美國(guó)｜陳謙 上海｜王雪瑛

王雪瑛（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“王”）：

硅谷給人以高科技、全球化、現(xiàn)代化的聯(lián)想，你的長(zhǎng)篇小說(shuō)《無(wú)窮鏡》，以女主人公珊映從北京飛到硅谷，參加友人生日派對(duì)，連線北京公司不停工作開(kāi)始，最后寫(xiě)到她在硅谷的家中想象著黑暗中的燦爛煙花和危險(xiǎn)雪崩這兩個(gè)場(chǎng)景。小說(shuō)到此結(jié)束，暗喻女主人公人生之旅截然不同的兩種方向。你以現(xiàn)實(shí)主義的手法深入女主人公珊映的內(nèi)心世界，一方面她走在新技術(shù)的前沿，研發(fā)和設(shè)計(jì)“二代谷歌眼鏡”芯片，要接受新技術(shù)的挑戰(zhàn)，解決研發(fā)過(guò)程中的技術(shù)難題，讓谷歌眼鏡的芯片獲得更加逼真和穩(wěn)定的3DX虛擬效果；另一方面，她還要面對(duì)自己內(nèi)心的問(wèn)題：專(zhuān)注于探討人生選擇和自我實(shí)現(xiàn)。這也是你過(guò)了若干年之后，重新書(shū)寫(xiě)硅谷的重要原因嗎？

陳 謙（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“陳”）：

我在21世紀(jì)初寫(xiě)就的第一部長(zhǎng)篇小說(shuō)《愛(ài)在無(wú)愛(ài)的硅谷》。那時(shí)我剛完成在美國(guó)的學(xué)業(yè)來(lái)到硅谷，成為了科技公司的一名年輕白領(lǐng)。硅谷當(dāng)時(shí)正處于互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)第一輪泡沫期，到處都是公司上市后人們一夜暴富的傳說(shuō)。物欲橫流的現(xiàn)象令初出校園的我很困惑，便試圖在小說(shuō)里探討人在“成功”之后應(yīng)該追求什么。我沒(méi)有獲得答案，這令我焦慮。在之后的十幾年里，我背對(duì)硅谷寫(xiě)作，內(nèi)心對(duì)硅谷文化中追求物質(zhì)化成功的一面持批判態(tài)度。

硅谷在21世紀(jì)初經(jīng)歷了互聯(lián)網(wǎng)泡沫的破滅后，無(wú)論是在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整還是技術(shù)領(lǐng)域的更新上，都遇到瓶頸，發(fā)展停滯。硅谷各界一直在反思中。到了2007年，蘋(píng)果在喬布斯的引領(lǐng)下重拾山河，智能手機(jī)橫空出世，革命性的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)，引領(lǐng)硅谷進(jìn)入新盛期。我們能明顯地感到硅谷開(kāi)始成熟，功利性的物質(zhì)主義追求不再似20世紀(jì)90年代那么狂熱，創(chuàng)業(yè)者的理想更多地落在造福人類(lèi)，讓世界變得更好這類(lèi)理念上。特別是谷歌這類(lèi)有明確人文追求企業(yè)的出現(xiàn)，令人興奮，直接刺激我產(chǎn)生了再次正面書(shū)寫(xiě)硅谷的興趣。

通過(guò)塑造《無(wú)窮鏡》的女主角珊映，我想探尋新一代硅谷創(chuàng)業(yè)者的心路歷程，也就是在這個(gè)時(shí)代選擇創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新，需要面對(duì)什么？得失如何？未來(lái)又會(huì)怎樣？另外很重要的一點(diǎn)，我意識(shí)到日新月異的科技革命給人類(lèi)生活帶來(lái)的新問(wèn)題，這里面包括人類(lèi)社交行為的改變，對(duì)傳統(tǒng)社會(huì)倫理的顛覆，給人類(lèi)作為生物種類(lèi)的前途帶來(lái)的潛在影響。這些都讓我很有興趣探討。

王：

小說(shuō)中的女主人公珊映研發(fā)和設(shè)計(jì)二代谷歌眼鏡就涉及3D虛擬技術(shù)，這也是目前現(xiàn)代科技攻堅(jiān)的前沿陣地。小說(shuō)的題材直面了現(xiàn)代高科技，這是你在小說(shuō)中探索現(xiàn)代科技與我們之間關(guān)系的開(kāi)始嗎？

