它的什么？土司衙門，衙門上的壁畫，獅子，這些要表現(xiàn)出來。然后要表現(xiàn)出它那個農(nóng)奴，它的土地出租給人家，人家給它交稅交糧，這些也表現(xiàn)出來。然后呢，土司下面還有司沛等級，就是貴族，它住的房子要表現(xiàn)出來。然后呢，俾子，就是屬于這個，沒有人身自由歸屬于土司的，等于農(nóng)奴，幫助土司喂馬喂豬，打柴火扛水，做這些家務(wù)勞動，這些也給它表現(xiàn)出來。由具體的俾子來做這個，具體地拍下來。第一段講這個母系家庭是存在于這么一個封建領(lǐng)主制度下的，由于種種原因還保留著母系家庭和“阿注婚姻”。然后就開始講一個母系家庭了。一開始就是，它的女兒去背水，打水，背上，鏡頭直接跟著她，跟到院子里來。是這樣子拍的。然后呢，就是一個正房，“一梅”，正房，有些什么設(shè)施，干什么用的。正房主要用于做飯，接待客人。祖母住在什么地方，舅舅住在什么地方，姐妹住在什么地方。這個家庭成員的介紹，有的當(dāng)喇嘛，在家里念經(jīng)，有經(jīng)堂什么的。

鮑：楊老師，這部分用了動畫嗎？

楊：沒有，都沒有。都是實，都是真人，真人真事拍的。

鮑：這個空間呢，不同的空間不同的人住是吧？

楊：嗯，它是四合院，樓上有接待“阿注”的房間，有佛堂經(jīng)堂，“一梅”是全家的活動中心。我們不是東一點(diǎn)，西一點(diǎn)，而是通過一個家庭的活動來描寫母系家庭。我們找到一個形象比較好，又能說會道能干的一個老祖母，就是女當(dāng)家人，等于是主角了，影片的主角，很多戲由她來表現(xiàn)出來的。然后，對外的這個，就是接待，這些事情都要由祖父承擔(dān)。

鮑：他們是一家人嗎？

楊：就一家人，我還住在他們家里幾天呢，跟他們溝通好關(guān)系。母系家庭介紹一直到祖母交出鑰匙。她的死帶出了財產(chǎn)繼承，喪葬也就表現(xiàn)出來了。那個婚姻習(xí)俗，也是跟著生活而來的。孩子十三歲成年禮，男孩子的儀式比較簡單，就沒有拍，只是解說詞里說一下，重點(diǎn)是突出女孩子，穿裙子禮那個。成年禮后她就可以參加社交活動，可以參加跳舞唱歌，也擔(dān)負(fù)一部分家庭勞動，也開始結(jié)交阿注。接下來，結(jié)交阿注的方式方法，各種各樣的方式都進(jìn)行了表現(xiàn)。阿注有長期的，有的是短期的，也有一些表現(xiàn)男方怎么進(jìn)入到女方家里頭去，打暗號，丟石頭，開門這些。

鮑：這個拍攝提綱里面，我看寫得豐富。他們結(jié)交阿注，有好多場合，比如說逛獅子山，獅子山什么一個活動？

楊：朝獅子山會。

鮑：對。那些真正的活動、節(jié)慶，楊老師你們碰到?jīng)]有？

楊：碰到了。但碰到的人很少，因為那時候社會比較緊張了，朝會的人很少。后來，我們說我們要拍電影，叫他們盡量地多來一些。咱們區(qū)政府，就動員各個村，要來多少人多少馬匹，由我們負(fù)責(zé)來給點(diǎn)錢，給費(fèi)用。這樣的話，他們來的人就特別的多，非常熱鬧。

鮑：剛開始時人少？

楊：嗯，適當(dāng)?shù)剡M(jìn)行了一個動員。不是說是，原始的那個，他們來了幾個，我就拍幾個。當(dāng)時，他們也很高興，聽說拍電影，有些是自愿來的，青年人騎著馬，穿著新衣服。他們以前也沒有那么熱鬧地過過，這下拍電影大家也很開心的。

