王藝錠

平臺(tái)上的主講人不少是他從頂尖學(xué)府請(qǐng)來(lái)的，說(shuō)服一個(gè)人有的甚至要花一年半時(shí)間

羅振宇，知識(shí)服務(wù)平臺(tái)得到APP創(chuàng)始人，自媒體視頻脫口秀《羅輯思維》主講人。1973年出生于安徽桐城，1994年畢業(yè)于華中科技大學(xué)新聞系。曾任CCTV《經(jīng)濟(jì)與法》《對(duì)話》欄目制片人，2012年底開(kāi)始創(chuàng)業(yè)。

今年是羅振宇第一次參加世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)，可他在烏鎮(zhèn)的人氣卻不亞于那一眾互聯(lián)網(wǎng)大佬。他參與了關(guān)于網(wǎng)上文化交流共享、互聯(lián)網(wǎng)人才培養(yǎng)等多個(gè)議題，與馬化騰、楊元慶等企業(yè)家代表一同列席大會(huì)專程安排的集體采訪活動(dòng)，行跡所至也沒(méi)少遭遇各路媒體的圍追堵截。隨著他創(chuàng)建的知識(shí)服務(wù)平臺(tái)越來(lái)越火，盛名與爭(zhēng)議一同涌來(lái)，而他似乎已打定主意要“一條道走到黑”。

在烏鎮(zhèn)西柵景區(qū)烏村的咖啡館里，羅振宇穿著一身深藍(lán)色西裝出現(xiàn)在《環(huán)球人物》記者面前，與他平日里在視頻節(jié)目中休閑隨意的打扮頗為不同，顯得抖擻而干練?！斑@個(gè)‘羅胖，真人看著也不胖呀！”記者心里想。

“我就是個(gè)送外賣的”

近年來(lái)，“知識(shí)付費(fèi)”這個(gè)概念越來(lái)越頻繁地被提及，成為移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)浪潮下一種新興的商業(yè)模式。根據(jù)企鵝智庫(kù)2016年6月發(fā)布的《知識(shí)付費(fèi)經(jīng)濟(jì)報(bào)告》，55.3%的網(wǎng)民有過(guò)不同形式的為知識(shí)付費(fèi)的行為。其中，網(wǎng)民在線上的知識(shí)付費(fèi)行為滲透率已經(jīng)超過(guò)線下，互聯(lián)網(wǎng)已成為人們付費(fèi)獲取知識(shí)的重要渠道。

作為這一領(lǐng)域的“帶頭大哥”，羅振宇并不喜歡“知識(shí)付費(fèi)”這個(gè)說(shuō)法。在他看來(lái)，這個(gè)概念本身就是有問(wèn)題的。他告訴記者，知識(shí)付費(fèi)是人類古已有之的一種行為，孔夫子講學(xué)，徒弟逢年過(guò)節(jié)也要交幾塊臘肉，人們買書、上學(xué)也要付錢，付費(fèi)獲取知識(shí)一直以來(lái)都是天經(jīng)地義的行為?！耙恢币詠?lái)就有的事，怎么能再拿出來(lái)說(shuō)事呢？而且它包含了一個(gè)特別不好的暗示，就是原來(lái)不值錢的東西，現(xiàn)在可以收費(fèi)了，人類歷史上從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)這種事。”

羅振宇更愿意把他正在做的事情稱為“知識(shí)服務(wù)”。在他看來(lái)，人類所有的產(chǎn)業(yè)運(yùn)行方向一定要滿足兩個(gè)條件，即效率越來(lái)越高，成本越來(lái)越低。他告訴記者，得到APP上的專欄有不少主講人是北大、清華等頂尖學(xué)府的知名教授，一般情況下，要聽(tīng)到這些教授的課并不容易，畢竟能進(jìn)這些高校求學(xué)的只是少數(shù)人，就算是去讀MBA之類的課程，也得花費(fèi)不少錢。但是現(xiàn)在普通用戶都能以不到200元的價(jià)格享受到這些課程，大幅度降低了這些課程的準(zhǔn)入門檻和價(jià)格。

“這是我們做產(chǎn)品的本質(zhì)。我給自己的定位很簡(jiǎn)單，我干的就是送知識(shí)外賣的活，在后廚里做出好東西，把它以最快的速度，最高的效率，最低的成本送到用戶手里?！绷_振宇總結(jié)說(shuō)。

