龐清輝

要讓所有愿意創(chuàng)新、愿意投身科研活動(dòng)的人都有平臺(tái)，都能得到公平的服務(wù)。

科技是國(guó)家強(qiáng)盛之基，創(chuàng)新是民族進(jìn)步之魂。自十八大提出實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略、五中全會(huì)把創(chuàng)新作為五大發(fā)展理念之首以來(lái)，科技創(chuàng)新一直被擺在國(guó)家治理和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵核心位置。

作為科技部黨組書(shū)記的王志剛，曾經(jīng)夢(mèng)想做一個(gè)軍工領(lǐng)域的工程師，多年的一線(xiàn)科研經(jīng)歷和科技部門(mén)的管理經(jīng)歷，使得他對(duì)中國(guó)的科技工作和科技創(chuàng)新如數(shù)家珍。

總結(jié)2016年，他說(shuō)“工作加一點(diǎn)愛(ài)好”，愛(ài)好就是看書(shū)和運(yùn)動(dòng)。作為安徽人，在生活中他對(duì)家鄉(xiāng)的老母雞湯泡炒米、李鴻章豆腐、水芹炒干子等都很是鐘愛(ài)。散步時(shí)，他發(fā)現(xiàn)路邊有共享單車(chē)時(shí)也會(huì)騎上一圈，感嘆一下科技改變生活。

接受《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》記者采訪時(shí)，談及當(dāng)前的“國(guó)家實(shí)驗(yàn)室”、人工智能、VR等科技領(lǐng)域的熱點(diǎn)問(wèn)題，王志剛表示，國(guó)家實(shí)驗(yàn)室是帶有戰(zhàn)略性的國(guó)家科技創(chuàng)新平臺(tái)，中國(guó)在人工智能方面的發(fā)展跟世界相比差距不大，有些方面還有我們自己的優(yōu)勢(shì)。

王志剛理想中的科技體制，是讓有真才實(shí)學(xué)、作出重要貢獻(xiàn)的人才有成就感、獲得感，讓所有愿意創(chuàng)新、愿意投身科研活動(dòng)的人都有平臺(tái)，都能得到公平的服務(wù)。而改革的最終目的，是“讓科技更多地能對(duì)我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、民生和國(guó)家安全各方面多發(fā)揮核心關(guān)鍵作用?！?/p>

戰(zhàn)略性國(guó)家創(chuàng)新基礎(chǔ)平臺(tái)

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：國(guó)家實(shí)驗(yàn)室試點(diǎn)多年前就開(kāi)始籌辦，目前建設(shè)進(jìn)展到了什么程度？

王志剛：國(guó)家實(shí)驗(yàn)室多年前的試點(diǎn)叫國(guó)家實(shí)驗(yàn)室（籌），有一個(gè)“籌”字?，F(xiàn)在講的國(guó)家實(shí)驗(yàn)室，是十八屆五中全會(huì)上習(xí)近平總書(shū)記講到的中國(guó)科技界要做的幾件大事之一。這幾件大事，一是面向2030年有一批重大科技項(xiàng)目，二是要在重大創(chuàng)新領(lǐng)域組建一批國(guó)家實(shí)驗(yàn)室，三是中國(guó)科學(xué)家要牽頭一些國(guó)際重大科學(xué)計(jì)劃或工程。這里說(shuō)的國(guó)家實(shí)驗(yàn)室就不是多年前籌建的那幾個(gè)，而是帶有戰(zhàn)略性的國(guó)家創(chuàng)新基礎(chǔ)平臺(tái)。

這方面的工作正在加緊推進(jìn)，按照中央要求，科技部會(huì)同有關(guān)部門(mén)，經(jīng)過(guò)深入調(diào)研論證，形成了國(guó)家實(shí)驗(yàn)室組建方案。我們將落實(shí)中央精神，為中央推進(jìn)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室建設(shè)做好科技部職能內(nèi)的工作。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：那么，國(guó)家實(shí)驗(yàn)室決策的立足點(diǎn)是什么？