鮑：當(dāng)時是不是被禁止?。?/p>

楊：禁止倒沒有，但是很少搞，當(dāng)時那是屬于“封建迷信”，所以說，就是比較淡薄了，不是像我們拍電影那么熱鬧了。但是我們?yōu)榱伺牡谜鎸嵰恍?，就適當(dāng)?shù)丶右詣訂T、宣傳。

鮑：他們很高興啊。

楊：很高興，很熱鬧，說我們從來沒有那么高興過?；剡^來說寫劇本，我跟詹承緒兩個就按照這個層次，就是大致結(jié)構(gòu)，兩個人口頭溝通交流都定了，定了以后我就寫了。寫下來，他看看，有些文字和內(nèi)容，他就改一改。另外，有些內(nèi)容我覺得很干巴的，我問他有沒有形象的例子，有就給我舉出來，我就可以把它寫進(jìn)去。也有這樣子，向他挖材料。

三、1965年二訪永寧拍攝《永寧納西族的阿注婚姻》

楊：回到北京后，當(dāng)時還沒有打字的，是刻印，由我們電影制片廠，咱們有個刻印人員，他就把這個劇本給我刻印出來，印了那么幾十份，交給民族研究所。之后，“四清”就來了，我們文化部抽了一部分人參加在山西省昔陽縣，大寨附近的斜峪溝村，我去了那里。呆了五六個月。我被調(diào)回來接著搞永寧納西族的片子，那已經(jīng)是到1965年了，1965年7月份我就到達(dá)永寧了。

鮑：這次拍的時候是您自己去還是有一個團(tuán)隊？

楊：有一個團(tuán)隊。這個團(tuán)隊人還很多，因為拍的面比較廣。我們電影制片廠，我是導(dǎo)演，攝影師袁堯柱，攝影助理，電影學(xué)院剛剛畢業(yè)的叫滕錫繪，制片叫張文彥，我們就有那么幾個人。民族研究所，有詹承緒，他是顧問，指導(dǎo)拍攝，日常事務(wù)都是他來管理的；還有劉龍初，民族所去了兩個。到了云南，云南民族研究所又去了一個，王樹五。到了永寧區(qū)，又配備了區(qū)委共青團(tuán)的書記，他又是翻譯，又是領(lǐng)導(dǎo)人之一，還有區(qū)長，也是我們攝制組的，還有一個就是婦女主任，當(dāng)?shù)丶{西族，他們配備了三個干部。那么多人組成的拍攝組。我們對拍這個片子，大家有很多想法。如果你是要偷著拍，你比如說是，他們結(jié)交阿注，在村巷里頭，或者是在田間地頭，偷拍，覺得很不合適，萬一人家發(fā)現(xiàn)了，這事情造成不好的影響。如果組織拍攝，那會讓人感到不太真實。所以，我們商量來，商量去，首先還是要跟他們建立感情，交朋友。多接觸他們，互相溝通。他們熟悉了我們，了解了我們以后，才開始拍攝。拍攝時，盡量和他們的日常生活結(jié)合起來。比如他們勞動，我們就跟著他們?nèi)ヅ膭趧拥膱雒?；他們過家庭生活，就進(jìn)行家庭生活方面的拍攝。有一部分，就是事先，知道他們要干什么活動，我們就事先做好準(zhǔn)備去拍攝的。就是采取采訪拍攝的方法。

采訪拍攝，一方面采訪他們，一方面跟他們交朋友，實地記錄。就是我們明確地告訴你們了，我們是來拍電影的。當(dāng)時開了一個很大的會議，由區(qū)政府把各個村的人都喊來，到區(qū)里開會，講拍電影的事，就是電影組到哪里去，哪里就要支持他們，進(jìn)行拍攝。當(dāng)時他們誤工，我們要給他們一點(diǎn)錢。用了他們的東西，我們也要給一些錢。所以后來，覺得這個方法很不錯。

