趙雋楊

馬丁.雅克 （Martin Jacques）出生于英國考文垂，他出生的1945年，英國擁有世界上五分之一的土地和人口，至他成年時(shí)，大多數(shù)英屬殖民地已獨(dú)立，日不落英國的輝煌不再，馬丁.雅克評(píng)論說，“我的一生都被英國的衰落塑造。”

在曼切斯特大學(xué)完成本科學(xué)業(yè)后，馬丁.雅克去劍橋大學(xué)攻讀博士學(xué)位，后擔(dān)任《衛(wèi)報(bào)》和《泰晤士報(bào)》的專欄作家，除在劍橋任職外，他兼任倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院IDEAS的高級(jí)客座研究員。

馬丁.雅克長期關(guān)注中國研究，曾在香港居住過兩年半，作為訪問學(xué)者身份到訪中國人民大學(xué)等高校，并與中國高層有過直接對(duì)話。

2008年，一場金融危機(jī)席卷全球，世界上主要經(jīng)濟(jì)體由此陷入衰退，只有中國是一個(gè)例外，經(jīng)濟(jì)依然保持著6.5%以上的增長，迅速躋身成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體。機(jī)敏的西方學(xué)者發(fā)現(xiàn)，中國崛起將不只限于經(jīng)濟(jì)影響，還將從制度理念、地緣政治、社會(huì)文化等方面，推動(dòng)世界格局的洗牌，而馬丁.雅克是其中頗具代表性的一員，且格外堅(jiān)定地看好中國。

他的視角不限于國際力量的格局，他非常強(qiáng)調(diào)中國的內(nèi)在獨(dú)特性，認(rèn)為中國不同于西方的民族國家，而更是一個(gè)“文明國家”，其施加影響的方式可以更為謙遜和包容，將使國際社會(huì)更加多元民主，有助于實(shí)現(xiàn)多極化、西方和東方會(huì)不斷交流和融合，同時(shí)提供一種新的發(fā)展模式。

《大國雄心》的出版，引起了西方知識(shí)界的關(guān)注，其大膽的預(yù)測也正開始得到驗(yàn)證，中國國家領(lǐng)導(dǎo)人曾在公開演講中談及他的著作?！?1CBR》專訪了馬丁.雅克，他闡釋了一個(gè)西方學(xué)者視野下中國的獨(dú)特性及全球影響，并談?wù)摿似鋵?duì)中國領(lǐng)導(dǎo)人和治國方式的認(rèn)知，當(dāng)然，其認(rèn)知也未必是全面或者準(zhǔn)確的。

獨(dú)特的文明國家

21世紀(jì)：您認(rèn)為中國自古以來是文明國家，區(qū)別于民族國家，這會(huì)給今天的中國帶來哪些影響？

馬丁.雅克：文明國家不是一項(xiàng)政策，也不是政府態(tài)度，是在歷史長河中形成的社會(huì)關(guān)系、觀念、自我認(rèn)知等要素。中國有著其他國家沒有的文明意識(shí)，當(dāng)要定義中國或者中國人的時(shí)候，我們想到的不只是過去一兩百年，而是更長的時(shí)間維度。

文明國家給中國帶來獨(dú)特的影響，“一國兩制”是一個(gè)很好的例子，代表一個(gè)文明包含多種制度。

此外，中國的歷史也與眾不同，擁有非常悠久、豐厚的歷史，在文化、語言方面，擁有強(qiáng)大的傳承，相對(duì)而言，中國受到西方的影響比較小，不像印度或非洲有大規(guī)模、長久的被殖民歷史。

21CBR：文明國家的影響能超越全球化嗎？

馬丁.雅克：在提出全球化的影響時(shí)，需要有更宏觀的歷史視角。有個(gè)有趣的現(xiàn)象，在全球化浪潮中，自1970年以后，中國表現(xiàn)得特別好，19世紀(jì)則很糟糕，而歐洲的大量民族國家截然相反，18-19世紀(jì)非常輝煌，到了21世紀(jì)后則明顯落后。

思考中國問題時(shí)，不能帶著一切都是從改革開放開始的思維，要看到更宏大的歷史趨勢。中國的了不起在于，她能從衰落中走出來。

21CBR：中國的文明國家特質(zhì)，會(huì)給世界帶來哪些影響？

馬丁.雅克：中國崛起，可以給世界政治舞臺(tái)不同的聲音。18世紀(jì)開始，世界主要由西方主導(dǎo)，比如全球組織由美國領(lǐng)導(dǎo)、全球貨幣定為美元、國際語言為英語等等。未來，中國的思維、語言、歷史、政治文化、與世界交流的方式會(huì)讓人感到震撼。