王志剛：建設(shè)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室的出發(fā)點(diǎn)，是著眼于建設(shè)世界科技強(qiáng)國(guó)的目標(biāo)，進(jìn)一步強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量，大幅提升國(guó)家科技創(chuàng)新能力和效率。國(guó)家既然把創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，特別是科技創(chuàng)新擺在關(guān)鍵的核心位置，那么，要想創(chuàng)新首先是能力，然后才是創(chuàng)新的結(jié)果，從因果關(guān)系來(lái)講，能力是最主要的，創(chuàng)新能力，特別是戰(zhàn)略性的創(chuàng)新能力是建設(shè)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室的初衷，中央的決策也是這么考慮的。另外如何集中各方面的力量，通過(guò)跨學(xué)科、大協(xié)作、高強(qiáng)度支持，聚焦國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)和重大需求，開(kāi)展戰(zhàn)略性、前瞻性、基礎(chǔ)性、系統(tǒng)性、集成性科技創(chuàng)新，圍繞一些重點(diǎn)領(lǐng)域、重點(diǎn)科學(xué)或技術(shù)創(chuàng)新問(wèn)題來(lái)聯(lián)合攻關(guān)，這就是辦國(guó)家實(shí)驗(yàn)室最基本的出發(fā)點(diǎn)。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：它未來(lái)發(fā)展的前景如何？

王志剛：對(duì)整個(gè)國(guó)家創(chuàng)新體系，對(duì)其他的包括重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室、工程中心、技術(shù)創(chuàng)新中心等，形成一個(gè)以國(guó)家實(shí)驗(yàn)室為引領(lǐng)的完整的科技創(chuàng)新基地體系，以這個(gè)整體來(lái)推進(jìn)國(guó)家創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略的實(shí)施，推進(jìn)科技創(chuàng)新各方面的工程、項(xiàng)目和一些課題的實(shí)施。這個(gè)體系中應(yīng)該有一批國(guó)家實(shí)驗(yàn)室作為戰(zhàn)略科技力量，能夠?yàn)閲?guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、實(shí)現(xiàn)我們國(guó)家發(fā)展的戰(zhàn)略目標(biāo)提供強(qiáng)大的科技支撐，同時(shí)也為世界科技貢獻(xiàn)一批高水平的科研團(tuán)隊(duì)和科技人才。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：2016年，對(duì)陣圍棋高手屢戰(zhàn)屢勝的AlphaGo，讓人工智能成為一個(gè)熱議的話(huà)題，你如何看待近年來(lái)人工智能的迅猛發(fā)展？

王志剛：人工智能的概念提出已經(jīng)六十多年了，現(xiàn)在大熱，是因?yàn)檫^(guò)去在關(guān)鍵的理論方面、方法方面（包括硬件技術(shù)方面）可能還沒(méi)有突破。

今天的AlphaGo是因?yàn)榇髷?shù)據(jù)的發(fā)展，各種算法的進(jìn)步，同時(shí)還有硬件方面的發(fā)展，才使得人工智能今天又迎來(lái)了新的發(fā)展高潮。不僅是AlphaGo，包括IBM公司神經(jīng)元的芯片，包括腦科學(xué)和類(lèi)腦技術(shù)科學(xué)的發(fā)展，也包括無(wú)人駕駛，機(jī)器狗，很多方面都使用了人工智能技術(shù)。過(guò)去曾經(jīng)想把中醫(yī)看病規(guī)則化，算是人工智能的初級(jí)階段?，F(xiàn)在到了新的階段，可以實(shí)現(xiàn)更為復(fù)雜的人機(jī)交互，可以實(shí)現(xiàn)人機(jī)混合和群體智能等。自主控制的智能系統(tǒng)也算人工智能，只不過(guò)屬于發(fā)展的不同階段。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：客觀地說(shuō)我們國(guó)家人工智能發(fā)展到了什么水平？

王志剛：中國(guó)在人工智能方面的發(fā)展跟世界相比差距不大，有些方面還有我們自己的優(yōu)勢(shì)，比如模式識(shí)別，包括人臉識(shí)別，語(yǔ)音識(shí)別。中國(guó)的語(yǔ)音識(shí)別不僅中國(guó)人在用，國(guó)外公司也在用。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：有些東南沿海省份智能制造熱潮興起，機(jī)器替代人的現(xiàn)象已經(jīng)發(fā)生，有人可能就會(huì)擔(dān)憂(yōu)，有一天我們會(huì)不會(huì)被機(jī)器替代？