《永寧納西族的阿注婚姻》劇照 楊光海提供

當(dāng)時碰到最大的一個問題就是他們的房子光線都很暗。真正火塘，火光也不怎么亮，天花板里面射下一點(diǎn)點(diǎn)光，四周都是漆黑的那個木板房。就覺得這個沒法拍。十幾個人吃飯、做飯、分飯、睡覺，都表現(xiàn)不了。然后，我們采取的辦法就是，在村子里頭，有一個閑置的房子，那個主人已經(jīng)搬家了，但是房子沒有拆，也是很大的，我們就利用那個房子，把這一家人的生產(chǎn)生活用具搬到里面去，拍完了電影再搬回來。我們把房子一邊拆了，光線可以直接透進(jìn)來，把天花板開大一點(diǎn)，這樣有兩邊是亮光的。另外，有人物的地方，用反光板。就這樣，解決了這么一個問題。樣片的效果還挺不錯，就像燈光拍攝的一樣。

鮑：那時候沒有電？

楊：沒電，后來才有的。我們拍完是1966年，可能相隔了五六年了，才有電的。

四、1966年拍攝《麗江納西族的文化藝術(shù)》

楊：拍完永寧的那個片子，已經(jīng)快到1966年元旦了，全體攝制組人員就到了麗江。在麗江拍到1966年的五月份，回來就“文化大革命”了。我是四月份就回來，攝制組大概就是五月份左右回來，整個兩部片子一起拍完了。拍麗江部分，當(dāng)時就牽扯到音樂舞蹈的問題。那時候縣里頭也不知道哪里有這個，我們請文化館的人來幫助組織，也不行。后來我們就找到那個文教科嘛，那個老和，科長可能是，他告訴我們?nèi)フ液湾a典①參見牛相奎：納西族著名歌手和錫典，見牛相奎《麗江文化散論》，昆明：云南民族出版社，2011年，第147—157頁。，和錫典是民間藝人，他會古樂。

鮑：他不是干部是吧？

楊：他不是干部，他是農(nóng)村里的一個人，也比較有名，他會看病，又會拉琴，“白沙細(xì)樂”都是他收集整理的。

鮑：他是哪個村子的？

楊：村子名字我記不得了，我去找他，我到他們村子里頭去把他請出來的。我把他找到，跟他說清楚，也給他錢。然后，他就到麗江來了。他到了麗江就把各個村里會唱歌的會跳舞的，那些年輕人都組織來了，由文化館的人統(tǒng)一來管理培訓(xùn)，因為好久都沒怎么跳了。跳“阿哩哩”那些歌舞。等熟悉到一定的時候了，我們才開始拍的。這還是和錫典幫了很大的忙。

鮑：對，就是去拍這些的時候，我們需要找到一個關(guān)鍵的當(dāng)?shù)厝恕?/p>

楊：和錫典是關(guān)鍵的人，他說他知道怎么搞，哪個人會彈口弦，哪個人會唱什么，因為他本人也是帶頭唱歌的一個。古樂隊也是他組織的，他也會拉的。

鮑：我覺得拍片子，找到當(dāng)?shù)氐囊粋€關(guān)鍵人物也特別重要，因為你一開始去是陌生的。

楊：就是。到了麗江，我們還請錄音的人去錄過音。錄音是后來去的，永寧也錄了一些。老祖母說話啊，分配家務(wù)啊，這個說的話，語言真實。麗江的古樂，跳舞唱歌，整個一套都錄下來了。所有的麗江納西族的音樂，古樂、調(diào)子、吹口弦都有，我現(xiàn)在都有錄音帶，現(xiàn)在還有好幾盤，盤式的，包括彈口弦。

五、 1976年三訪永寧補(bǔ)拍《永寧納西族的阿注婚姻》

鮑：楊老師，之前在永寧區(qū)里放過電影嗎？

楊：放過，縣里頭有電影隊。我們的樣片拿到那里放過?！拔母铩焙笾匦氯パa(bǔ)拍時，把原來的樣片拿到那里放過。就是以前拍的，“文革”以前拍的那片子。就在廣場上，大家來看。我們都把它編好了，有次序地編好了。永寧區(qū)里頭放，大家來看，就是拍電影的那個地點(diǎn)的人?？墒鞘暌院?，有的人都死了。有的干部，被批斗得死的也有，那里已經(jīng)有點(diǎn)不成樣子了。有些干部受到的傷害很大，因為那里也搞得很厲害的，把喇嘛廟也給砸了。