陳：《

無(wú)窮鏡》寫(xiě)的是高科技創(chuàng)業(yè)題材，女主角珊映是硅谷新創(chuàng)高科技公司“紅珊”的CEO，公司的產(chǎn)品在小說(shuō)里無(wú)法被繞過(guò)。人們常說(shuō)，只要你能想到的創(chuàng)新點(diǎn)子，就已經(jīng)有硅谷人在嘗試將它做成產(chǎn)品。這當(dāng)然跟硅谷獨(dú)特的風(fēng)險(xiǎn)投資環(huán)境密切相關(guān)，這是另外一個(gè)話題。

作為一個(gè)曾經(jīng)長(zhǎng)年工作在芯片設(shè)計(jì)領(lǐng)域的人，我選擇了芯片作為“紅珊”公司的拳頭產(chǎn)品。小說(shuō)的可讀性非常重要，因?yàn)樗吘共皇钱a(chǎn)品技術(shù)手冊(cè)。它面對(duì)的大多數(shù)讀者并不具備科技專(zhuān)業(yè)的背景知識(shí)，所以我選擇了比較有表現(xiàn)力的圖像處理芯片作為“紅珊”公司的攻關(guān)主體。

其時(shí)，硅谷最熱門(mén)的高科技產(chǎn)品——“谷歌眼鏡”正處于研發(fā)后期。作為與移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)緊密相關(guān)的可視產(chǎn)品，谷歌眼鏡技術(shù)超前，而且非常神秘，讓珊映公司的產(chǎn)品與之關(guān)聯(lián)，是當(dāng)時(shí)的最佳選擇。

王：《

無(wú)窮鏡》里珊映公司設(shè)計(jì)的“裸眼3D”芯片，是目前正在探索中的科技項(xiàng)目嗎？它和VR技術(shù)有什么關(guān)系？

陳：

有趣的是，在動(dòng)筆寫(xiě)《無(wú)窮鏡》之后不久，臉書(shū)宣布大手筆收購(gòu)硅谷新興的VR（虛擬現(xiàn)實(shí)）穿戴設(shè)備公司Oculus，一時(shí)間，VR技術(shù)成為硅谷的最熱門(mén)的焦點(diǎn)話題，并一直持續(xù)發(fā)燒到眼下。我認(rèn)識(shí)的一位美國(guó)老科學(xué)家當(dāng)時(shí)剛?cè)ソo一家VR新創(chuàng)公司當(dāng)顧問(wèn)，我不時(shí)會(huì)向他請(qǐng)教前沿高科技問(wèn)題，他給我介紹了VR技術(shù)，并帶我去看一些非常前衛(wèi)的VR產(chǎn)品展。我那時(shí)看到的很多VR產(chǎn)品都還處于概念階段，很難在小說(shuō)里表達(dá)出來(lái)。所以《無(wú)窮鏡》里珊映公司的創(chuàng)新產(chǎn)品，并沒(méi)有直接涉及VR技術(shù)領(lǐng)域，主要還是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的前沿方向，這在技術(shù)上也非常具有挑戰(zhàn)性，很多產(chǎn)品指標(biāo)在現(xiàn)有技術(shù)條件下難以達(dá)成，這是為什么后來(lái)“谷歌眼鏡”項(xiàng)目被叫停的重要原因。

《無(wú)窮鏡》里珊映公司設(shè)計(jì)的產(chǎn)品帶著些許科幻色彩，我為她們?cè)O(shè)計(jì)了現(xiàn)實(shí)中還未出現(xiàn)的“裸眼3D”芯片，它讓人不再需要輔助設(shè)備就能看到投射到眼前的圖像，并合成3D效果。

VR技術(shù)進(jìn)步很快，我不久前還專(zhuān)門(mén)到臉書(shū)的VR部門(mén)體驗(yàn)他們最新的VR產(chǎn)品，真是令人感慨。如果VR產(chǎn)品在我寫(xiě)作《無(wú)窮鏡》時(shí)能達(dá)到今天的水平，我肯定就讓珊映她們直接做VR設(shè)備了，那樣會(huì)更易做視覺(jué)表達(dá)，更炫，更能吸引人。小說(shuō)也是遺憾的藝術(shù)。