王志剛：現(xiàn)在有一些已經(jīng)被替代了，像東南沿海一些有實(shí)力的制造企業(yè)，在國(guó)家“數(shù)控一代”工程的推動(dòng)下，把傳統(tǒng)的制造設(shè)備通過(guò)數(shù)控技術(shù)改造，可以大量減少人的操作負(fù)擔(dān)和工作量，使得原來(lái)一些簡(jiǎn)單重復(fù)的勞動(dòng)就被機(jī)器所替代。但像靠智力的，特別是個(gè)性化的智力，可能一時(shí)還代替不了。不用擔(dān)憂(yōu)，人也在進(jìn)步。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：現(xiàn)在VR也很火，你如何看待虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)的產(chǎn)品？這會(huì)是我們未來(lái)科學(xué)研究的重點(diǎn)之一嗎？

王志剛：上個(gè)世紀(jì)90年代就出現(xiàn)VR技術(shù)了，你摸電門(mén)的時(shí)候可以感到手抖，自來(lái)水沖在手上也可以感覺(jué)到，那種感受是一方面，未來(lái)還可以增加觸覺(jué)、味覺(jué)的感受，甚至與人實(shí)時(shí)互動(dòng)，這樣才顯得更為真實(shí)。

VR技術(shù)本身是科學(xué)研究的方向之一，也是很重要的領(lǐng)域。VR虛擬現(xiàn)實(shí)包括一般的仿真，也包括人景交互或人在景中的AR。VR技術(shù)現(xiàn)在應(yīng)用得很多，比如在電影和游戲中，再比如飛行員和宇航員的訓(xùn)練中，不可能讓飛機(jī)一直飛，就搞一個(gè)虛擬現(xiàn)實(shí)的模擬器，模擬一下北京機(jī)場(chǎng)降落的時(shí)候，400碼的時(shí)候怎么壓低速度、怎么著陸、雷雨天怎么樣、晴天怎么辦、風(fēng)向不同怎么辦，都可以模擬。技術(shù)是推動(dòng)，需求如何牽引，兩個(gè)結(jié)合起來(lái)，一項(xiàng)技術(shù)就有不同的用處。

讓科研人員能有獲得感

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：2017年，繼續(xù)推進(jìn)科技體制機(jī)制改革是重頭戲，重點(diǎn)在哪里？

王志剛：今年科技體制改革很重要的是“落實(shí)”。年初我們開(kāi)全國(guó)科技工作會(huì)就提出，將今年工作重點(diǎn)從抓規(guī)劃部署轉(zhuǎn)移到落實(shí)落地上來(lái)。

現(xiàn)在大家對(duì)改革的獲得感還不夠，特別是科技人員。我走訪了很多大學(xué)、科研院所、企業(yè)，也請(qǐng)很多科研人員和管理者到科技部座談，有些人知道改革的政策、改革的重點(diǎn)，也有些人不知道。政府提供服務(wù)，服務(wù)的內(nèi)容、服務(wù)的產(chǎn)品要讓我們的對(duì)象都了解，親身感受到，并且知道怎么做才能把政策用到最好。“落實(shí)”是2017年的第一個(gè)關(guān)鍵詞。

第二是“擔(dān)當(dāng)”。習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)，剩下來(lái)改革的都是硬骨頭，都是深水區(qū)，如果瞻前顧后，見(jiàn)到困難就繞，改革就推不下去。各方面意見(jiàn)都一致的、容易改的，都改完了，現(xiàn)在改革中很難講各方面意見(jiàn)完全一致，但我們一是要看準(zhǔn)方向，這個(gè)方向就是中國(guó)科技發(fā)展的方向、目標(biāo)、任務(wù)，這在《國(guó)家創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略綱要》中都有了，中央也有明確部署和要求。二是要符合科技本身發(fā)展的態(tài)勢(shì)，發(fā)展的規(guī)律。要做到這一點(diǎn)，既有勇氣問(wèn)題，作風(fēng)問(wèn)題，責(zé)任問(wèn)題，也有能力問(wèn)題。要能夠把握具體的科研領(lǐng)域和整體的科技發(fā)展趨勢(shì)，要對(duì)它過(guò)去、現(xiàn)在、將來(lái)有準(zhǔn)確的判斷，一個(gè)領(lǐng)域會(huì)產(chǎn)生什么樣的科學(xué)發(fā)現(xiàn)、什么樣的技術(shù)發(fā)明，今后會(huì)對(duì)整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)，對(duì)國(guó)家戰(zhàn)略目標(biāo)、戰(zhàn)略意志的實(shí)現(xiàn)以及整個(gè)人類(lèi)科學(xué)技術(shù)進(jìn)步產(chǎn)生什么樣的影響，這個(gè)大方向要把握好。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：剛才你提到讓科研人員有獲得感，這方面有哪些具體政策會(huì)推進(jìn)？