當(dāng)中國成為世界的引領(lǐng)力量之一，我覺得其對(duì)待問題的思想和態(tài)度是不一樣的，部分繼承自其文明國家的特質(zhì)。

歷史上，中國也不是強(qiáng)勢的外拓者，沒有侵略或占領(lǐng)的思維傳統(tǒng)，即便過去的朝貢制度，朝貢只是等級(jí)制度的象征，中央王朝反而賜予朝貢國很多錢財(cái)，并未因此賺錢。我個(gè)人認(rèn)為，中國不會(huì)像美國那樣干涉其他國家，對(duì)待世界的態(tài)度更加平和、包容，世界慢慢會(huì)熟悉中國的做事方式。

專業(yè)的治理模式

21CBR：你如何看待中國共產(chǎn)黨剛剛結(jié)束的全國代表大會(huì)？有哪些印象深刻的部分？

馬丁.雅克：我印象深刻的是，中國的政治會(huì)議和西方完全不一樣。西方大會(huì)討論多為爭論票數(shù)、名次、報(bào)紙頭條，在中國是一件非常莊重的事情，執(zhí)政黨是一個(gè)嚴(yán)肅的組織，以鄭重的方式告訴人民，過去五年發(fā)生和未來五年計(jì)劃的事情，對(duì)工作進(jìn)行嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆治?，給民眾以公開、清晰的交代。在英國，如果你去一個(gè)保守黨或者工黨的政治會(huì)議，不會(huì)看到認(rèn)真的評(píng)估。

我認(rèn)為這是非常重要的一次大會(huì)，可以起到分水嶺的作用，中國最高領(lǐng)導(dǎo)人樹立了很強(qiáng)的權(quán)威性，他詳細(xì)解讀了中國正在經(jīng)歷的事情、擘畫了未來發(fā)展的遠(yuǎn)景，這次大會(huì)將有歷史性回響和重量。

中國是發(fā)展中國家，從極度貧窮到崛起的時(shí)間非常之短，現(xiàn)在GDP開始逐步與美國并肩。在過去五年中，中國地位上升，西方地位下降，中國的自我認(rèn)知、與世界的關(guān)系均發(fā)生很大變化，大會(huì)也得到了很多國際性的關(guān)注。

21CBR： 從中國執(zhí)政黨的報(bào)告中，你能讀到哪些信息？

馬丁.雅克：首先，現(xiàn)在的中國，不僅有機(jī)會(huì)成為經(jīng)濟(jì)大國，可以更上一層樓，有很多可能性，要努力抓住機(jī)會(huì)。

其次，最高領(lǐng)導(dǎo)層敏感于執(zhí)政黨內(nèi)存在著危險(xiǎn)的腐敗和游離， 實(shí)施反腐政策，并且更加明確執(zhí)政黨的領(lǐng)導(dǎo)地位。

五年中，中國領(lǐng)導(dǎo)人確實(shí)開啟了一個(gè)新時(shí)代，你們這一代可以體驗(yàn)到這種發(fā)展，非常幸運(yùn)。

21CBR：對(duì)比西方同行，你覺得中國領(lǐng)導(dǎo)人治理國家有什么區(qū)別嗎？

馬丁.雅克：這種區(qū)別體現(xiàn)在，大量中國領(lǐng)導(dǎo)人都有管理省一級(jí)區(qū)域的經(jīng)驗(yàn)。西方的領(lǐng)導(dǎo)人沒有太多實(shí)際的治理經(jīng)驗(yàn)，特朗普的經(jīng)驗(yàn)來自于管理商業(yè)集團(tuán)，英國好多屆首相，撒切爾、布萊爾、卡梅隆、特蕾莎.梅都缺乏地方管理的履歷。

我認(rèn)為，中國的治理方式是高度職業(yè)化的表現(xiàn)，且有著任人唯賢的傳統(tǒng)。政府事務(wù)不僅是選舉投票，更重要的是產(chǎn)出結(jié)果。

中國領(lǐng)導(dǎo)人的思路理念、治國方式、個(gè)人風(fēng)格等因素，給國家?guī)淼挠绊懯浅^西方國家領(lǐng)導(dǎo)人的。endprint

據(jù)我個(gè)人觀察，中國若是沒有一個(gè)強(qiáng)大的領(lǐng)導(dǎo)中心，往往是無法運(yùn)作的。

21CBR：西方政府是否可以向中國政府學(xué)習(xí)？

馬丁.雅克：西方國家總將自己的議程投射在中國身上，只談?wù)摬幌矚g中國的地方，比如民主、人權(quán)、環(huán)境污染等?，F(xiàn)在可以看到趨勢，有人覺得中國發(fā)展得很好，開始蹣跚學(xué)步要了解從中學(xué)到什么。毋庸置疑，自改革開放以來，中國產(chǎn)出的結(jié)果非常出色。

