改革開(kāi)放四十年的中國(guó)法學(xué)教育

編者按從1978年至今的四十年，是我國(guó)改革開(kāi)放之后法治建設(shè)取得巨大成就的四十年，也是我國(guó)法學(xué)教育快速發(fā)展的四十年。在這四十年中，我國(guó)法學(xué)教育從恢復(fù)走向繁榮，眾多法學(xué)院校為國(guó)家輸送了大量“法治人才”，培養(yǎng)了大批法治社會(huì)建設(shè)的中堅(jiān)力量；在這四十年中，我國(guó)法學(xué)教育的培養(yǎng)目標(biāo)和培養(yǎng)模式正在發(fā)生轉(zhuǎn)變，從專業(yè)教育轉(zhuǎn)向職業(yè)教育，逐步探索中國(guó)特色的法學(xué)教育模式。

本期對(duì)話欄目，我刊特別邀請(qǐng)教育部法學(xué)學(xué)科教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)主任委員徐顯明教授，中國(guó)政法大學(xué)校長(zhǎng)黃進(jìn)教授，北京大學(xué)法學(xué)院黨委書(shū)記潘劍鋒教授，中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院韓大元教授，清華大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)申衛(wèi)星教授，專門(mén)就法學(xué)教育改革四十年主題展開(kāi)深入交流。五位嘉賓都曾經(jīng)或者正在我國(guó)著名政法高校或法學(xué)院擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，他們是四十年法學(xué)教育發(fā)展的親歷者，也是四十年法學(xué)學(xué)科建設(shè)和法學(xué)人才培養(yǎng)的領(lǐng)航人，對(duì)我國(guó)法學(xué)教育的發(fā)展、現(xiàn)狀和問(wèn)題有著深刻的認(rèn)識(shí)和獨(dú)到的見(jiàn)解。

我國(guó)法學(xué)教育經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展歷程？法學(xué)教育的目標(biāo)是什么？如何評(píng)價(jià)法學(xué)院法學(xué)學(xué)科的水平？如何看待大學(xué)自治？法學(xué)教育改革的未來(lái)方向是什么？站在下一段歷程的起點(diǎn)，我們認(rèn)真思考這些問(wèn)題，共同期待未來(lái)法學(xué)教育下一個(gè)輝煌的四十年。

申衛(wèi)星：非常感謝中法評(píng)組織這次對(duì)談，改革開(kāi)放四十年確實(shí)是一個(gè)難得的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，讓我們可以對(duì)法學(xué)教育進(jìn)行反思和總結(jié)，并前瞻未來(lái)。今天參加對(duì)話的四位專家，黃進(jìn)老師是77級(jí)，徐顯明老師是78級(jí)，潘劍鋒老師是79級(jí)，韓大元老師是80級(jí)，這真是非常好的一個(gè)排列。另外，他們也代表了四所院校，中國(guó)政法大學(xué)、山東大學(xué)、北京大學(xué)、中國(guó)人民大學(xué)。我是今天對(duì)話的主持人申衛(wèi)星，代表清華大學(xué)，88級(jí)。從1978年至今，對(duì)各位專家而言是改革開(kāi)放之后法學(xué)教育的四十年，對(duì)我而言是學(xué)習(xí)法律的三十年。不論是作為年輕的清華大學(xué)法學(xué)院還是對(duì)于我來(lái)說(shuō)，做這個(gè)主持人是很合適的，都秉持學(xué)習(xí)的態(tài)度、學(xué)習(xí)的心境和學(xué)習(xí)的身份。

一、中國(guó)法學(xué)教育的歷史回顧

申衛(wèi)星：改革開(kāi)放的四十年，也是恢復(fù)高考的四十年，中國(guó)法律教育經(jīng)歷若干次重大改革，請(qǐng)各位老師簡(jiǎn)要回顧歷次改革的背景、重點(diǎn)與意義；這四十年是否可以劃分為幾個(gè)階段及其標(biāo)志性事件。首先請(qǐng)徐老師和黃老師回答，兩位都是1978年入學(xué)。一位是1978年3月，一位是1978年9月。

黃進(jìn)：我上大學(xué)之前是下鄉(xiāng)知青，“文化大革命”期間法學(xué)教育基本中斷，只有北大、吉大還保留有法律系。1977年恢復(fù)高考的時(shí)候，我真的不了解法學(xué)，當(dāng)時(shí)第一志愿也不是法學(xué)專業(yè)，而是武漢大學(xué)中文專業(yè)，第三志愿是當(dāng)時(shí)的湖北財(cái)經(jīng)學(xué)院。那時(shí)候湖北財(cái)經(jīng)學(xué)院有很多專業(yè)，如基本建設(shè)、國(guó)民經(jīng)濟(jì)計(jì)劃、哲學(xué)、政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，報(bào)志愿時(shí)法律也是放在比較后的位置，但是恰恰被選到法律系。作為77級(jí)的法學(xué)生，我覺(jué)得還是很幸運(yùn)的。

我當(dāng)時(shí)為什么報(bào)了法律專業(yè)呢？因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)看過(guò)關(guān)于馬克思和列寧的介紹，他們開(kāi)始上大學(xué)都是學(xué)法律的，馬克思最早是在波恩大學(xué)學(xué)習(xí)法律。

談到恢復(fù)高考，還要講講1949年以后中國(guó)的法學(xué)教育。1952年院系調(diào)整，很多法律院系被撤銷，只在人大、吉大、武大保留了法律系，北大法律系也被撤銷，并入北京政法學(xué)院，但北大法律系1954年又重新恢復(fù)。法學(xué)教育通常所說(shuō)的“五院四系”，就是20世紀(jì)50年代那時(shí)形成的，五所政法學(xué)院，加上北大、吉大、人大、武大的法律系。

在改革開(kāi)放前后的法學(xué)教育史上，有一個(gè)事實(shí)一定要澄清。1977年招收法律專業(yè)學(xué)生的大學(xué)是三個(gè)，北大、吉大、湖北財(cái)經(jīng)學(xué)院。北大招了83個(gè)法學(xué)生，吉大56個(gè)，湖北財(cái)經(jīng)學(xué)院50個(gè)，所以1977年全國(guó)一共招了189個(gè)法學(xué)專業(yè)學(xué)生。有的改革開(kāi)放法學(xué)教育史中，只講北大、吉大在1977年恢復(fù)了法學(xué)教育，是不全面、不準(zhǔn)確的，其實(shí)還有湖北財(cái)經(jīng)學(xué)院。湖北財(cái)經(jīng)學(xué)院就是現(xiàn)在的中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)的前身。

韓大元：在“五院四系”的格局中，人民大學(xué)是比較新的。它是1949年12月由中央人民政府決定成立的，正式開(kāi)學(xué)是在1950年10月1日，當(dāng)時(shí)的開(kāi)學(xué)典禮，劉少奇、朱德都前來(lái)出席。為什么中央人民政府首先要決定設(shè)立新中國(guó)第一個(gè)正規(guī)的高等教育機(jī)關(guān)？主要原因是新建立的政權(quán)需要一批懂法律的人才，為新中國(guó)的建設(shè)儲(chǔ)備人才。人民大學(xué)設(shè)立之初，除了法律專業(yè)之外，還有財(cái)經(jīng)、財(cái)貿(mào)等專業(yè)。50年代人民大學(xué)法律系成立的意義在于：第一，標(biāo)志著中國(guó)共產(chǎn)黨的法學(xué)教育的形成；第二，對(duì)于1949年以前的法制傳統(tǒng)給予否定。1952年，國(guó)家對(duì)新中國(guó)成立以前的高等院校進(jìn)行了調(diào)整和改革，改私立學(xué)校為公辦學(xué)校，合并或者停辦了部分院校。調(diào)整后，最終形成“五院四系”的格局。

徐顯明：這段歷史必須從1949年2月講起。元月中共中央做了決定，未來(lái)的國(guó)共談判，共產(chǎn)黨有一個(gè)前提，必須廢除偽法統(tǒng)，1949年2月中央發(fā)出《中共中央關(guān)于廢除國(guó)民黨的六法全書(shū)與確立解放區(qū)司法原則的指示》。國(guó)民黨代表張治中去面見(jiàn)蔣介石，蔣介石給他的底線，一切都可以談，法統(tǒng)不能談；法統(tǒng)必須保留。共產(chǎn)黨這邊是一切都可以談，但必須先廢除法統(tǒng)。所以談判必然是要破裂的。我們黨后來(lái)就用協(xié)商的方式建國(guó)，產(chǎn)生了中華人民共和國(guó)，不廢除偽法統(tǒng)就沒(méi)有后來(lái)的新中國(guó)。廢除了偽法統(tǒng)之后，帶來(lái)的問(wèn)題是什么？就是要清理舊法人員。1952年的司法改革，要把所有舊法人員從新中國(guó)的司法系統(tǒng)中清理出去，包括在院校當(dāng)中教授國(guó)民黨法律的那些法學(xué)教授，即要把只懂“六法全書(shū)”舊法的教授悉數(shù)清理干凈。所以，1952年司法改革對(duì)法學(xué)教育帶來(lái)的影響，就是重組中國(guó)的法學(xué)教育。舊法人員清理走了，但我們又沒(méi)有自己的法學(xué)教師。先到延安又到西柏坡再到北京的我黨信賴的幾位法學(xué)家，如陳謹(jǐn)琨等，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了需要的，必須自建一個(gè)以培養(yǎng)法學(xué)教育師資為目的法學(xué)教育基地，這就是人民大學(xué)法律系。人民大學(xué)當(dāng)時(shí)主要任務(wù)是給全國(guó)培養(yǎng)法學(xué)教育的師資。她是新中國(guó)法學(xué)師資的搖籃，是法學(xué)教育的工作母機(jī)。人民大學(xué)的前身是華北大學(xué)，由我黨創(chuàng)立，當(dāng)時(shí)解放區(qū)還分別建有華東大學(xué)和東北行政學(xué)院。華東大學(xué)并入山東大學(xué)；東北行政學(xué)院更名為東北人民大學(xué)，1952年院系調(diào)整時(shí)成為綜合性大學(xué)，1958年更名為吉林大學(xué)，其法學(xué)教育在我黨創(chuàng)辦的大學(xué)中是最早的，至今正好七十年，且從未中斷，這是最難能可貴的。