王志剛：一是《促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化法》、《實(shí)施〈促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化法〉若干規(guī)定》、《促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化行動(dòng)方案》規(guī)定了激勵(lì)科技人員轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化科技成果的一系列制度措施，這些激勵(lì)措施跟發(fā)達(dá)國(guó)家相比，力度都是很高的。

第二，制定出臺(tái)了以增加知識(shí)價(jià)值為導(dǎo)向的分配政策，使科技人員收入與貢獻(xiàn)掛鉤，讓有真才實(shí)學(xué)、作出重要貢獻(xiàn)的人才有成就感、獲得感。自然科學(xué)、哲學(xué)、社會(huì)科學(xué)不同領(lǐng)域的科技人員都將從中受惠。2017年我們將積極推動(dòng)制定相關(guān)配套政策，加快文件落實(shí)。

第三，針對(duì)科研人員反映的科研經(jīng)費(fèi)不好用，科研項(xiàng)目跑路多、評(píng)審多等問(wèn)題，我們制定了相應(yīng)的文件。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：你理想中的科技體制機(jī)制是什么樣子的？

王志剛：改革是為了調(diào)整生產(chǎn)關(guān)系，調(diào)整生產(chǎn)關(guān)系的目的是為了讓生產(chǎn)力更持續(xù)和快速地提升，從而支撐我們的經(jīng)濟(jì)社會(huì)能有更好的發(fā)展?？萍俭w制改革主要是圍繞人來(lái)進(jìn)行，包括科技人員，科研機(jī)構(gòu)和企業(yè)家，他們都要有積極性，讓所有愿意創(chuàng)新、愿意投身科研活動(dòng)的人都有平臺(tái)，都能得到公平的服務(wù)，這是我們改革的初衷。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：目前還有哪些障礙或者急需解決的問(wèn)題存在？

王志剛：應(yīng)該還有不少。第一個(gè)問(wèn)題是我們對(duì)從要素驅(qū)動(dòng)、投入驅(qū)動(dòng)、成本驅(qū)動(dòng)到創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)型規(guī)律的認(rèn)識(shí)和把握，還需要進(jìn)一步加深。第二，我們的政策、法律、措施等是不是適應(yīng)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的要求？第三，即使政策法律已經(jīng)出臺(tái)了，我們是不是已經(jīng)做到了讓每一個(gè)想創(chuàng)新的人都已經(jīng)了解了，我們的服務(wù)是否到位了。

通過(guò)改革，要在全社會(huì)確立一個(gè)導(dǎo)向，構(gòu)建一個(gè)環(huán)境，建立一個(gè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，有一個(gè)社會(huì)文化氛圍，使得大家都愿意學(xué)習(xí)創(chuàng)新，理解創(chuàng)新，最后投身創(chuàng)新。

與人息息相關(guān)，科技部管什么？

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：關(guān)于科技體制改革，2016年做了哪些工作？

王志剛：一是按照黨中央、國(guó)務(wù)院的部署，加強(qiáng)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略的頂層設(shè)計(jì)和系統(tǒng)部署。繼十八大提出實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略、五中全會(huì)把創(chuàng)新作為五大發(fā)展理念之首后，2016年全國(guó)科技創(chuàng)新大會(huì)提出了建設(shè)世界科技強(qiáng)國(guó)的目標(biāo)和“三步走”的戰(zhàn)略部署，中共中央、國(guó)務(wù)院印發(fā)了《國(guó)家創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略綱要》，明確了實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略的目標(biāo)、任務(wù)、路徑。

這個(gè)《綱要》也引起了國(guó)外的重視。前一段時(shí)間，我不久前在北京會(huì)見(jiàn)美國(guó)總統(tǒng)科技顧問(wèn)霍金先生，他講到，他讀了我們的《國(guó)家創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略綱要》，對(duì)里面規(guī)定的科技創(chuàng)新的內(nèi)容、思路、目標(biāo)、方法，都非常贊同。