跨界“挖”人不容易

今年9月，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授薛兆豐突然在網(wǎng)上火了，原因是他在得到APP上開(kāi)的付費(fèi)訂閱專欄《薛兆豐的北大經(jīng)濟(jì)學(xué)課》十分火爆，給他帶來(lái)了不菲收入。羅振宇告訴記者，該專欄目前訂閱人數(shù)已逾20萬(wàn)人，按每人199元的訂閱價(jià)格計(jì)算，銷售額已經(jīng)超過(guò)4000萬(wàn)元。按照平臺(tái)和主講人對(duì)半分成的原則，單憑這個(gè)專欄，薛兆豐今年就能獲得一筆極為可觀的“外快”。

這個(gè)專欄的成功讓得到APP打響了知名度，也為羅振宇帶來(lái)不少收益。但他對(duì)記者坦言，這錢掙得并不輕松，其中曲折艱難遠(yuǎn)超外界的想象。光是說(shuō)服薛兆豐在平臺(tái)開(kāi)課，做媒體出身、口才了得的羅振宇就用了整整一年半的時(shí)間?！斑@個(gè)東西能不能真的是有品質(zhì)的？有沒(méi)有人會(huì)買賬？有沒(méi)有可能獲得有規(guī)模的收入？這些都是顧慮，要一點(diǎn)一點(diǎn)去打消?！?/p>

好不容易說(shuō)動(dòng)了薛兆豐，沒(méi)想到，真正的困難才剛剛開(kāi)始。為了打磨出好的產(chǎn)品，羅振宇給薛兆豐配了一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理。這個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理是做導(dǎo)游出身，有著強(qiáng)烈的學(xué)習(xí)興趣但沒(méi)有任何經(jīng)濟(jì)學(xué)底子，她的工作就是在薛兆豐錄制課程時(shí)坐在一旁，遇到聽(tīng)不懂的地方隨時(shí)打斷，要求重錄。在這個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理的“折磨”下，一期10分鐘的節(jié)目往往要錄上一個(gè)多小時(shí)甚至更久?！斑@個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理就代表知識(shí)大眾，他們受過(guò)高等教育，也有很強(qiáng)烈的求知欲，就是不懂這一領(lǐng)域，渴望你通俗易懂地說(shuō)給他們聽(tīng)。所以這個(gè)產(chǎn)品是一點(diǎn)點(diǎn)慢慢磨出來(lái)的?！?/p>

羅振宇還跟記者分享了一個(gè)小故事。由于錄制的課程量大，加上被產(chǎn)品經(jīng)理如此“折磨”，在錄制過(guò)程中，薛兆豐漸漸覺(jué)得有些力不從心。然而，一次作家劉震云在北大國(guó)家發(fā)展研究院講課時(shí)說(shuō)的一個(gè)小故事啟發(fā)了他，使他最終堅(jiān)持了下來(lái)。劉震云講到自己的外婆是一個(gè)身形很瘦小的老太太，但是在生產(chǎn)隊(duì)割麥子永遠(yuǎn)是勞動(dòng)標(biāo)兵，他就問(wèn)外婆是怎么做到的。老太太說(shuō)其實(shí)很簡(jiǎn)單，“我一彎下腰去就不站起來(lái)，就一直割、一直割，而有的人是割兩下緩一會(huì)兒，自然就慢了”。聽(tīng)了這個(gè)故事，薛兆豐給自己定下一個(gè)規(guī)矩，每天雷打不動(dòng)必須完成一集節(jié)目的錄制，不完成絕不停下來(lái)?！拔矣浀糜幸淮嗡ぷ鞯搅璩?點(diǎn)，把頭一天的任務(wù)也給補(bǔ)上了。薛兆豐的專欄課程周期是一年，但是在更新到半年的時(shí)候，課程錄制工作就全部完成了。他創(chuàng)造了一個(gè)奇跡?！绷_振宇不無(wú)驕傲地說(shuō)。

目前，在平臺(tái)上開(kāi)課的每一個(gè)老師都是羅振宇親自出馬“挖”過(guò)來(lái)的，其中有專職的，也有“跨界”的。在他看來(lái)，所有的“跨界”都是下一輪社會(huì)分工出現(xiàn)的前兆，一定會(huì)催生更多的專職知識(shí)服務(wù)者。未來(lái)，他希望給更多類似薛兆豐這樣的知識(shí)分子提供一根“杠桿”，撬動(dòng)他們投入到專職的知識(shí)服務(wù)中來(lái)。“當(dāng)他真的面對(duì)這個(gè)選擇的時(shí)候，我希望他面對(duì)的是一個(gè)艱難的選擇，一邊是新的學(xué)習(xí)形態(tài)、掙錢更多，一邊可能是更熟悉的領(lǐng)域、社會(huì)地位更高，我把選擇放在他面前，至于怎么選，那是他們的個(gè)人偏好。”

“不嘗試去討好所有人”