韓大元：今年是吉林大學(xué)法學(xué)院成立70周年，它是新中國(guó)法學(xué)教育發(fā)展的重要標(biāo)志之一。1948年，東北人民大學(xué)成立司法系，司法系后來(lái)發(fā)展為法律系。司法系就是吉林大學(xué)法律系的前身。

談到20世紀(jì)50年代中國(guó)法制發(fā)展時(shí)，不能回避一個(gè)問(wèn)題，即廢除六法全書(shū)。作為新的政權(quán)，掌握政權(quán)之后，從法律和政治上廢除舊法是必要的。但是對(duì)舊政權(quán)法律的廢除，包括對(duì)舊法人員采取“一刀切”式的處理，是否需要對(duì)舊政權(quán)與法學(xué)傳統(tǒng)做適當(dāng)區(qū)別？這是需要思考的問(wèn)題。如割斷1949年以前的法學(xué)脈絡(luò)，包括法學(xué)教育傳統(tǒng)，就會(huì)影響法制的建構(gòu)，政治上的考量與法學(xué)脈絡(luò)的延續(xù)是不同的邏輯。

徐顯明：中國(guó)法學(xué)教育的歷史源頭應(yīng)該再往前延，中國(guó)法學(xué)教育和法制的近代化是同步的，它的源頭在哪兒？1861年同文館首開(kāi)了《萬(wàn)國(guó)公法》的課程，這是舊中國(guó)最早的法學(xué)教育，大規(guī)模發(fā)展則始于甲午戰(zhàn)爭(zhēng)失敗后的維新變法。維新變法盡管失敗，特別是庚子失敗后，光緒和慈禧還是決定委任兩位大臣變法，一位是伍廷芳，而更重要的一位是沈家本。沈家本1902年在北京開(kāi)辦法律館，法律館是中國(guó)近代體制內(nèi)開(kāi)展法學(xué)教育的源頭之一。1904年廢除科舉制，清政府靠什么來(lái)選拔官員呢？這時(shí)候就學(xué)日本。沈家本、伍廷芳奏請(qǐng)?jiān)O(shè)立京師法政學(xué)堂，此后全國(guó)從南到北大量建立法政學(xué)堂，中國(guó)近代的大規(guī)模成建制興辦法學(xué)教育是從開(kāi)辦法政學(xué)堂開(kāi)始的。法政學(xué)堂的數(shù)量曾居舊中國(guó)高等教育之首，法科學(xué)生人數(shù)竟達(dá)全部在校學(xué)生的半數(shù)，如今的許多大學(xué)就是從當(dāng)時(shí)的法政學(xué)堂演變而來(lái)的。

韓大元：1895年，中國(guó)第一所新式大學(xué)天津中西學(xué)堂（1903年改名為北洋大學(xué)堂）設(shè)立，開(kāi)設(shè)法律科目，標(biāo)志著近代法學(xué)教育的開(kāi)始。1903年，清政府頒布《欽定學(xué)堂章程》，第一次規(guī)定高等教育的學(xué)制與科目。

徐顯明：北洋大學(xué)始建于1895年，曾稱北洋西學(xué)學(xué)堂、北洋大學(xué)堂。第一張文憑是由光緒皇帝頒發(fā)的，第一個(gè)畢業(yè)生是王寵惠。當(dāng)時(shí)學(xué)制五年，王寵惠1900年拿到文憑。王寵惠是個(gè)了不起的人，盡管在任司法院長(zhǎng)后與胡適有段不愉快，被胡適批為缺司法政治道德，但我認(rèn)為迄今為止，王寵惠之后再?zèng)]有一個(gè)法學(xué)家能夠超過(guò)他。（申衛(wèi)星：王寵惠翻譯了德國(guó)民法典，被稱為最好的英譯本）這個(gè)譯本在美國(guó)課堂里用了五十年。后來(lái)蔡元培做教育部長(zhǎng)期間，實(shí)行大學(xué)區(qū)制，1917年把北洋大學(xué)的法學(xué)整體劃給北大，此后北大才有了法律系，北大法學(xué)承繼的是北洋法學(xué)。這樣脈絡(luò)就清楚了。

韓大元：1912年創(chuàng)建的朝陽(yáng)大學(xué)，是私立的專門(mén)法科大學(xué)，設(shè)有法律、經(jīng)濟(jì)等，其中以法科教育為盛。1949年8月，中共中央批準(zhǔn)設(shè)立以培養(yǎng)新中國(guó)的司法干部為目標(biāo)的中國(guó)政法大學(xué)。1950年人民大學(xué)成立法律系的時(shí)候，很多老師都來(lái)自于當(dāng)時(shí)的中國(guó)政法大學(xué)，即朝陽(yáng)大學(xué)的一部、二部。

申衛(wèi)星：這個(gè)中國(guó)政法大學(xué)，校名由毛澤東題寫(xiě)。不是現(xiàn)在的中國(guó)政法大學(xué)。

黃進(jìn)：朝陽(yáng)大學(xué)1949年以后更名為中國(guó)政法大學(xué)，謝覺(jué)哉先生任第一任校長(zhǎng)，組建中國(guó)人民大學(xué)的時(shí)候，整體并入到中國(guó)人民大學(xué)。嚴(yán)格意義上講，這所基于朝陽(yáng)大學(xué)建立的中國(guó)政法大學(xué)，與基于1952建立的北京政法學(xué)院和中央政法干校并于1983年合并組建的中國(guó)政法大學(xué)沒(méi)有直接的淵源關(guān)系。而北京政法學(xué)院是由北京大學(xué)、清華大學(xué)、燕京大學(xué)和輔仁大學(xué)的法學(xué)、政治學(xué)和社會(huì)學(xué)等科系組合而成。

韓大元：朝陽(yáng)大學(xué)成立于1912年，時(shí)稱“北朝陽(yáng)、南東吳”。有一個(gè)觀點(diǎn)是不是可以討論：舊政權(quán)的更換和法學(xué)教育和法律理論歷史的繼承性，是不是也要做適當(dāng)類型化的分析，我一直有這個(gè)疑問(wèn)。

徐顯明：舊傳統(tǒng)給我們留有多少遺存？我們?cè)谟酶锩绞角袛噙@段傳統(tǒng)的時(shí)候，對(duì)法治文化又產(chǎn)生了哪些影響？這段歷史我們未能組織法史專家去認(rèn)真挖掘，這其實(shí)是一段切不斷、理還亂的歷史，有經(jīng)驗(yàn)、有教訓(xùn)，是個(gè)法學(xué)教育史的“富礦”。

我記得一個(gè)數(shù)字，1928年蔡元培先生有過(guò)一個(gè)統(tǒng)計(jì)，當(dāng)時(shí)中國(guó)法政學(xué)堂的數(shù)量多到不可思議的程度，已占高等教育的半壁江山。1928年在中國(guó)法制史上是非常重要的年份：第一，南北統(tǒng)一，國(guó)民政府終于實(shí)現(xiàn)了國(guó)家統(tǒng)一。第二，國(guó)民政府開(kāi)始大規(guī)模制定現(xiàn)代法律，國(guó)民黨“六法全書(shū)”的起點(diǎn)就是從這一年開(kāi)始。民法典也起草于這一年。第三，為使中國(guó)法制追趕近代化，國(guó)民政府正式聘請(qǐng)哈佛大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)龐德教授為立法顧問(wèn)，開(kāi)始大規(guī)模移植西方法律。有趣的是，要移植的是大陸法系的法，但卻聘請(qǐng)英美法系的人作顧問(wèn)。第四，這一年以上海為中心，開(kāi)始了以大學(xué)知識(shí)分子為主體的人權(quán)運(yùn)動(dòng)，此后若干年，人權(quán)理論風(fēng)潮席卷南北，這是中國(guó)歷史上唯一的一次人權(quán)運(yùn)動(dòng)。