王：

在小說(shuō)中，“No Evidence”是硅谷軟件研究院尼克院長(zhǎng)的常用語(yǔ)，也是你塑造這個(gè)人物的關(guān)鍵詞。“No Evidence”在小說(shuō)的不同場(chǎng)景中出現(xiàn)，蘊(yùn)含著你對(duì)于科技不斷發(fā)展影響著人的意義與倫理的思索。高科技不斷突破我們?nèi)粘Ｉ罱虻耐瑫r(shí)，也讓我們對(duì)個(gè)人生活失去了基本的控制和保護(hù)，互聯(lián)網(wǎng)滲透進(jìn)了我們生活的各個(gè)層面，對(duì)我們的生活產(chǎn)生影響與沖擊，這不僅僅是自由和欣悅，也是隱憂(yōu)。“No Evidence”是整部小說(shuō)中，你對(duì)現(xiàn)代人的社會(huì)關(guān)系、人文倫理，受到無(wú)所不在的網(wǎng)絡(luò)影響的另一個(gè)層面的思索嗎？

陳：

尼克的原型來(lái)自我生活中的一個(gè)忘年交?！癗o Evidence”就是那位老科學(xué)家的口頭禪。每當(dāng)大家在一起，遇到什么有趣的事物，只要人們一拿出手機(jī)拍照，他都會(huì)敏感地?cái)[手拒絕。他解釋說(shuō)，這是因?yàn)樗麑?duì)高科技太“知其所以然”，所以絕不盲目信任一切高科技手段。在他看來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)時(shí)代，高科技給我們帶來(lái)了前所未有的生活便利，但從理論上講，我們已無(wú)隱私可言，且難以遁跡。當(dāng)然，“知其所以然”也會(huì)導(dǎo)致另外的問(wèn)題。比如每次到海外出差，為了防止被駭客攻擊，讓電腦免于病毒感染，他會(huì)帶上特別的電腦和手機(jī)，使用后做處理或扔掉。在我看來(lái)，這就矯枉過(guò)正了，如果對(duì)“度”把握不好，會(huì)畫(huà)地為牢。如何尋找新的平衡點(diǎn)，是科技時(shí)代的新課題。

在《無(wú)窮鏡》里，珊映和她周?chē)娜怂媾R的危機(jī)可能是創(chuàng)業(yè)失敗，這給他們生活帶來(lái)的影響還是比較表面的。當(dāng)下更前衛(wèi)的技術(shù)，如虛擬現(xiàn)實(shí)、人功智能等，將會(huì)給人類(lèi)帶來(lái)更為根本性的挑戰(zhàn)和改變，甚至可能對(duì)人類(lèi)作為物種的生存都會(huì)有影響。所以發(fā)展并不總是好的。

王：

是的，韓少功就提出過(guò)“進(jìn)步的回退”理念。不斷的物質(zhì)進(jìn)步與不斷的精神回退是兩個(gè)并行不悖的過(guò)程，可靠的進(jìn)步必須也同時(shí)是回退。這種回退，需要我們經(jīng)常減除物質(zhì)欲望，減除對(duì)知識(shí)、技術(shù)的依賴(lài)和迷信?，F(xiàn)代科學(xué)的發(fā)展日新月異，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、社交網(wǎng)絡(luò)、人工智能、虛擬現(xiàn)實(shí)、現(xiàn)代生物技術(shù)和深空探索極大地拓展了人類(lèi)認(rèn)知和行動(dòng)的疆域，但同時(shí)新技術(shù)的發(fā)展對(duì)人性提出了疑問(wèn)和挑戰(zhàn)，會(huì)引發(fā)社會(huì)關(guān)系的變化和人文倫理的沖突。在現(xiàn)代科學(xué)主導(dǎo)我們?nèi)粘Ｉ畹耐瑫r(shí)，我們應(yīng)該以人文精神來(lái)審視我們的發(fā)展，思索我們的前途。作為一個(gè)當(dāng)代作家，一個(gè)有著理工科知識(shí)結(jié)構(gòu)，有著硅谷創(chuàng)作背景的作家，你是不是特別關(guān)注這些問(wèn)題？你認(rèn)為當(dāng)代作家對(duì)這些問(wèn)題的思考，是不能回避的嗎？

陳：

我相信理性的知識(shí)分子都會(huì)傾向于同意韓少功所說(shuō)的“可靠的進(jìn)步必須也同時(shí)是回退”，但作為一個(gè)悲觀主義者，我并不認(rèn)為人類(lèi)能夠自覺(jué)地做這樣的回退。貪婪是人類(lèi)的天性，讓人們“經(jīng)常減除物質(zhì)欲望”，就像讓人扯著自己的頭發(fā)離開(kāi)地球一樣，幾乎不可能。要解決這個(gè)問(wèn)題，已經(jīng)超越了文學(xué)范疇，到了宗教層面。