鮑：楊老師，你們拍片的那個村子叫什么村？

楊：我們拍片子是在好幾個村子拍的。

鮑：那個主角那個村子，就是那個老祖母？

楊：那就過了開基河，那兒有個村子。開基河那兒有座橋，過來以后，正好是一個大門，要是你們要去都路過它的門口。

鮑：他們家的名字楊老師還記得嗎？

楊：都忘了。

鮑：以后有機(jī)會去尋訪尋訪。

楊：1976年民族研究所恢復(fù)工作了，因為以前委托制片廠拍的這個片子沒有搞完，要把它搞出來。搞出來以后，把片子交給領(lǐng)導(dǎo)人審查。審查以后，他們提出來要補(bǔ)拍。主要是補(bǔ)新中國成立后新的面貌，我們原先是沒有這一部分的。要加強(qiáng)階級斗爭，比如說土司怎么壓迫剝削人，強(qiáng)迫俾子去勞動，那些畫面要多拍一點(diǎn)。就是這樣子，強(qiáng)調(diào)一下。我已經(jīng)不在科影了，可這部片子是科影的，民族研究所就建議科影把我借調(diào)回來搞，因為我比較熟悉，別人搞可能不太合適。科影，跟農(nóng)業(yè)電影制片廠也都是兄弟單位，大家都是互借有無，所以也比較好說話，就把我給借回來又在科影。我就又重新去了永寧，去補(bǔ)拍。所以我到永寧，第一次編寫劇本、體驗生活，第二次拍攝，第三次補(bǔ)拍，去了三次。

鮑：楊老師，這次補(bǔ)拍的合作者還是不是詹承緒？

楊：是。詹承緒，劉龍初。云南民族研究所就換了人了，不是王樹五了，劉達(dá)成跟著去。時間很短，不到一個多月。這次我還帶著一個科影廠專門畫動畫的人去體驗生活，幫我搞了一個動畫。

鮑：這一次拍了一些什么鏡頭，楊老師？

楊：這次拍了就是，興修水利，有了學(xué)校，有了貿(mào)易公司，物資也豐富了。開基河原先是一個木橋，現(xiàn)在改成水泥橋了，過去沒有電燈，現(xiàn)在已經(jīng)有了發(fā)電廠了。拍了一些新的面貌。另外也拍了一點(diǎn)那個，加強(qiáng)階級斗爭方面，俾子幫著土司地里勞動的場面。

鮑：這是擺拍的？

楊：這是組織拍攝的。另外還補(bǔ)充了一點(diǎn)原先沒有拍到的，就是納西族過“斯日”，舉行祭祖儀式，祭他們的祖先。這個材料是后來調(diào)查出來的，原先以為這事情已經(jīng)很早了，時間太早就算了，后來感覺還是應(yīng)該把它拍攝下來，因為它是很重要的，現(xiàn)在的人也還在這么祭，三年才舉行一次。這一場面是組織拍攝的。增加了這個內(nèi)容，也編在片子里頭了。

鮑：拍這個片子的經(jīng)過是很坎坷的。

楊：我每拍一部片子都碰到很多曲折的事情，我們干影視人類學(xué)確實不是那么簡單的。

鮑：是。麗江那片子補(bǔ)拍沒有？

楊：沒有，麗江那部沒有。好處就是麗江的片子1966年就錄好了音了。后來補(bǔ)拍的時候沒有補(bǔ)拍麗江的，而且音樂也是原來的那個，他們科影還保留著的。在片子還沒有完成以前，包括音樂所有的資料都不能損壞的，需要保留的。只有等片子出了拷貝了，這些材料才被移交到別的部門去，或許銷毀或許是保留。

鮑：還是算幸運(yùn)的。

楊：還是算很幸運(yùn)的。

[責(zé)任編輯:馮 莉]

C912.4

A

1008-7214（2016）04-0035-10

鮑江，中國社會科學(xué)院社會學(xué)研究所研究員。

* 本研究后期受中國社會科學(xué)院創(chuàng)新工程資助。