黃進(jìn)：1928年以后還有一個(gè)很大的變化，當(dāng)時(shí)那些獨(dú)立的法政學(xué)堂后來(lái)都做了體制上的調(diào)整，有的并入了綜合性大學(xué)，比如湖北法政學(xué)堂就并入了國(guó)立武昌中山大學(xué)。綜合大學(xué)，例如清華大學(xué)，紛紛建立法學(xué)院，清華大學(xué)是在1929年組建了法學(xué)院。1928年，剛才徐老師提到，民國(guó)至少?gòu)男问缴蠈?shí)現(xiàn)了統(tǒng)一，對(duì)高等教育也有一些新的規(guī)劃，清華是1928年才叫國(guó)立清華大學(xué)，過(guò)去叫清華學(xué)堂。1928年國(guó)立武昌中山大學(xué)更名為國(guó)立武漢大學(xué)，武漢大學(xué)也是從1928年就建立了法學(xué)院，其法學(xué)院包含法律學(xué)系、政治學(xué)系和經(jīng)濟(jì)學(xué)系。

韓大元：我一直在思考一個(gè)問(wèn)題，也想向各位老師請(qǐng)教，20世紀(jì)二三十年代，中國(guó)的政權(quán)變動(dòng)是比較大的，憲法體制也在不斷變化之中，但急劇的政治變革中學(xué)術(shù)研究是相對(duì)穩(wěn)定的，出現(xiàn)了有水準(zhǔn)的學(xué)術(shù)研究成果。有時(shí)政治發(fā)展和學(xué)術(shù)的自由和繁榮并不是成正比的，學(xué)術(shù)還有獨(dú)立存在的很大空間。民國(guó)時(shí)期二三十年代，留下了到現(xiàn)在看來(lái)也很有價(jià)值的一批包括憲法學(xué)、國(guó)際法學(xué)在內(nèi)的著作和論文。以憲法為例，二十年中寫(xiě)出了25,000多篇憲法論文，350多本教材和學(xué)術(shù)專著。當(dāng)時(shí)的法學(xué)教育也有主體精神，特別是二十年代以后開(kāi)始有了本土化的思考，社會(huì)發(fā)展需要法學(xué)保持自己獨(dú)立的法學(xué)理論。當(dāng)時(shí)的法學(xué)教授工資高，社會(huì)地位很高，學(xué)者們可以自由交流。為什么二三十年代有了中國(guó)學(xué)術(shù)的獨(dú)立、學(xué)術(shù)的主體地位和學(xué)者的社會(huì)地位，為什么那時(shí)出現(xiàn)了大家尊重的學(xué)術(shù)成果？

當(dāng)我們討論今天的法學(xué)教育時(shí)候，也要從過(guò)去的歷史視角思考問(wèn)題，這是很有價(jià)值的。

潘劍鋒：韓老師的這個(gè)問(wèn)題可能有兩個(gè)因素影響是比較大的，一是中國(guó)傳統(tǒng)的儒家文化，儒家文化特別重視教育，與此相對(duì)應(yīng)的就是中國(guó)傳統(tǒng)中也非常認(rèn)同規(guī)矩，所謂規(guī)矩的設(shè)立都是按照傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)和規(guī)律性東西的總結(jié)。另一個(gè)影響因素是在人才培養(yǎng)方面比較尊重教學(xué)發(fā)展規(guī)律，方方面面基礎(chǔ)都打得很好。

徐顯明：談?wù)撨@些問(wèn)題可能不是我們的長(zhǎng)項(xiàng)。社會(huì)學(xué)家和歷史學(xué)家不會(huì)像我們這樣思考問(wèn)題。歷史學(xué)家思考的首先是時(shí)代的變遷。每遇大的時(shí)代變遷的時(shí)候一定是產(chǎn)生重要思想的時(shí)候，時(shí)代是思想之母。中國(guó)歷史上大變革的時(shí)代莫過(guò)于春秋戰(zhàn)國(guó)，那時(shí)便有了儒法道墨諸子百家。而第二個(gè)大變革年代便是清末民初，因而該時(shí)期產(chǎn)生了中西合璧的思想家和學(xué)術(shù)。其次，離不開(kāi)主體的因素。民國(guó)所產(chǎn)生的大的思想家，每一個(gè)人都飽學(xué)詩(shī)書(shū)，舊學(xué)涵養(yǎng)十分豐厚，在救亡圖存中又自覺(jué)對(duì)西方有了解，可謂學(xué)貫中西，我們今天已經(jīng)沒(méi)有這樣的學(xué)人。在舊學(xué)中脫穎而出的人，再吸收新學(xué)，抱有強(qiáng)烈的救國(guó)使命，以中國(guó)人的思維、以西化了的學(xué)術(shù)，在比較和借鑒中所產(chǎn)生的思想，就比我們接受單一教育所產(chǎn)生的思想要深刻得多。主體性我們不具備，時(shí)代性我們也不具備，我們看待這些問(wèn)題可能得向歷史學(xué)家、社會(huì)學(xué)家學(xué)習(xí)。

申衛(wèi)星：民國(guó)時(shí)期還有一個(gè)特點(diǎn)，就是在國(guó)際法方面培養(yǎng)了很多優(yōu)秀人才，早期的清華大學(xué)法學(xué)院也是國(guó)際法人才突出，例如東京審判中的中國(guó)政府派出的唯一的法官梅汝璈、檢察官向哲浚，還有國(guó)際法學(xué)家王鐵崖、端木正，這是什么原因呢？

黃進(jìn)：我認(rèn)為，中國(guó)近現(xiàn)代的法學(xué)教育始于國(guó)際法教育，因?yàn)槟菚r(shí)候很多學(xué)者要尋求救國(guó)之路，要同外國(guó)進(jìn)行交涉，他們首先看到的就是西方國(guó)際法方面的著述。

徐顯明：這個(gè)觀點(diǎn)我贊同，中國(guó)的法學(xué)教育應(yīng)該是從學(xué)習(xí)國(guó)際法開(kāi)始的。1839年，林則徐剛被派到廣州，就讓部下搜尋西方的法律，讓人翻譯了瑞士國(guó)際法學(xué)家瓦特爾的《國(guó)際法》。林則徐被罷官后，臨行時(shí)把自己收集到的外國(guó)文獻(xiàn)和法律都留給了魏源，魏源將之整理出來(lái)，這就是我們今天所知道的《海國(guó)圖志》。這其中有大量的國(guó)際公法。當(dāng)治外法權(quán)的現(xiàn)象出現(xiàn)以后，處理涉外法律事務(wù)也需要有一些懂外國(guó)法律的人。1861年，京師同文館開(kāi)設(shè)《萬(wàn)國(guó)公法》課，是西方法治文明有組織地在中國(guó)傳播。京師大學(xué)堂總教習(xí)丁韙良也翻譯過(guò)國(guó)際法?？傮w來(lái)說(shuō)，近代以來(lái)的法學(xué)教育還是一個(gè)舶來(lái)品，不是我們文化本土當(dāng)中自身產(chǎn)生的。中國(guó)古代的法學(xué)教育應(yīng)該叫律學(xué)，中國(guó)古代的法學(xué)自秦開(kāi)始即叫律學(xué)。在漢代已開(kāi)始設(shè)律博士，歷史上產(chǎn)生了大量的律學(xué)家。

申衛(wèi)星：各位老師把1949年之前近代中國(guó)法學(xué)教育的發(fā)端、發(fā)展做了清晰的梳理，最后我以錢(qián)端升先生作為這個(gè)討論節(jié)點(diǎn)的小結(jié)。錢(qián)端升先生跟在座老師都有關(guān)系，他就讀于清華大學(xué)，后赴美深造，在哈佛取得博士學(xué)位，1924年回國(guó)后在清華大學(xué)任教。1949年被任命為北京大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)。1952年，高校院系調(diào)整，錢(qián)端升參與北京政法學(xué)院（今中國(guó)政法大學(xué)）籌建并被周恩來(lái)總理任命擔(dān)任首任院長(zhǎng)。他把清華、北大和法大聯(lián)系在了一起，對(duì)中國(guó)法學(xué)教育做出了巨大的貢獻(xiàn)。

韓大元：錢(qián)端升先生學(xué)識(shí)淵博，橫跨數(shù)個(gè)學(xué)科。他研究的主要學(xué)科是政治學(xué)，后由政治學(xué)轉(zhuǎn)向憲法學(xué)，他也有外交學(xué)、國(guó)際法的深厚背景。1954年憲法制定的時(shí)候，錢(qián)先生是作為法學(xué)專家，主要負(fù)責(zé)五四憲法中有關(guān)對(duì)外政策部分，比如要不要寫(xiě)有關(guān)國(guó)際條約，如何具體表述外交政策等。那個(gè)時(shí)候的學(xué)者通常都跨兩三個(gè)學(xué)科，不像現(xiàn)在學(xué)者的知識(shí)結(jié)構(gòu)太單一，一個(gè)學(xué)科內(nèi)只研究一個(gè)法律部門(mén)。為什么學(xué)生的知識(shí)有點(diǎn)狹窄，可能跟我們老師們的知識(shí)結(jié)構(gòu)有一定的關(guān)系。談到對(duì)1949年之前法學(xué)教育的評(píng)價(jià)，我們看到清晰的法學(xué)的脈絡(luò)和來(lái)源，一是國(guó)際法，主權(quán)方面的體系化理論思考；二是憲法，關(guān)于國(guó)家建構(gòu)的體系化思考。民國(guó)時(shí)期著作最多的也是在憲法和國(guó)際法領(lǐng)域，而且把憲法和國(guó)際法打通了，不像現(xiàn)在分得很清楚。因?yàn)閲?guó)家的主權(quán)、國(guó)家的憲法體制和建構(gòu)都是一體化的，學(xué)理上是不可能分開(kāi)的。當(dāng)時(shí)學(xué)者們知識(shí)豐富，各學(xué)科融會(huì)貫通，也是我們需要思考的一個(gè)問(wèn)題：法學(xué)知識(shí)體系是越來(lái)越專業(yè)化好，還是向綜合化、跨學(xué)科的方向發(fā)展好？