現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的發(fā)展真可謂日新月異。這在許多方面對(duì)人類(lèi)提出了新挑戰(zhàn)，引發(fā)很多新問(wèn)題。作家不需要，也不可能提供解決人類(lèi)問(wèn)題的方法，但一個(gè)好作家，要對(duì)人類(lèi)生存困境敏感并關(guān)注，能通過(guò)自己的作品提出有質(zhì)量的問(wèn)題，引發(fā)人們的思考和反省，從而尋找解決之道。我個(gè)人對(duì)這類(lèi)問(wèn)題是比較關(guān)注的，但我并不覺(jué)得所有的作家都會(huì)關(guān)心這類(lèi)問(wèn)題。當(dāng)下的社會(huì)如此多元，作家興趣點(diǎn)也很分散，面對(duì)的讀者群也大不相同，大家關(guān)心不同的問(wèn)題也是正常的。

王：

現(xiàn)代科學(xué)的新發(fā)展、新知識(shí)影響著現(xiàn)代人的知識(shí)結(jié)構(gòu)，對(duì)當(dāng)代中國(guó)作家的知識(shí)結(jié)構(gòu)也提出了新挑戰(zhàn)，而新的知識(shí)結(jié)構(gòu)會(huì)影響作家對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的思考和認(rèn)識(shí)，從而影響作家的創(chuàng)作，同時(shí)影響讀者的閱讀。劉慈欣與郝景芳相繼獲得世界科幻最高獎(jiǎng)項(xiàng)“雨果獎(jiǎng)”，引發(fā)了讀者對(duì)科幻文學(xué)的關(guān)注，你對(duì)科幻作品或者高科技含量的文學(xué)作品很關(guān)注嗎？

陳：

現(xiàn)代科技的新發(fā)展，肯定會(huì)對(duì)部分作家的知識(shí)結(jié)構(gòu)提出新的要求和挑戰(zhàn)，引發(fā)他們進(jìn)行思考。而對(duì)那些仍對(duì)表現(xiàn)傳統(tǒng)鄉(xiāng)村生活有興趣的作家，可能就不會(huì)有那么大的影響。

我也注意到科幻文學(xué)目前在中國(guó)成了寫(xiě)作新熱點(diǎn)。這跟劉欣慈、郝景芳的獲獎(jiǎng)顯然有密切關(guān)系。這應(yīng)該算是中國(guó)文學(xué)走出去的收獲之一，值得祝賀。

在美國(guó)，科幻小說(shuō)通常被歸為類(lèi)型小說(shuō)。它擁有特定的作者和讀者群。科幻作家需要有相當(dāng)?shù)目萍贾R(shí)，并有出色的想象力。好的科幻作品甚至能啟發(fā)人們對(duì)未來(lái)生存狀態(tài)和生活方式的探索。多年來(lái)，一些重要的科幻作品通過(guò)好來(lái)塢的影視傳播，成為當(dāng)代美國(guó)文化中有一定影響的生態(tài)形式。同為類(lèi)型小說(shuō)，科幻小說(shuō)與美國(guó)擁有大量讀者的犯罪小說(shuō)、羅曼司小說(shuō)、驚悚小說(shuō)和懸疑小說(shuō)等其他類(lèi)型小說(shuō)，甚至與奇幻小說(shuō)相比，還是比較小眾的。這個(gè)“小眾”主要是從讀者覆蓋面來(lái)講的。

類(lèi)型小說(shuō)到底算不算文學(xué)，這在西方學(xué)界一直有爭(zhēng)議。這里說(shuō)的“文學(xué)”，是指?jìng)鹘y(tǒng)定義上的所謂嚴(yán)肅文學(xué)——它關(guān)注人類(lèi)生存困境，作品對(duì)人物性格要有挖掘，并能看到性格的發(fā)展，對(duì)人物關(guān)系有精心的構(gòu)建，并具有高質(zhì)量的文學(xué)語(yǔ)言等。一部?jī)?yōu)秀的類(lèi)型小說(shuō)也應(yīng)該有這樣的特點(diǎn)，所以爭(zhēng)論的焦點(diǎn)常在這里。遺憾的是，大部分的類(lèi)型小說(shuō)因?yàn)榭傆刑茁?，?duì)人物性格、人物關(guān)系以及小說(shuō)語(yǔ)言的關(guān)注不足，所以不易被認(rèn)可為文學(xué)小說(shuō)。