在經(jīng)歷經(jīng)濟(jì)危機(jī)后，西方正在經(jīng)歷政治危機(jī)，比如，美國現(xiàn)在思想分化嚴(yán)重，法國大選時(shí)現(xiàn)有政黨體系崩潰，西班牙最富庶的加泰羅尼亞正鬧獨(dú)立，我之前從沒見過英國有政治危機(jī)，現(xiàn)在深感不安。

我不是說，西方民主國家面臨解體的危險(xiǎn)，只不過，假使東歐劇變這類事情發(fā)生，我并不覺得驚訝，匈牙利、波蘭等國，更有權(quán)威的政府可能會(huì)上臺(tái)，20世紀(jì)的歐洲有權(quán)威的、法西斯的傳統(tǒng)，也有民主的傳統(tǒng)，可能會(huì)看到反復(fù)。

我們正處在學(xué)習(xí)中國的起點(diǎn)上。當(dāng)然，我并不期待歐洲危機(jī)會(huì)改變西方國家的治理方式，或者西方政府中國化，但是，西方政府確實(shí)有必要向中國政府學(xué)習(xí)，借鑒一些經(jīng)驗(yàn)，從有效果的治理方法中學(xué)習(xí)，了解中國發(fā)展的原因非常重要。中國的政治文化和體系也會(huì)保有其特色，不會(huì)成為西方化，其回應(yīng)大眾的速度和思維也正有所變化。

謙遜的領(lǐng)導(dǎo)力量

21CBR：中國崛起與經(jīng)濟(jì)力量成長密不可分，經(jīng)濟(jì)增速下降后，影響力能持續(xù)嗎？

馬丁.雅克：任何歷史趨勢都會(huì)經(jīng)歷上下起伏，例如，全球化是長期性趨勢，1870年到1914年間國際貿(mào)易非常興盛，第一次世界大戰(zhàn)讓世界體系分散，1945年后才恢復(fù)了戰(zhàn)前的趨勢。

中國經(jīng)濟(jì)也是如此，增長肯定會(huì)變慢，目前6%以上依然是很高的增速，相比之下，美國只有2%左右。

中國歷史上輝煌過，15世紀(jì)時(shí)占全世界GDP的20%，到20世紀(jì)初只剩下3%。但中國很有韌性，能夠重新塑造自己。我不知道中國還能增長多久，個(gè)人猜想，在本世紀(jì)結(jié)束前，中國會(huì)一直處在增長期，始終是世界上的領(lǐng)導(dǎo)力量。

中國要理解，其他國家對(duì)于自身強(qiáng)大所感到的擔(dān)心和害怕，否則會(huì)容易犯錯(cuò)誤，我覺得，鄧小平“韜光養(yǎng)晦”的政策實(shí)質(zhì)很重要，展示出中國并不試圖管理和支配世界的意愿。

21CBR：應(yīng)對(duì)新趨勢，中國本身可以做些什么？

馬丁.雅克：當(dāng)一個(gè)國家現(xiàn)代化后，文化也會(huì)變得現(xiàn)代化，中國一定要學(xué)會(huì)提供、解釋、投射出本國的文化和觀念，這是目前中國需要提升的一點(diǎn)。若想真正影響世界，讓世界了解中國到底是什么、是什么樣子的，一篇文章、一部電影、一段對(duì)話是無法解釋清楚的，需要很大的努力。未來五十年，我們會(huì)看到全球價(jià)值的一次大融合。

我個(gè)人尤其欣賞中國的謙遜，雖然中國有很多值得驕傲的寶貴品質(zhì)。隨著地位躍升，中國人的自我意識(shí)會(huì)增強(qiáng)，但是不應(yīng)丟失這種寶貴品質(zhì)，不該像美國人或者英國中產(chǎn)階級(jí)那樣，總認(rèn)為自己的問題和想法天生比他人的重要。東亞的文化不是個(gè)人主義的，人們表達(dá)自我的方式不同，很少能看見很多激進(jìn)的、反社會(huì)的行為。

21CBR：英國等其他國家，哪些方面需要與中國合作？

馬丁.雅克：未來中國會(huì)是全球經(jīng)濟(jì)的中心，所有國家都需要考慮與中國之間的關(guān)系，需要中國的市場和其產(chǎn)品，特別是亞洲國家和“一帶一路”沿線的國家，即便歐洲和美國，影響稍微小些，也能感覺到中國質(zhì)量帶來的引力效應(yīng)，我們都必須思考未來如何提高、發(fā)展與中國的關(guān)系。

我一直認(rèn)為，中國文化中包含了更多世界的概念。歷史上，中國有“天下”的概念，這本質(zhì)是一種世界胸懷，而西方則會(huì)考慮種族等狹隘因素。隨著中國影響力增強(qiáng)，在政治、經(jīng)濟(jì)、文化上，其他國家會(huì)感到壓力，中國也必須學(xué)習(xí)溝通的技巧。endprint