此外，錢(qián)端升先生的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)大家有目共睹，但是他的法學(xué)教育思想應(yīng)該怎樣概括呢？

徐顯明：我對(duì)錢(qián)先生的評(píng)價(jià)是，他首先是一個(gè)政治家，他有崇高的政治地位。包括“文革”結(jié)束以后，擔(dān)任過(guò)新組建的法制委員會(huì)的副主任委員，彭真也是副主任委員。說(shuō)他是政治家，是因?yàn)樗麉⑴c了國(guó)家政治制度和法律制度的設(shè)計(jì)，是個(gè)對(duì)政治有影響的人。還因?yàn)?0年代他被毛澤東主席確定為中國(guó)科學(xué)代表團(tuán)的副團(tuán)長(zhǎng)出席國(guó)際活動(dòng)，團(tuán)長(zhǎng)是郭沫若。錢(qián)先生是以政治家的身份在參與這些活動(dòng)。但同時(shí)作為北京政法學(xué)院的首任院長(zhǎng)，他也一定是教育家，他給政法大學(xué)留下了巨大的精神財(cái)富，即使身處逆境，也清志不改。

我任中國(guó)政法大學(xué)校長(zhǎng)時(shí)設(shè)立了錢(qián)端升學(xué)術(shù)獎(jiǎng)，后來(lái)與教育部溝通，把這個(gè)獎(jiǎng)提升為省部級(jí)獎(jiǎng)，與孫冶方獎(jiǎng)、吳玉章獎(jiǎng)齊名。所以他是政治家、教育家、法學(xué)家，也是外交家，還是政治學(xué)家，是我們這些后來(lái)做法大校長(zhǎng)的人學(xué)習(xí)的楷模，是新中國(guó)法律人杰出代表和共同榜樣。我曾動(dòng)員錢(qián)端升先生的長(zhǎng)子錢(qián)大都同志捐出錢(qián)先生的部分遺物以便永久紀(jì)念，也以“端升”之名在法大命名了道路。

黃進(jìn)：錢(qián)端升先生對(duì)他1949年以前的生涯有一個(gè)總結(jié)：“以教書(shū)為生，也以教書(shū)為業(yè)?！彼娴氖敲駠?guó)時(shí)期潛心學(xué)術(shù)、著述頗豐的學(xué)者，寫(xiě)了大量中英文的文章著作，也寫(xiě)了很多時(shí)評(píng)短文。中國(guó)不少著名學(xué)者都是他的學(xué)生，例如王鐵崖教授稱他為老師，我的導(dǎo)師韓德培教授也稱他為老師。因?yàn)殄X(qián)端升先生從國(guó)外回來(lái)從教較早，先后受邀到武漢大學(xué)、中央大學(xué)、清華大學(xué)、北京大學(xué)和西南聯(lián)大任教，受他授業(yè)的學(xué)生不少。最近中國(guó)政法大學(xué)建立了“錢(qián)端升紀(jì)念館”，把錢(qián)先生的一生做了系統(tǒng)梳理。我看到兩封改革開(kāi)放初期韓德培先生寫(xiě)給錢(qián)端升先生的信，信的開(kāi)頭就是“端升師座”。

申衛(wèi)星：為了紀(jì)念錢(qián)先生，同時(shí)也是為了發(fā)掘清華大學(xué)豐富的歷史資源，弘揚(yáng)學(xué)術(shù)、傳播思想、樹(shù)立典范，體現(xiàn)清華大學(xué)法學(xué)院對(duì)社會(huì)的影響力，2017年清華大學(xué)設(shè)立了錢(qián)端升法學(xué)講座，目前已經(jīng)舉辦了三期，分別延請(qǐng)了崔建遠(yuǎn)教授、王澤鑒教授和蘇永欽教授發(fā)表了學(xué)術(shù)演講。

回顧歷史有很多值得我們思考的地方，1949年以前的討論暫時(shí)告一段落，剛才諸位老師講到1954年形成了“五院四系”。1954年之后，到1966年法學(xué)教育可以說(shuō)就中斷嗎？

徐顯明：應(yīng)該到1977年。中斷歷史還有若干故事需要挖掘，像“文革”當(dāng)中，毛主席關(guān)于教育革命的重要指示，“大學(xué)還是要辦的，我這里主要講的是理工科大學(xué)，文科以社會(huì)為工廠”，后面還有一句“法學(xué)不辦為好”，就是因?yàn)檫@句話，所有法學(xué)院都要砍掉。恰恰這段時(shí)間外國(guó)有一個(gè)法律代表團(tuán)到中國(guó)來(lái)，希望看看中國(guó)的法學(xué)院校，因?yàn)檫@個(gè)背景，就說(shuō)那留下一兩所吧，這就是“文革”當(dāng)中還有被保留下來(lái)的法律系的原因。

申衛(wèi)星：后來(lái)就剩北大和吉大。1975年，全國(guó)本科生也就300多人。1977年，恢復(fù)高考。1978年3月入學(xué)的黃進(jìn)老師，如何看待從1978年改革開(kāi)放初期恢復(fù)法學(xué)教育到2018年這四十年？

黃進(jìn)：我認(rèn)為改革開(kāi)放以來(lái)這四十年的法學(xué)教育可以分為三個(gè)階段。第一個(gè)階段，從1977年或者1978年到1992年，這是我國(guó)法學(xué)教育的恢復(fù)期。第二個(gè)階段，從1992年改革開(kāi)放新時(shí)期到2012年黨的十八大，這是我國(guó)法學(xué)教育的快速發(fā)展期。第三個(gè)階段，2012年后中國(guó)的法學(xué)教育進(jìn)入了逐漸走向成熟發(fā)展的時(shí)期，一直到現(xiàn)在。這個(gè)階段辦學(xué)規(guī)模得到了控制，以提高質(zhì)量為核心的內(nèi)涵發(fā)展成為法學(xué)院追求的目標(biāo)。特別強(qiáng)調(diào)的是，選擇1992年為節(jié)點(diǎn)，是因?yàn)樵谶@之前法學(xué)教育處于恢復(fù)期，1992年以后法學(xué)教育進(jìn)入快速成長(zhǎng)期，法學(xué)院校的數(shù)量和規(guī)模擴(kuò)張得非常快，如雨后春筍一般。

韓大元：新中國(guó)法學(xué)教育發(fā)展階段的劃分，要考慮兩個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)。一是1978年改革開(kāi)放，從1979年到1988年，恢復(fù)重建80多個(gè)法學(xué)院，十年間增加了80多個(gè)法學(xué)院。二是1992年鄧小平同志南方講話，其實(shí)從法律角度來(lái)看，把1993年作為法學(xué)教育新起點(diǎn)也是有意義的。因?yàn)?993年憲法修改，把社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)確定為國(guó)家基本經(jīng)濟(jì)體制。國(guó)家要實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要大量的法律人才，所以法學(xué)院進(jìn)入加快發(fā)展時(shí)期。

徐顯明：1977年、1978年法學(xué)教育恢復(fù)以后，凡是歷史上舉辦過(guò)法政學(xué)堂的大學(xué)都在千方百計(jì)地恢復(fù)。如山東大學(xué)、山西大學(xué)、蘭州大學(xué)、南京大學(xué)、中山大學(xué)等大學(xué)基本上都開(kāi)辦了法學(xué)專業(yè)，這段時(shí)間大概有七八十所，這七八十所學(xué)校奠定了中國(guó)法學(xué)教育的基礎(chǔ)。目前看，這七八十所法學(xué)院校是中國(guó)法學(xué)教育的核心和重鎮(zhèn)，這是一個(gè)階段。第二個(gè)階段，小平南方講話以后，財(cái)經(jīng)類、工程技術(shù)類院校大量開(kāi)始興辦法學(xué)教育，如同雨后春筍。第三個(gè)階段，20世紀(jì)末與21世紀(jì)初，教育部推出“擴(kuò)招”政策之后，中國(guó)所有大學(xué)都追求規(guī)模與門(mén)類。法學(xué)院校急劇膨脹，非正規(guī)法學(xué)教育也達(dá)到了高潮。高校擴(kuò)招對(duì)法學(xué)教育的沖擊是極大的。擴(kuò)招以后，醫(yī)學(xué)院校也開(kāi)始辦法學(xué)，總之，各式各樣的學(xué)校都在辦法學(xué)。要完成擴(kuò)招任務(wù)，辦法學(xué)成本是最低的。公共課的老師都可以往這里轉(zhuǎn)，所有學(xué)校都有政教的老師。在這個(gè)背景下，所有院校都辦了法學(xué)。法學(xué)院校從幾十所到兩百所，以至激增至現(xiàn)在的六百多所。