得到APP于2016年5月正式上線，目前注冊(cè)用戶已經(jīng)超過(guò)了1200萬(wàn)。隨著平臺(tái)的做大，質(zhì)疑聲也紛至沓來(lái)。今年10月，網(wǎng)絡(luò)上有一篇題為《羅振宇的騙局》的文章廣為傳播，直指以羅振宇為代表的網(wǎng)絡(luò)知識(shí)服務(wù)商是“大忽悠”，說(shuō)不但不能使人真正增長(zhǎng)知識(shí)，反而會(huì)令人產(chǎn)生知識(shí)焦慮。網(wǎng)絡(luò)上，也有不少人不屑地稱羅振宇為“知識(shí)的二道販子”。

面對(duì)這些質(zhì)疑，羅振宇顯得有些無(wú)奈。“人類的知識(shí)總量在爆炸，人的知識(shí)負(fù)擔(dān)越來(lái)越重，新時(shí)代總要有新工具來(lái)解決這種知識(shí)負(fù)擔(dān)，我做的就是這樣的工具。這些人的邏輯就好比是我生產(chǎn)了最好的單反相機(jī)，然后有人指責(zé)我是騙子，說(shuō)我沒(méi)有讓他成為攝影家；我生產(chǎn)最好的廚具，也有人說(shuō)我是騙子，我沒(méi)能讓他做一桌好飯。我能怎么辦呢？我所做的，只能是把最好的單反相機(jī)賣給真正喜歡攝影的人，助力其成為攝影家?！?/p>

但羅振宇并沒(méi)有因?yàn)檫@些質(zhì)疑感到憤怒，相反，他還從中得到了不少啟發(fā)。“所有的工具，必然面對(duì)的命運(yùn)就是有一部分人選擇不用。人類發(fā)明火，在那個(gè)時(shí)代一定有人厭惡吃熟食；發(fā)明了輪子，一定會(huì)有人說(shuō)為什么要到遠(yuǎn)方去；發(fā)明了手機(jī)，也一定會(huì)有人去批評(píng)。就像有的人看不起電子書，非要說(shuō)紙質(zhì)書有油墨香。所以，我意識(shí)到所有的工具都是把人分成兩部分的，我是為我們的用戶服務(wù)的，不嘗試去討好所有人。”

盡管時(shí)常處在風(fēng)口浪尖，但平臺(tái)上也不乏用戶的留言讓羅振宇感到欣慰與滿足。他告訴記者，有兩次留言使他印象特別深刻。在地理上，得到APP的用戶分布總體與我國(guó)網(wǎng)民的用戶分布呈現(xiàn)一致，其中不乏來(lái)自偏遠(yuǎn)落后地區(qū)的用戶。一次，一位偏遠(yuǎn)小鎮(zhèn)的用戶留言分享了他在平臺(tái)上的學(xué)習(xí)心得，認(rèn)為得到APP幫助他了解了更廣闊的世界?！澳且豢蹋矣X(jué)得自己真的做了件了不起的事，要不是這個(gè)產(chǎn)品他可能一輩子都接觸不到某些類型的知識(shí)，通過(guò)這樣一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)學(xué)習(xí)工具，他擁有了跟他身邊人不一樣的自我的確認(rèn)，自我的尊嚴(yán)?！?/p>

另一個(gè)使羅振宇印象深刻的是一個(gè)程序員的留言。得到APP有個(gè)欄目叫“每天聽(tīng)本書”，將一些書籍用30分鐘以內(nèi)的語(yǔ)音來(lái)解讀。這個(gè)程序員偶然地打開(kāi)了《梵高傳》，聽(tīng)完之后意外地喜歡上了這本跟所學(xué)專業(yè)并無(wú)關(guān)系的書?！八f(shuō)要不是用了得到APP這個(gè)產(chǎn)品，他一輩子也不會(huì)打開(kāi)一本叫《梵高傳》的書。看完之后像突然打開(kāi)了一個(gè)新世界，也能啟發(fā)他的工作?！边@令羅振宇感到振奮。

“這就是工具的好處，工具不是對(duì)原有世界的替代，工具是讓你更便捷地接觸到原有的世界?！绷_振宇說(shuō)。

未來(lái)是“中國(guó)式機(jī)會(huì)”

《環(huán)球人物》：您覺(jué)得自己的粉絲是怎么樣的一個(gè)群體？

羅振宇：我沒(méi)有粉絲，只有用戶，我是服務(wù)他們的。從今年的數(shù)據(jù)看，我們的用戶以1986年左右出生的居多，一般是大學(xué)畢業(yè)后工作了幾年，突然意識(shí)到自己知識(shí)儲(chǔ)備不夠，開(kāi)始覺(jué)得有危機(jī)感，想通過(guò)學(xué)習(xí)提升競(jìng)爭(zhēng)力的這么一群人。