王：

科幻文學(xué)，或者是高科技題材文學(xué)創(chuàng)作的前景如何？在高科技不斷刷新我們生活方式的時(shí)代，這類(lèi)作品會(huì)成為中國(guó)當(dāng)代文學(xué)中新的生長(zhǎng)空間嗎？

陳：

如今科幻小說(shuō)看上去在中國(guó)確實(shí)成了文學(xué)圈的熱點(diǎn)話題之一，但它能否成為中國(guó)文學(xué)新的生長(zhǎng)空間，這要由時(shí)間來(lái)回答，是要看科幻作家們能否持續(xù)地寫(xiě)出有質(zhì)量的作品。說(shuō)句題外話，其實(shí)中國(guó)最有特色、最熱門(mén)的類(lèi)型小說(shuō)是武俠小說(shuō)，它與美國(guó)曾長(zhǎng)期擁有大量讀者的西部小說(shuō)類(lèi)似，西部小說(shuō)是“路見(jiàn)不平，拔槍相助”，武俠小說(shuō)是“路見(jiàn)不平，拔刀相助”。應(yīng)該說(shuō)，中國(guó)武俠小說(shuō)的成果是很可觀的。在美國(guó)的大眾閱讀領(lǐng)域，近年比較流行的是反烏托邦類(lèi)型的作品，同時(shí)波及影視，形成新潮流。

高科技題材與科幻題材則是不同的概念。高科技題材作品還是屬于傳統(tǒng)意義上的文學(xué)范疇，它關(guān)注的是高科技發(fā)展可能給人類(lèi)帶來(lái)的現(xiàn)實(shí)挑戰(zhàn)。隨著高科技產(chǎn)品越來(lái)越多地進(jìn)入人們的生活，我相信這類(lèi)題材的作品會(huì)多起來(lái)。

王：

“80后”作家郝景芳的小說(shuō)《北京折疊》拓寬了科幻文學(xué)的內(nèi)涵和外延，有人指出這是一個(gè)披著科幻外衣的關(guān)注社會(huì)現(xiàn)實(shí)的小說(shuō)。她自己直言寫(xiě)的就是“無(wú)類(lèi)型”小說(shuō)，現(xiàn)實(shí)空間與虛擬空間的界限也不復(fù)存在。她表示自己想寫(xiě)的一直是社會(huì)發(fā)展的可能性，關(guān)心的是在不同社會(huì)中，人是如何生活的，這也是她未來(lái)寫(xiě)作的核心。你關(guān)注這類(lèi)創(chuàng)作嗎？是什么吸引你的關(guān)注？你未來(lái)的寫(xiě)作核心是什么？和探索這些問(wèn)題有關(guān)嗎？

陳：

《北京折疊》的寫(xiě)法相當(dāng)有想象力，關(guān)注的社會(huì)問(wèn)題當(dāng)然也很有意義。如果她表達(dá)得好，是否是科幻小說(shuō)，是什么類(lèi)型的小說(shuō)，并不那么重要。

我認(rèn)為真正有價(jià)值的文學(xué)作品，是關(guān)注人類(lèi)生存困境的作品。這個(gè)困境不僅是性別的、環(huán)境的、政治的，還更多的是人類(lèi)生物性基因和文化性基因所導(dǎo)致的；還有人類(lèi)在自然和超自然力量面前的乏力感。好的小說(shuō)，還應(yīng)該盡可能地探究人性在不同生存條件下的表現(xiàn)，讓人讀過(guò)之后能更好地理解生活、理解人。從這個(gè)角度講，我關(guān)注有質(zhì)量的文學(xué)作品。我未來(lái)的寫(xiě)作核心仍是通過(guò)寫(xiě)作來(lái)實(shí)踐我的小說(shuō)觀。至于題材的選擇則是開(kāi)放性的，沒(méi)要特別的圈定，只要是打動(dòng)我的人和故事，令我有表達(dá)沖動(dòng)，又能引人思考，哪怕技術(shù)上有挑戰(zhàn)，我都很有興趣嘗試。我正在著手寫(xiě)的新小說(shuō)，也是與高科技有關(guān)的，這應(yīng)該算是巧合。