潘劍鋒：對(duì)于改革開(kāi)放后四十年的法學(xué)教育發(fā)展，我特意查了一些文獻(xiàn)，如果細(xì)分的話可以分五個(gè)階段。第一個(gè)階段，1978年到1983年，全面恢復(fù)階段，1983年有90多所院校。1977年、1978年兩屆本科生1299人，碩士228人，博士1人（黃進(jìn)：陳云生，改革開(kāi)放后國(guó)內(nèi)培養(yǎng)的第一個(gè)博士，1987年畢業(yè)）。第二個(gè)階段，1983年到1988年，逐步發(fā)展階段，這時(shí)候有250多所院校，綜合性院校設(shè)立法學(xué)院的比較多。到1988年的時(shí)候，本科生有28325名，碩士3847人。第三個(gè)階段，1988年到1997年，相對(duì)規(guī)范化發(fā)展階段，比較穩(wěn)定。1996年，法碩開(kāi)始招生，法學(xué)教育類型發(fā)生了一定的變化。第四個(gè)階段，1998年到2002年，規(guī)?；l(fā)展階段。在這個(gè)時(shí)期，隨著“985”高校計(jì)劃開(kāi)始實(shí)施，教師待遇有所改變，相對(duì)應(yīng)的教師隊(duì)伍更加穩(wěn)定。1998年法學(xué)本科生87977人，法學(xué)碩士10840人，法律碩士達(dá)到7986人，博士1340人。這個(gè)階段，規(guī)模擴(kuò)張得比較快，法學(xué)院校和在校學(xué)生人數(shù)都增長(zhǎng)很快。第五個(gè)階段，2003年到2011年，規(guī)模進(jìn)一步發(fā)展，絕對(duì)人數(shù)逐年遞增，但不像激增時(shí)期。到2011年，法學(xué)院校580多所，最高峰是639所。從2011年至今，法學(xué)教育進(jìn)入相對(duì)平穩(wěn)階段，法學(xué)教育類型有了顯著的劃分，表現(xiàn)為法學(xué)碩士與法律碩士的培養(yǎng)有了明顯的劃分，博士培養(yǎng)得到一定的控制，在職博士在逐漸減少。

徐顯明：這幾個(gè)歷史發(fā)展階段，除了階段劃分、數(shù)字標(biāo)志之外，有一些因素是一定要放在這個(gè)歷史過(guò)程當(dāng)中來(lái)分析的。第一個(gè)因素，全民辦法學(xué)的階段。全民辦法學(xué)，黨校、行政學(xué)院、函授學(xué)院、夜大、自考，各式各類高等教育都可以舉辦法學(xué)，這是中國(guó)法學(xué)教育最混亂的一個(gè)時(shí)期，該時(shí)期各級(jí)黨校發(fā)出去的法學(xué)文憑不計(jì)其數(shù)。從什么時(shí)候開(kāi)始進(jìn)入規(guī)范化了呢？中國(guó)政法大學(xué)是帶了好頭的，政法大學(xué)在全國(guó)率先取消自學(xué)考試。北京的法學(xué)自學(xué)考試主考單位是北京大學(xué)，這么高水平的大學(xué)都在舉辦法學(xué)自學(xué)考試。這段歷史我們不能忘記。非正規(guī)的法學(xué)教育，它起過(guò)一定的作用，至少在普法上的作用是巨大的。通過(guò)這種方式全民普法，也解決了當(dāng)時(shí)司法隊(duì)伍當(dāng)中一些法盲法官、檢察官的問(wèn)題。但它帶來(lái)的問(wèn)題同樣是巨大的，即它把法學(xué)教育非正規(guī)化、低端化，甚至功利化，社會(huì)上產(chǎn)生了大量的自考班，法學(xué)院校也以辦法學(xué)自考為收入來(lái)源，這是法學(xué)教育一段極為特殊的歷史。

韓大元：為了培養(yǎng)各行業(yè)所需要的法律人才，當(dāng)時(shí)國(guó)家建立自考制度，自考委員會(huì)主任、秘書(shū)處設(shè)在北大，秘書(shū)長(zhǎng)是饒戈平老師。我當(dāng)過(guò)兩屆自考委員會(huì)委員。自考有統(tǒng)編教材，考試有題庫(kù)，閱卷也非常規(guī)范化，而且學(xué)生都是大學(xué)畢業(yè)以后在政法機(jī)關(guān)工作，他們本來(lái)也受過(guò)嚴(yán)格的本科教育，在政法機(jī)關(guān)工作又有學(xué)習(xí)的熱情，總體培養(yǎng)效果是不錯(cuò)的。那個(gè)時(shí)期的中國(guó)法制發(fā)展需要以這樣的教育方式作為補(bǔ)充。對(duì)這一時(shí)期自考的作用需要做實(shí)事求是的分析。

黃進(jìn)：那時(shí)有自考、函授、電大、夜大、職大，目前只保留了開(kāi)放大學(xué)。

潘劍鋒：北大作為法學(xué)自考的主考單位，是教育部確定的，北京大學(xué)法學(xué)院（包括其前身法律系），為全國(guó)法律自學(xué)考試作出過(guò)巨大的貢獻(xiàn)，全國(guó)自學(xué)考試法律專業(yè)委員會(huì)第一任主任是北大的張國(guó)華教授。自學(xué)考試制度在相當(dāng)長(zhǎng)的歷史階段，是為中國(guó)的法學(xué)教育做出過(guò)貢獻(xiàn)的，自學(xué)考試教材的編寫(xiě)，考試題庫(kù)的建立，閱卷的規(guī)范等教學(xué)上的規(guī)范性在一定程度上都值得現(xiàn)在很多法學(xué)院校學(xué)習(xí)。自考最初的那些年，有不少考生后來(lái)成為了司法業(yè)務(wù)骨干。

徐顯明：第二個(gè)因素，1997年教育部設(shè)立法學(xué)學(xué)科教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)，教指委在中國(guó)法學(xué)教育史上發(fā)揮了巨大作用。我們應(yīng)該緬懷曾憲義老師，他做首任教指委主任期間，制定了很多優(yōu)秀的制度，例如給法學(xué)教育設(shè)立最低標(biāo)準(zhǔn)，他的這個(gè)想法我們今天實(shí)現(xiàn)了，本屆教指委前不久發(fā)布了《普通高等學(xué)校法學(xué)類本科專業(yè)教學(xué)質(zhì)量國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)》。從設(shè)立最低門(mén)檻發(fā)展到今天成為國(guó)標(biāo)，它是一個(gè)歷史過(guò)程。第二個(gè)作用，對(duì)新設(shè)立的法學(xué)教學(xué)單位以評(píng)估的方式進(jìn)行指導(dǎo)，以保證正規(guī)法學(xué)院校的教育質(zhì)量。第三個(gè)作用，建立篩選機(jī)制，過(guò)去法學(xué)院校想設(shè)立，報(bào)上來(lái)就可以了，后來(lái)經(jīng)過(guò)教指委審核把關(guān)，把全國(guó)一年要新設(shè)的所有法學(xué)院校報(bào)上來(lái)，經(jīng)過(guò)教指委審核，最后批準(zhǔn)。第四個(gè)作用，逐步確立了法學(xué)教育的核心課程，從十門(mén)到十六門(mén)，現(xiàn)在又改為“10+N”，即以十門(mén)課程為核心課程，其中包括司法職業(yè)倫理，其他再增九門(mén)，各校在這九門(mén)中自主選擇數(shù)門(mén)作為自主的核心課。核心課制度保證了法學(xué)教育的最低質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。教指委的作用，在講法學(xué)教育四十年歷史的時(shí)候不能忽略。

第三個(gè)因素，法律實(shí)務(wù)考試對(duì)我們所產(chǎn)生的影響。司法部最早開(kāi)始的律師考試，從律考變?yōu)楹髞?lái)的司考。（申衛(wèi)星：1986年是內(nèi)部考試，1988年開(kāi)始正式律師資格考試，2002年改為司法考試）這兩個(gè)考試對(duì)法學(xué)教育是有影響的，不能說(shuō)它們成為指揮棒，但是學(xué)生要從事法律實(shí)務(wù)的話，一定會(huì)重視這個(gè)考試的。這對(duì)我們教材的編寫(xiě)、課程的設(shè)計(jì)、師資的選任都產(chǎn)生了影響。

還有，第四個(gè)因素，法學(xué)教育的國(guó)際交流。成建制、成規(guī)模地作為一個(gè)制度安排的對(duì)外交流，這方面，中國(guó)人民大學(xué)和中國(guó)政法大學(xué)是先行者?？肆诸D時(shí)期，有國(guó)家元首法學(xué)交流計(jì)劃。國(guó)內(nèi)大量高水平的法學(xué)院校的院長(zhǎng)、校長(zhǎng)們組團(tuán)出訪。我們定期還有中美法學(xué)院長(zhǎng)聯(lián)席會(huì)議、中歐法學(xué)院長(zhǎng)聯(lián)席會(huì)議，中加、中非、中日等。中國(guó)政法大學(xué)承擔(dān)了中歐人文合作項(xiàng)目，承辦了中歐法學(xué)院，現(xiàn)已成為中國(guó)法學(xué)走向世界的一個(gè)品牌。這些歷史都是中國(guó)法學(xué)教育史中的一段輝煌。