第二是我們?cè)诳萍紕?chuàng)新和體制創(chuàng)新方面，也做了大量的工作?？萍紕?chuàng)新方面，從科學(xué)發(fā)現(xiàn)，包括基礎(chǔ)研究、應(yīng)用基礎(chǔ)研究，到技術(shù)創(chuàng)新、成果轉(zhuǎn)化以及高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化等工作，包括科技部最近發(fā)布的“中國(guó)科學(xué)十大進(jìn)展”，很多都是走在世界前列的。在基礎(chǔ)研究方面不管是在農(nóng)業(yè)、工業(yè)、服務(wù)業(yè)，包括在衛(wèi)生健康領(lǐng)域等都有一系列研究成果的轉(zhuǎn)化應(yīng)用，為人們的吃、穿、用、健康以及各方面的生活需求提供支撐和幫助。

技術(shù)創(chuàng)新方面包括很多，大的方面有高鐵、超算、特高壓輸變電、核電，“互聯(lián)網(wǎng)+”和中國(guó)制造2025等，科技服務(wù)業(yè)也是我們工作的重點(diǎn)之一。我騎過(guò)摩拜單車(chē)，刷個(gè)卡，在云端就把鎖打開(kāi)了。

在改革方面也做了很多工作，比如在促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化方面。2015年修訂發(fā)布了《促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化法》，2016年國(guó)務(wù)院印發(fā)了《實(shí)施<促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化法>若干規(guī)定》，國(guó)辦出臺(tái)了《促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化行動(dòng)方案》，共同形成促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化工作“三部曲”。目標(biāo)是調(diào)動(dòng)科技人員的積極性，讓他們?cè)敢鈩?chuàng)新，能通過(guò)創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值和追求。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：剛剛你也提到，科技成果的轉(zhuǎn)化應(yīng)用，為人們的吃、穿、用等各方面的生活需求提供支撐和幫助。有沒(méi)有人經(jīng)常問(wèn)你科技部到底管什么？哪些方面跟普通百姓相關(guān)？

王志剛：科技部管的有幾個(gè)方面，一是科技發(fā)展的戰(zhàn)略、規(guī)劃；二是一些涉及經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、民生改善、國(guó)家安全方面的重大科技項(xiàng)目；三是基礎(chǔ)研究和前沿探索，包括為國(guó)際科技發(fā)展做出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)；四是科技方面的法律、政策制定，創(chuàng)新生態(tài)的構(gòu)建，包括加強(qiáng)科學(xué)技術(shù)普及、提高國(guó)民科學(xué)素質(zhì)；五是為科技創(chuàng)新的團(tuán)隊(duì)、機(jī)構(gòu)、科技人員提供服務(wù)。

這些都是我們科技部職能之內(nèi)的事情，也是我們必須做好的工作。但關(guān)鍵詞就一個(gè)，圍繞科技創(chuàng)新而展開(kāi)，延伸到方方面面。

改革的目的實(shí)際上是讓科技更多地能對(duì)我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、民生和國(guó)家安全各方面多發(fā)揮核心關(guān)鍵作用。兩彈一星、載人航天、探月、航母、殲20、運(yùn)20等，這是大的方面。小的方面，像摩拜單車(chē)，都跟生活息息相關(guān)?？萍紟?lái)的一個(gè)是國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力提高，一個(gè)是對(duì)人們生產(chǎn)生活的改變。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：現(xiàn)在很多民營(yíng)科技公司迅速崛起，搶占市場(chǎng)，你怎么看民營(yíng)科技公司的發(fā)展前景？

王志剛：我們更看重的是“科技公司”四個(gè)字。創(chuàng)新是全民的事情，是中央的號(hào)召，是國(guó)家的戰(zhàn)略，不分國(guó)有和民營(yíng)，在科技創(chuàng)新方面，科技部的服務(wù)都是一致的。企業(yè)在經(jīng)濟(jì)上是主體，就業(yè)方面是主體，在創(chuàng)新方面也應(yīng)該成為主體。我更看重的是大家可以通過(guò)科技來(lái)發(fā)展自己的企業(yè)，提升自己的產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，能通過(guò)高科技使自己的企業(yè)有更高的利潤(rùn)，更高的收入，更可持續(xù)的發(fā)展，而這種發(fā)展也帶動(dòng)高校、研究所和其他企業(yè)實(shí)現(xiàn)共同發(fā)展。民營(yíng)和國(guó)有在科技方面沒(méi)有區(qū)別。