我覺(jué)得他們都是戰(zhàn)士。因?yàn)楝F(xiàn)在的內(nèi)容產(chǎn)業(yè)其實(shí)是分成了兩個(gè)方向，一個(gè)方向是把時(shí)間殺掉，包括游戲和許多新聞客戶端，不斷給你提供各種刺激，讓你一打開(kāi)就停不下來(lái)，以此消磨時(shí)間。而我們服務(wù)的是另一種，就是針對(duì)覺(jué)得時(shí)間永遠(yuǎn)不夠用的人，他們需要高效的學(xué)習(xí)工具幫他們節(jié)省時(shí)間，這樣的人不是戰(zhàn)士是什么？

《環(huán)球人物》：為什么一些慕課平臺(tái)上有很好的課程，并沒(méi)有取得像得到APP上一些課程那樣火爆的效果？

羅振宇：因?yàn)槟秸n平臺(tái)沒(méi)有做服務(wù)呀，它沒(méi)有把一個(gè)40分鐘的課精心濃縮，濃縮到足夠關(guān)注接受者的接受能力和接受效率。它不關(guān)注這個(gè)，因?yàn)樗募僭O(shè)情境是，你是我的學(xué)生，你交了學(xué)費(fèi)就跑不掉，而對(duì)課堂的效率是不關(guān)注的，這是慕課失敗的原因。我們是專業(yè)做知識(shí)服務(wù)這個(gè)事情的，我們最在乎的是用戶獲取知識(shí)的效率。

《環(huán)球人物》：您也做過(guò)一些投資，比如之前曾投資網(wǎng)絡(luò)紅人Papi醬，但時(shí)間很短就退出了，為什么呢？以后還會(huì)做更多投資嗎？

羅振宇：事實(shí)上我們已經(jīng)把所有的投資都撤了，因?yàn)槲覀冇X(jué)得還是專業(yè)的人做專業(yè)的事，投資也是一件很專業(yè)的事，我們不是專業(yè)做這事的，不可能進(jìn)行高效率地投。我們專業(yè)做的是知識(shí)服務(wù)，既然發(fā)現(xiàn)且已經(jīng)進(jìn)入了這個(gè)跑道，就應(yīng)該全力以赴，因?yàn)閷?duì)于所有創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，最稀缺的資源是創(chuàng)始人的精力帶寬，我們的精力帶寬應(yīng)該投入到我們最擅長(zhǎng)的事情上，所以未來(lái)不會(huì)再做投資方面的布局。

《環(huán)球人物》：您在每年年底的跨年演講一直非常受關(guān)注，今年的主題可以提前透露一下嗎？

羅振宇：今年我會(huì)講“中國(guó)式機(jī)會(huì)”。你們干媒體這一行的一定感覺(jué)到2017年的創(chuàng)業(yè)市場(chǎng)沒(méi)有前兩年那么熱了。為什么呢？我覺(jué)得是因?yàn)閺拿绹?guó)等西方國(guó)家直接拷貝模式到中國(guó)、引發(fā)商業(yè)模式大爆發(fā)的時(shí)代結(jié)束了。現(xiàn)在中國(guó)的創(chuàng)新全部是自己獨(dú)特的國(guó)民稟賦，國(guó)家特征在商業(yè)上的表達(dá)。所以未來(lái)會(huì)有很多“中國(guó)式機(jī)會(huì)”，中國(guó)原生的商業(yè)模式不斷涌現(xiàn)，包括得到APP其實(shí)就是中國(guó)原生的，這個(gè)模式在美國(guó)是不可能實(shí)現(xiàn)的。2017年沒(méi)有出現(xiàn)大的創(chuàng)業(yè)熱點(diǎn)，但實(shí)際上中國(guó)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)是走得更加深入了。

《環(huán)球人物》：那您認(rèn)為下一個(gè)大的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)浪潮會(huì)在哪個(gè)領(lǐng)域？

羅振宇：傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)按照互聯(lián)網(wǎng)的邏輯異地重建。就比方是一個(gè)村的老房子，我們把它的每一塊磚、每一片瓦標(biāo)上號(hào)，然后全部拆了，再到另外一塊地皮上以互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的邏輯，按原來(lái)的方式重新建起來(lái)。比如新零售就是，它還是零售，還是有商場(chǎng)，看上去和傳統(tǒng)零售似乎沒(méi)有太大區(qū)別，但是本質(zhì)上它的每一環(huán)都是重建在互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施之上的。