我思考在這四十年里，中國(guó)法學(xué)教育已經(jīng)完成的幾個(gè)轉(zhuǎn)變：第一，從數(shù)量到質(zhì)量的轉(zhuǎn)變。在數(shù)量頂峰時(shí)，全國(guó)有600多所法學(xué)院校，現(xiàn)在盡管沒(méi)有減少，但也有調(diào)整，基本上從數(shù)量發(fā)展階段轉(zhuǎn)向了質(zhì)量發(fā)展階段，這個(gè)轉(zhuǎn)變很明顯。第二，法學(xué)教育指揮棒的轉(zhuǎn)變。從專業(yè)教育、學(xué)科教育轉(zhuǎn)向職業(yè)教育。過(guò)去法學(xué)教育的提升路徑是，設(shè)完本科之后爭(zhēng)碩士點(diǎn)，爭(zhēng)完碩士點(diǎn)爭(zhēng)博士點(diǎn)，爭(zhēng)完博士點(diǎn)又爭(zhēng)一級(jí)學(xué)科博士點(diǎn)，再爭(zhēng)重點(diǎn)一級(jí)學(xué)科博士點(diǎn)?，F(xiàn)在根據(jù)中國(guó)法治發(fā)展的需要，我們正在從學(xué)術(shù)型法學(xué)教育轉(zhuǎn)向適應(yīng)中國(guó)法治需要的職業(yè)型法學(xué)教育，所以在培養(yǎng)目標(biāo)上，從過(guò)去的法學(xué)人才培養(yǎng)正轉(zhuǎn)向法治人才培養(yǎng)。這個(gè)標(biāo)志性事件應(yīng)該是習(xí)近平總書(shū)記2017年5月3日視察中國(guó)政法大學(xué)時(shí)的講話。當(dāng)然，這個(gè)“法治人才”再往前可以追溯到十八屆四中全會(huì)，十八屆四中全會(huì)上涉及法治人才的時(shí)候就用這個(gè)概念。第三個(gè)轉(zhuǎn)變，從多元、非正規(guī)法學(xué)教育，轉(zhuǎn)向了質(zhì)量一元的正規(guī)法學(xué)教育。第四個(gè)轉(zhuǎn)變，從改革開(kāi)放初的模仿西方法學(xué)教育轉(zhuǎn)向了本土的法學(xué)教育，中國(guó)風(fēng)格和中國(guó)特色的法學(xué)教育模式正逐漸成熟。

申衛(wèi)星：如果用“法治人才”來(lái)表述的話，跟過(guò)去“法學(xué)人才”相比內(nèi)涵有哪些不同？

徐顯明：過(guò)去我們各個(gè)學(xué)校法學(xué)專業(yè)培養(yǎng)目標(biāo)，一開(kāi)始是培養(yǎng)法學(xué)人才，即理論人才，后來(lái)有的改為培養(yǎng)法律人才，既包括理論又包括應(yīng)用，現(xiàn)在就要一律培養(yǎng)法治人才，包括剛制定的這個(gè)國(guó)標(biāo)。我們?cè)诖_定培養(yǎng)目標(biāo)時(shí)，要求所有法學(xué)專業(yè)的培養(yǎng)目標(biāo)最后都要落在培養(yǎng)法治人才上，法治人才比法律人才的適應(yīng)性更強(qiáng)，要求實(shí)踐性更強(qiáng)。

我腦子里理想的法學(xué)教育應(yīng)該是精英教育，最優(yōu)秀的人才來(lái)學(xué)法律。但是后來(lái)的現(xiàn)實(shí)把我的理想粉碎了，當(dāng)無(wú)論什么學(xué)校都能辦法學(xué)的時(shí)候，來(lái)學(xué)法學(xué)的一定不是精英?，F(xiàn)在我們的法學(xué)教育轉(zhuǎn)向什么型呢？實(shí)際上是職業(yè)型的法學(xué)教育，從過(guò)去學(xué)術(shù)型的法學(xué)教育正在轉(zhuǎn)向職業(yè)型的法學(xué)教育，這個(gè)轉(zhuǎn)變將隨著從今年開(kāi)始的國(guó)家統(tǒng)一法律職業(yè)資格考試制度的運(yùn)行，完成根本性的改變。當(dāng)然也不排除像北大、清華、人大、法大這些超一流的院校繼續(xù)保持精英教育的模式，但是整體上法學(xué)教育應(yīng)該轉(zhuǎn)向職業(yè)教育。

第五個(gè)轉(zhuǎn)變，我們從過(guò)去的不自信轉(zhuǎn)向自信。法學(xué)教育在1977年、1978年恢復(fù)的時(shí)候，全國(guó)生效的法律一共八部，那時(shí)候我們編的法學(xué)教材模仿臺(tái)灣，臺(tái)灣來(lái)自于日本，日本來(lái)自于德國(guó)和美國(guó)，所以我們那時(shí)候的法學(xué)教材基本上是介紹外國(guó)的為主?，F(xiàn)在四十年過(guò)來(lái)了，我們形成了自己的教材體系，自己的課程體系，也形成了自己的學(xué)科體系，適應(yīng)中國(guó)的法學(xué)教育模式基本形成。從模仿國(guó)外到形成自己的模式，這個(gè)過(guò)程我認(rèn)為基本完成。這四十年里面這五個(gè)變化，可能就是我們基本走過(guò)來(lái)的路。至于說(shuō)階段怎么劃分，黃校長(zhǎng)提供了一個(gè)很好的線索，從開(kāi)始的復(fù)辦，到后來(lái)的快速發(fā)展，再后來(lái)出現(xiàn)了一段超速發(fā)展，再后來(lái)走向質(zhì)量發(fā)展，大致上就是這么一個(gè)過(guò)程。從數(shù)量發(fā)展、規(guī)模發(fā)展走向質(zhì)量發(fā)展、特色發(fā)展。從模仿到走自己的路。

韓大元：新中國(guó)法學(xué)教育發(fā)展可以做如下劃分：從1949年到1958年；從1958年到1976年；然后就是1977年或者1978年高考恢復(fù)發(fā)展，到1992年或者1993年；1992年以后怎么劃分？1992年到2017年，我們明確提出內(nèi)涵式的發(fā)展目標(biāo)，需要把理念轉(zhuǎn)變與實(shí)踐發(fā)展銜接起來(lái)。

徐顯明：法治的劃分，大元?jiǎng)偛耪f(shuō)的，以1949年為始，但第一階段的終點(diǎn)一般不說(shuō)到1958年，而要說(shuō)到1956年。為什么說(shuō)到1956年呢？以黨的八大為標(biāo)志。八大本來(lái)很好，在八大上董老還代表中央有一個(gè)關(guān)于法制的專門(mén)發(fā)言，“有法可依、有法必依”的“八字方針”就是在八大上提出的。八大之后就開(kāi)始進(jìn)入“反右”了。從1949年到1956年這七年，被認(rèn)為是中國(guó)法制奠基、初創(chuàng)時(shí)期。1949年新中國(guó)剛剛成立，有一部起臨時(shí)憲法作用的《共同綱領(lǐng)》。1950年制定的第一部法是土地法，第二部法是婚姻法，第三部法是工會(huì)法，工人階級(jí)領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家，工人階級(jí)參與管理的法律地位是在工會(huì)法里定出來(lái)的。1954年，人民代表大會(huì)制定的第一部憲法，此后人大常委會(huì)發(fā)布的法令730多件，七年時(shí)間有700多部法律和法令，這個(gè)時(shí)期是很健康的。但是從1957年開(kāi)始，全國(guó)3000名律師無(wú)一幸免，全部打成“右派”，中國(guó)找不到一個(gè)沒(méi)有被打成“右派”的律師。高級(jí)法院的院長(zhǎng)有兩個(gè)，吉林法院院長(zhǎng)和北京法院院長(zhǎng)也被打成“右派”，這時(shí)候我們的法制已經(jīng)進(jìn)入了破壞或者徘徊的時(shí)期，長(zhǎng)達(dá)二十年，從1957年到1976年。

1977年這一年，在法制建設(shè)上沒(méi)有什么可以說(shuō)得出來(lái)的建樹(shù)，乏善可陳。所以往往把1978年作為新時(shí)期的開(kāi)始。1978年產(chǎn)生了“七八憲法”，“七八憲法”還修改過(guò)兩次，保留了“文革”中大量的語(yǔ)言。

韓大元：今年是改革開(kāi)放四十年，應(yīng)該從什么時(shí)候開(kāi)始算起？

徐顯明：1978年作為一個(gè)起點(diǎn)，根本原因是十一屆三中全會(huì)的撥亂反正和開(kāi)始改革開(kāi)放及以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心?！捌甙藨椃ā北M管不完美，里面還要求堅(jiān)持無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政條件下的繼續(xù)革命，但是公民權(quán)利已經(jīng)大量增加。（韓大元：也宣布“文化大革命”結(jié)束，提出“四個(gè)現(xiàn)代化”）從1978年到1997年，這個(gè)時(shí)期明顯按照“鄧小平理論”來(lái)恢復(fù)重構(gòu)中國(guó)的法制，最顯著的特征就是鄧小平思想在這段時(shí)間得到了充分的體現(xiàn)。