王：

我們的境遇和《無(wú)窮鏡》中的主人公一樣，一方面要面臨新技術(shù)的挑戰(zhàn)，一方面要回答人生永遠(yuǎn)的命題：人的自我實(shí)現(xiàn)。這也是當(dāng)代作家應(yīng)該關(guān)注的問(wèn)題。在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，小說(shuō)依然要面對(duì)人類(lèi)生存困境，探究復(fù)雜的人性。文學(xué)要探究高新技術(shù)發(fā)展對(duì)人性的挑戰(zhàn)，人性在高新技術(shù)中的裂變，揭示新的人性?shī)W秘，這也是文學(xué)創(chuàng)造力的體現(xiàn)。文學(xué)的創(chuàng)造力體現(xiàn)在文學(xué)關(guān)注人當(dāng)下人所面臨的困境，關(guān)注人性面對(duì)的新挑戰(zhàn)，這是當(dāng)代文學(xué)發(fā)展不容忽視的新維度和新層面。

陳：

科技時(shí)代帶來(lái)的新問(wèn)題，歸根結(jié)底還是人的問(wèn)題。我們?nèi)绾巫蕴帲绾闻c他人相處，與外部世界相處，如何面對(duì)生、老、病、死、愛(ài)，這些永恒的追問(wèn)在科技時(shí)代也許會(huì)帶上新的向度，但任憑科技如何發(fā)達(dá)，人類(lèi)掌握的武器和工具如何強(qiáng)大，還是無(wú)法超越生命最根本的意識(shí)存在，還是要面對(duì)人何以為人、何以至此這類(lèi)拷問(wèn)。文學(xué)關(guān)注的核心問(wèn)題不會(huì)改變。

王：

人類(lèi)學(xué)家丹尼爾·米勒指出：每當(dāng)有新的技術(shù)發(fā)展出現(xiàn)，人們就沉浸在一種懷舊式的傷感中，這是有問(wèn)題的。諸如有人感嘆我們正在失去傳統(tǒng)的社群。我認(rèn)為問(wèn)題出在了“人性”這個(gè)詞身上。我們?yōu)檫@個(gè)詞賦予的含義有相當(dāng)程度的限制。仿佛過(guò)去的人性就是人的天性。正如我一直強(qiáng)調(diào)的，過(guò)去的人性?xún)H僅是因過(guò)去的技術(shù)而使之成為可能的人性，它絕不是天生的。其實(shí)只要是人類(lèi)能力之所及的都是正常的、理所當(dāng)然的，不管是過(guò)去的（如農(nóng)耕技術(shù)）、現(xiàn)在的（如社交媒體），還是未來(lái)的（如虛擬現(xiàn)實(shí)）。這個(gè)全新的關(guān)于人性的概念，我稱(chēng)之為“獲得理論”。

我們懷舊式的傷感中除了丹尼爾·米勒所說(shuō)的感性層面，還有理性層面，我們對(duì)人性的理解上，反思我們對(duì)待新技術(shù)發(fā)展做出的反應(yīng)，你同意他的看法嗎？

陳：

丹尼爾的看法和理論挺有意思。令我感到意外的是，這樣的憂(yōu)慮在硅谷科技人中間卻很罕見(jiàn)。我想，原因之一是硅谷主要從業(yè)者是理工科背景的人。他們知識(shí)結(jié)構(gòu)里的人文素養(yǎng)有所缺失，很少會(huì)自覺(jué)思考高科技產(chǎn)品對(duì)人類(lèi)文明可能產(chǎn)生的影響這類(lèi)問(wèn)題。在這方面做得比較好的是喬布斯，這也是為什么他生前主導(dǎo)設(shè)計(jì)的蘋(píng)果產(chǎn)品能有那么出色的用戶(hù)體驗(yàn)。

相比之下，谷歌則是個(gè)典型的工程師造就的公司，他們的產(chǎn)品就很“硬”：在功能性的研發(fā)上下大工夫，對(duì)產(chǎn)品的用戶(hù)體驗(yàn)卻欠思考，這也是導(dǎo)致“谷歌眼鏡”沒(méi)有成功的重要原因。同時(shí)，由于硅谷人多為理工科出身，教育背景和職業(yè)訓(xùn)練使得他們對(duì)新興科技的動(dòng)態(tài)很敏感，很有激情，學(xué)習(xí)新技術(shù)的熱情很高，接受能力也強(qiáng)，這就是丹尼·米勒在“獲得理論”里提到的。他們因?yàn)榱私猓越邮艿每?，較少有負(fù)面的看法。