這種劃分，一個(gè)理由是1997年小平同志去世，但這不是最重要的理由，根本的在于1997年召開(kāi)了十五大。十五大第一次提出來(lái)“依法治國(guó)，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家”。把法制國(guó)家改為“法治國(guó)家”是我黨治國(guó)理政觀念和方式上的一次革命。從1997年開(kāi)始，我們進(jìn)入了建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家的新的歷史時(shí)期。十八大之后是全面依法治國(guó)時(shí)期。如果從法治史上來(lái)劃分的話，1978年之后大概可以分成這兩個(gè)階段。

韓大元：是不是到1999年更好一點(diǎn)？

徐顯明：這種歷史劃分，一般都是按黨的歷史劃分，不是按憲法史劃分。法治大概分1949—1956年、1957—1976年、1978—1997年、1997至今，四個(gè)階段，法學(xué)教育并不完全和它互相適應(yīng)。但這四階段劃分可以對(duì)我們法學(xué)教育的歷史起引領(lǐng)的作用，或者以它作為基礎(chǔ)。我們法學(xué)教育的歷史是附著在整個(gè)法治發(fā)展史上的。

二、法學(xué)教育的目標(biāo)

申衛(wèi)星：感謝四位，歷史的追溯總是非?；ㄙM(fèi)時(shí)間的，但是很有意義，讓我們討論的話題有了清晰的歷史背景。第二個(gè)話題，請(qǐng)各位老師談?wù)勚袊?guó)法學(xué)教育的目標(biāo)是什么？或者說(shuō)未來(lái)法學(xué)教育人才應(yīng)向哪個(gè)方向培養(yǎng)，是通識(shí)的精英化教育，還是以實(shí)踐為導(dǎo)向的職業(yè)教育？也特別請(qǐng)徐老師解讀一下法學(xué)教指委剛發(fā)布的《普通高等學(xué)校法學(xué)類本科專業(yè)教學(xué)質(zhì)量國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)》。

徐顯明：涉及國(guó)標(biāo)，有幾句話是要說(shuō)的。第一，國(guó)標(biāo)是一個(gè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，教指委制定，經(jīng)過(guò)教育部部務(wù)會(huì)議通過(guò)，已經(jīng)具有法律效力。這個(gè)國(guó)標(biāo)是四十年法學(xué)教育的第一個(gè)國(guó)標(biāo)，現(xiàn)在教育部要把所有的本科專業(yè)都制定出國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。在人文社會(huì)科學(xué)中，法學(xué)這個(gè)國(guó)標(biāo)是出臺(tái)的比較早的，教育部也想把這個(gè)國(guó)標(biāo)作為文科國(guó)標(biāo)的一個(gè)典范，通過(guò)教育部在全國(guó)推行。

國(guó)標(biāo)是什么意思呢？一般當(dāng)講到國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，用產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)比較的話，國(guó)標(biāo)就是在這個(gè)領(lǐng)域里產(chǎn)品的最低標(biāo)準(zhǔn)，國(guó)標(biāo)往往是最低的，但它是最基本的，是個(gè)門(mén)檻。比國(guó)標(biāo)高一點(diǎn)的應(yīng)該是行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)一定要更高一點(diǎn)，這樣行業(yè)才有競(jìng)爭(zhēng)力。但最有優(yōu)勢(shì)的企業(yè)會(huì)制定自己的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)一定是最高的，一定要高于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。黃進(jìn)校長(zhǎng)幾年前發(fā)起八家政法類大學(xué)共訂“立格聯(lián)盟”，這個(gè)“立格聯(lián)盟”的標(biāo)準(zhǔn)就是同類院校標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)明顯比國(guó)標(biāo)要高，將來(lái)北大、清華制定標(biāo)準(zhǔn)也會(huì)高于這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

國(guó)標(biāo)中把法學(xué)教育的性質(zhì)已經(jīng)定下來(lái)了，當(dāng)研討這個(gè)性質(zhì)的時(shí)候，教指委花費(fèi)了比較大的工夫，廣泛征求意見(jiàn)，最后也是在中央政法委的指導(dǎo)下，才最終定型。十八屆四中全會(huì)決定要求，法學(xué)教育要培養(yǎng)懂國(guó)情、能貫徹中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論的法治人才。習(xí)總書(shū)記在政法大學(xué)的“5·3”講話中指出，“法治領(lǐng)域如果不能人才輩出，法治人才培養(yǎng)上不去，全面依法治國(guó)也是不可能做好”?！胺ㄖ稳瞬排囵B(yǎng)是全面依法治國(guó)重要的一環(huán)”，這句話把法治人才的重要性說(shuō)清楚了。這個(gè)目標(biāo)定下來(lái)，法學(xué)未來(lái)的教育模式就是職業(yè)教育模式，培養(yǎng)的目標(biāo)就是法治人才。

申衛(wèi)星：剛才您說(shuō)了，國(guó)標(biāo)是質(zhì)量控制的最低標(biāo)準(zhǔn)，換句話說(shuō)，在國(guó)標(biāo)之上，對(duì)于法學(xué)教育是精英教育還是職業(yè)教育，其實(shí)我作為一個(gè)從事了二十五年法學(xué)教育的教師來(lái)說(shuō)，也是一個(gè)一直困惑的問(wèn)題。如果我們不說(shuō)職業(yè)教育，法律的實(shí)踐性確實(shí)不能得到發(fā)揮。法學(xué)畢竟是社會(huì)科學(xué)，應(yīng)該對(duì)社會(huì)問(wèn)題的解決發(fā)揮它的引領(lǐng)作用。我們很多學(xué)校的法學(xué)教育過(guò)分地談一些抽象的、空洞的、陽(yáng)春白雪的東西，以至于學(xué)法律的人不知法律為何物。在這個(gè)背景下我贊成法學(xué)應(yīng)該強(qiáng)調(diào)實(shí)踐性，總書(shū)記也講了法學(xué)實(shí)踐性很強(qiáng)，應(yīng)該增強(qiáng)法學(xué)回應(yīng)社會(huì)的能力。但是困惑在哪里呢？一旦我們談職業(yè)教育，談實(shí)踐教育，就感覺(jué)法學(xué)教育的品質(zhì)被降低了，感覺(jué)我們的理想不夠高遠(yuǎn)。這是我的直觀感受，不知道大家怎么看這個(gè)問(wèn)題。會(huì)不會(huì)因?yàn)槁殬I(yè)教育的指向，最后都去應(yīng)付司法考試了？當(dāng)然不是說(shuō)應(yīng)付司法考試就不對(duì)，德國(guó)的學(xué)生完全按照德國(guó)的國(guó)家考試來(lái)，同樣培養(yǎng)出來(lái)既能進(jìn)行法學(xué)技術(shù)推演，又有法治理想的人才。這一點(diǎn)不知道我們應(yīng)該怎么結(jié)合？會(huì)不會(huì)因?qū)嵺`性教育導(dǎo)致我們培養(yǎng)出來(lái)的都是工匠，而缺少了思想？就通識(shí)教育和職業(yè)教育兩者之間的關(guān)系，希望大家發(fā)表一下看法。

潘劍鋒：我覺(jué)得這本身不矛盾。從更大范圍上講，大學(xué)培養(yǎng)什么樣的人才一直都是有討論的，到底是精英教育，還是大眾教育？這個(gè)可能跟社會(huì)發(fā)展環(huán)境，社會(huì)對(duì)人才的需求是有關(guān)系的。我始終認(rèn)為社會(huì)精英是需要通過(guò)教育才能夠產(chǎn)生的，但是，不是所有教育對(duì)象都能夠成為精英。有人會(huì)說(shuō)，你這是精英化思想。但是我認(rèn)為這才是切合社會(huì)實(shí)際的。法學(xué)教育到底是精英教育還是大眾教育，從大的社會(huì)背景需求來(lái)講，取決于社會(huì)需要什么樣的法律人才或者法治人才；以及，我們這些從事法學(xué)教育的、擔(dān)負(fù)著對(duì)學(xué)生進(jìn)行教育的學(xué)?；蛘邘熧Y，他們有什么樣的能力？我認(rèn)為，中國(guó)發(fā)展到現(xiàn)階段，寬泛意義上的法治人才，社會(huì)上不是很欠缺，真正欠缺的是相對(duì)比較精英的或者高端人才，應(yīng)該有一部分院校去承擔(dān)培養(yǎng)高端法律人才的歷史使命，去培養(yǎng)法制方面的精英人才。在我們六百多所學(xué)校中，可能二三十所學(xué)校傾向于精英化，中間三四百所學(xué)校傾向于職業(yè)教育，另外一些學(xué)校能達(dá)到什么水準(zhǔn)，得看他們的師資、學(xué)生的素質(zhì)和具體的教學(xué)措施等。