王：

懷舊式的傷感，是人類(lèi)情感的本能，我不覺(jué)得這是什么問(wèn)題，人有豐富的情感，人有強(qiáng)大的理性，往往情感和理性還會(huì)發(fā)生沖突，這是人性的真實(shí)，也是人類(lèi)的特征。科學(xué)的發(fā)展推動(dòng)著人類(lèi)文明的進(jìn)步，拓展了人類(lèi)認(rèn)知和行動(dòng)的疆域，但科學(xué)不是萬(wàn)能的?？茖W(xué)和人文是人類(lèi)前行的雙足。人類(lèi)的進(jìn)步應(yīng)該是以人為本的發(fā)展，人文和藝術(shù)給我們提供不同的價(jià)值體系來(lái)審視科學(xué)的發(fā)展，給人類(lèi)的未來(lái)提供更多元更廣闊的想象空間。比如我們可以審視人工智能、大數(shù)據(jù)對(duì)個(gè)人情感和意志的替代；VR虛擬技術(shù)對(duì)現(xiàn)代倫理的沖擊，對(duì)現(xiàn)代社會(huì)人與人的關(guān)系的沖擊，我們還要思索如何防止技術(shù)反過(guò)來(lái)限制人類(lèi)，把人變成技術(shù)的工具。

陳：

人類(lèi)對(duì)陌生事物因?yàn)椴涣私舛a(chǎn)生抵觸，更可能是出于自我保護(hù)的本能，這是由人類(lèi)基因所決定的，而不僅僅是出于感傷。懷舊式感情的產(chǎn)生，說(shuō)到底主要還是對(duì)現(xiàn)實(shí)的不滿(mǎn)意、不滿(mǎn)足，并對(duì)未來(lái)的不確定性有憂(yōu)慮。新移民的生活經(jīng)驗(yàn)就很有代表性。當(dāng)我們將自己連根拔起，移植到一個(gè)新的國(guó)度，重新開(kāi)始新生活的時(shí)候，會(huì)面臨很多困難和問(wèn)題，有文化的、生活習(xí)慣的、語(yǔ)言的、環(huán)境的等。這個(gè)時(shí)候，人最容易感傷。所謂思鄉(xiāng)、懷舊，甚至自我否定、自我懷疑，通常在移民生活中的前期感覺(jué)最強(qiáng)烈，以淚洗面的人也不少。我總是對(duì)有這類(lèi)問(wèn)題的新移民說(shuō)，你努力學(xué)習(xí)和適應(yīng)，頂過(guò)前三年，基本就能云開(kāi)日出。當(dāng)適應(yīng)期過(guò)了，生活重點(diǎn)會(huì)轉(zhuǎn)移到當(dāng)下，越來(lái)越能接收和欣賞新的文化環(huán)境，享受新生活。這在本質(zhì)上與人們面對(duì)新型科學(xué)技術(shù)的態(tài)度是一樣的。

至于說(shuō)對(duì)新科技可能帶來(lái)的新問(wèn)題，我個(gè)人也有疑惑。我們今天的生活其實(shí)已面臨這類(lèi)問(wèn)題，比如年輕的網(wǎng)絡(luò)一代里已有人出現(xiàn)了人際交往障礙，需要心理學(xué)家們指導(dǎo)他們?nèi)绾卧谏钪信c他人建立親密關(guān)系。我們?cè)诰W(wǎng)上瀏覽過(guò)的網(wǎng)站內(nèi)容，都被后臺(tái)的機(jī)器掌握，最直接的影響就是被用于定向廣告推送，隱私以這種形式泄露所引發(fā)的聯(lián)想，令人擔(dān)憂(yōu)。而VR技術(shù)可能帶來(lái)倫理和法理問(wèn)題，人工智能的發(fā)展，可能對(duì)人類(lèi)作為物種的生存產(chǎn)生威脅等，都已隱現(xiàn)。

王：

最近戴錦華在題為《在未來(lái)的維度》的發(fā)言中指出：“我提出，想象未來(lái)，其實(shí)是一個(gè)‘對(duì)抗末日’的命題。這個(gè)命題的不樂(lè)觀在于，如果真的是末日的話，我們是否有能力去對(duì)抗。”我對(duì)未來(lái)的想象還沒(méi)有這樣嚴(yán)峻，但是我們對(duì)高科技、新技術(shù)應(yīng)該有審視、反思和選擇。

陳：

戴錦華作為人文學(xué)者，提出“想象未來(lái)”進(jìn)而“對(duì)抗未來(lái)”，這完全可以理解。從工業(yè)革命開(kāi)始，關(guān)于文明進(jìn)程對(duì)人類(lèi)命運(yùn)的影響和擔(dān)憂(yōu)就從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)，都說(shuō)了兩百多年了。但是，人類(lèi)發(fā)展進(jìn)程可能帶來(lái)什么問(wèn)題，未日何時(shí)到來(lái)，不是我們能夠把握的，也難以預(yù)測(cè)，抵抗從何談起？比如大家都知道社會(huì)福利制度的健全，老有所養(yǎng)是好事，但就沒(méi)有想到它會(huì)帶來(lái)人類(lèi)生育率的急劇下降。過(guò)去人類(lèi)多生育是為了“養(yǎng)兒防老”，當(dāng)養(yǎng)老不靠?jī)号螅说纳庠妇拖陆盗?，能有更多的時(shí)間和精力實(shí)現(xiàn)自我、享受生活。但這會(huì)導(dǎo)致新的問(wèn)題，當(dāng)人口紅利下降，養(yǎng)老系統(tǒng)就會(huì)面臨危機(jī)，當(dāng)前歐洲就面臨這種困境。

女性受教育程度提高后，經(jīng)濟(jì)獨(dú)立了，這也是出現(xiàn)人類(lèi)生育率下降的一個(gè)原因。女性的經(jīng)濟(jì)能力提高后，男女婚姻強(qiáng)強(qiáng)結(jié)合的比例也增加了，會(huì)擴(kuò)大社會(huì)的貧富分化，這也是令人感到意外的。所以美好的愿望很可能會(huì)帶來(lái)意想不到的現(xiàn)實(shí)結(jié)果，作為有責(zé)任感的知識(shí)分子，對(duì)人類(lèi)的社會(huì)問(wèn)題保持關(guān)注，不斷質(zhì)疑，提出問(wèn)題，從而引發(fā)人們思考，是很值得贊賞的。

科學(xué)家在面對(duì)人類(lèi)的物理性“末日”時(shí)，就是努力將它推遠(yuǎn)，如果推延到近于無(wú)窮遠(yuǎn)，對(duì)人類(lèi)來(lái)講就是勝利了。科學(xué)家們努力的另一個(gè)方向是開(kāi)辟人類(lèi)的新疆域，比如去外太空。

作為一個(gè)有理工科背景的寫(xiě)作者，我對(duì)新興科技將給人類(lèi)未來(lái)帶來(lái)的影響確實(shí)有憂(yōu)慮，但回顧歷史，我也意識(shí)到人類(lèi)自我修正、適應(yīng)和修復(fù)創(chuàng)傷的能力是很強(qiáng)的。作家的任務(wù)就是努力提出有思考價(jià)值的問(wèn)題，同時(shí)對(duì)人類(lèi)前途抱謹(jǐn)慎樂(lè)觀的態(tài)度。

王：

高新科技給我們的生活帶來(lái)了多種可能性，向我們敞開(kāi)了巨大的空間，真是興奮與惶恐交織，未來(lái)的明亮和溫暖需要我們用情感和理性去尋找和構(gòu)建。美國(guó)人瑪?shù)倌取ち_斯布拉特提出“思維克隆人”方案。他和妻子碧娜建立了通過(guò)人工智能實(shí)現(xiàn)人類(lèi)不朽的研究基地，以人們留在計(jì)算機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)中的數(shù)字痕跡，即所謂的“思維文件”，包括聊天記錄、照片和視頻等數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)，通過(guò)與人類(lèi)大腦功能相同的復(fù)制品——“思維軟件”產(chǎn)生和本人相近的人類(lèi)意識(shí)。

博爾赫斯說(shuō)過(guò)，科學(xué)是我們今天人類(lèi)社會(huì)最重要的精神運(yùn)動(dòng)之一，任何試圖不去對(duì)這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)有所了解的人，都是將自己和人類(lèi)歷史事物中最重要的一種發(fā)展隔絕開(kāi)來(lái)。我們必須將人文和科學(xué)有機(jī)地聯(lián)系起來(lái)，面對(duì)正在發(fā)生的變化，面對(duì)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，思索歷史的路徑，選擇未來(lái)的方向?？茖W(xué)的發(fā)展，科幻文學(xué)的發(fā)展也是人文科學(xué)生長(zhǎng)的觸角。