徐顯明：剛才申衛(wèi)星院長(zhǎng)的擔(dān)憂正是蔡元培先生在1917年任北大校長(zhǎng)演講時(shí)所擔(dān)憂的。蔡先生反對(duì)北大有法科，他認(rèn)為法學(xué)這個(gè)專業(yè)培養(yǎng)的就是工匠，北大人應(yīng)該探討高深學(xué)問(wèn)。所以他認(rèn)為大學(xué)不應(yīng)該進(jìn)行職業(yè)教育，這是蔡先生很重要的教育思想。但是從法學(xué)的歷史來(lái)看，人類大學(xué)起源于法學(xué)。1088年博洛尼亞大學(xué)第一個(gè)學(xué)科是法學(xué)，第二個(gè)學(xué)科是醫(yī)學(xué)，第三個(gè)學(xué)科是神學(xué)，這三個(gè)學(xué)科后來(lái)就形成了在歐洲公認(rèn)的博洛尼亞知識(shí)傳統(tǒng)，即綜合性大學(xué)一定要有法學(xué)、醫(yī)學(xué)和哲學(xué)。博洛尼亞的知識(shí)結(jié)構(gòu)影響了世界，它把全部學(xué)問(wèn)分成三類：第一類是社會(huì)科學(xué)，社會(huì)科學(xué)最高代表就是法學(xué)，法學(xué)是社會(huì)科學(xué)王冠上的明珠。第二類是自然科學(xué)，自然科學(xué)最高代表就是醫(yī)學(xué)，把身體搞透了還有什么搞不透的？我到博洛尼亞大學(xué)看過(guò)，她保留著八百年前用以解剖的那張床，人體能夠解剖了，人體骨骼的結(jié)構(gòu)被發(fā)現(xiàn)了，所以雕塑、繪畫(huà)發(fā)生了巨變，才導(dǎo)致了文藝復(fù)興的產(chǎn)生。醫(yī)學(xué)始終被認(rèn)為是自然科學(xué)的最高代表。宗教后來(lái)發(fā)展成為哲學(xué)，這是第三類，哲學(xué)就是社會(huì)科學(xué)和自然科學(xué)共同使用的方法科學(xué)。博洛尼亞的三個(gè)學(xué)科產(chǎn)生了今天的知識(shí)體系，所以法學(xué)是可以探討高深學(xué)問(wèn)的，這就是它和科學(xué)相聯(lián)系的一個(gè)方面。但是法學(xué)最終還是要成為職業(yè)的。以美國(guó)為例，美國(guó)法學(xué)教育兩大特點(diǎn)，一是精英教育，二是職業(yè)教育。美國(guó)的法學(xué)教育就是以律師為培養(yǎng)對(duì)象。德國(guó)的法學(xué)教育就以法官為培養(yǎng)對(duì)象，但是不排除像薩維尼這樣百科全書(shū)式的大家產(chǎn)生。它以職業(yè)教育為追求，對(duì)產(chǎn)生思想來(lái)講并沒(méi)有矛盾。所以法學(xué)教育，我們借鑒西方的經(jīng)驗(yàn)，也考慮到自己國(guó)家的實(shí)際需要，最終還是把它定位為職業(yè)教育。職業(yè)教育不排除思想家的產(chǎn)生，不排除探討高深學(xué)問(wèn)。

申衛(wèi)星：徐老師提的是有理想、有情懷的人的選擇。退一步講，教育本身跟個(gè)體一樣有很大的差異，每個(gè)人在同樣的教育體系當(dāng)中獲得的知識(shí)內(nèi)容是不一樣的。換句話說(shuō)，有的人可能不一定是教育出來(lái)的，可能是多讀書(shū)讀出來(lái)的。潘老師也說(shuō)，精英和職業(yè)教育可以結(jié)合，并不矛盾，這是一個(gè)理想的場(chǎng)景。如果這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)指向了職業(yè)教育，在現(xiàn)在的年輕人當(dāng)中導(dǎo)向性將是非常明顯的，明顯到什么程度呢？且不說(shuō)國(guó)標(biāo)的頒布，單單說(shuō)司法考試的引導(dǎo)，學(xué)生看書(shū)只看教材，甚至只看司法考試的教材，其他與考試無(wú)關(guān)的書(shū)都不看，更不會(huì)看那些思想性的書(shū)。以我們?yōu)槔?，我?988年上大學(xué)的時(shí)候是戴?；盏模@并不是表明我們當(dāng)時(shí)多么高傲，而是珍視自己大學(xué)生的身份。大學(xué)的主要功能是什么？并不是來(lái)為了找工作謀生的。我們那個(gè)大學(xué)時(shí)代，同樣是法學(xué)院的學(xué)生，都會(huì)讀政治學(xué)、哲學(xué)、社會(huì)學(xué)、歷史學(xué)的著作，各種講座無(wú)論是否是本專業(yè)的，不管對(duì)考試有無(wú)幫助，都會(huì)去聽(tīng)。這些東西積累在身體里，對(duì)我們?nèi)蘸蟮某砷L(zhǎng)打下很好的人文基礎(chǔ)。

如果說(shuō)來(lái)學(xué)校學(xué)習(xí)是為了將來(lái)找一個(gè)好工作，這個(gè)導(dǎo)向下的職業(yè)教育可以想見(jiàn)，學(xué)生只看教材，甚至教材可能也以司法考試為導(dǎo)向。學(xué)習(xí)的內(nèi)容都是以自己將來(lái)的謀生為導(dǎo)向，這個(gè)教育就是失敗的。因?yàn)榧夹g(shù)永遠(yuǎn)是會(huì)被淘汰的，而思想是永恒的。

韓大元：我當(dāng)過(guò)八年的人大法學(xué)院院長(zhǎng)，去年卸任。我做管理工作的時(shí)候，也在思考法學(xué)教育的精神、理念與目標(biāo)等問(wèn)題。剛才徐老師講的觀點(diǎn)我是基本贊同的。博洛尼亞大學(xué)開(kāi)始法學(xué)教育，法學(xué)為什么跟醫(yī)學(xué)、神學(xué)在一起，為什么成為人文社會(huì)科學(xué)的明珠，醫(yī)學(xué)的精神來(lái)源是法學(xué)，神學(xué)最高的保障也是憲法與法律，因?yàn)樗莿?chuàng)造人文價(jià)值與哲學(xué)，不斷創(chuàng)造價(jià)值的，不僅倡導(dǎo)正義，而且是管理正義。法學(xué)教育是充滿人文精神的體系。

談到法學(xué)院教育的目的，要回答我們要培養(yǎng)什么樣的人？是進(jìn)行素質(zhì)教育還是職業(yè)教育？是精英化的人才培養(yǎng)，還是大眾化人才培養(yǎng)？法學(xué)教育不應(yīng)該是大眾化的，要遵循精英化的教育規(guī)律，因?yàn)橛辛舜蟊娀逃乃悸凡庞辛撕髞?lái)的擴(kuò)招，等等。但究竟是職業(yè)教育還是素質(zhì)教育？這個(gè)問(wèn)題需要做類型化的劃分，不能簡(jiǎn)單化。在法學(xué)的本科中，無(wú)論是綜合性大學(xué)還是理工科大學(xué)，還是以人文與素質(zhì)教育為主，強(qiáng)化基礎(chǔ)理論與實(shí)踐性的能力，讓學(xué)生有一個(gè)完備的理論知識(shí)、完備的基礎(chǔ)知識(shí)。因此，本科教育中，不宜簡(jiǎn)單提出職業(yè)化教育，至少要把素質(zhì)教育與專業(yè)教育并重。本科畢業(yè)之后，學(xué)生進(jìn)入職業(yè)化的法學(xué)教育階段：如果要做學(xué)者，要考法學(xué)碩士一直讀到法學(xué)博士，這是完全學(xué)術(shù)化的，但是這個(gè)人數(shù)只占5%左右。剩下的95%多的法學(xué)院的本科畢業(yè)生，走向法律職業(yè)化，按照我們現(xiàn)在的教育體制，只能報(bào)考法本法碩，“4+2”，這是完全的職業(yè)化教育，它的前提是已完成了本科基本的人文教育。從1996年開(kāi)始我們進(jìn)行的法學(xué)教育改革的重要成果之一建立法碩制度，非法律專業(yè)的同學(xué)本科畢業(yè)，在已經(jīng)完成了非法律專業(yè)本科的人文教育的基本訓(xùn)練后，進(jìn)入法學(xué)院接受三年的法律職業(yè)教育。綜上，法學(xué)教育是以人文和人文素質(zhì)教育為基礎(chǔ)的職業(yè)化教育，要做類型化，目前至少有三種分類。

今年是韓國(guó)實(shí)行法科大學(xué)院教育第十年，最近他們開(kāi)了很多會(huì)議進(jìn)行總結(jié)，他們已經(jīng)不是擔(dān)心，而是得出一個(gè)結(jié)論，十年的法科大學(xué)院教育是失敗的。全國(guó)有60多個(gè)法學(xué)院，25個(gè)大學(xué)有國(guó)家認(rèn)可的法科大學(xué)院，現(xiàn)在遇到的最大問(wèn)題就是申院長(zhǎng)剛才講的，即使你通過(guò)了所謂的司法考試，但是缺乏倫理，很多律所不想錄用你，因?yàn)槟阒欢夹g(shù)，因?yàn)橹灰皇强荚嚳颇?，學(xué)生是不讀的，更不用說(shuō)法律之外的哲學(xué)、倫理、社會(huì)學(xué)這些知識(shí)，知識(shí)結(jié)構(gòu)有問(wèn)題。學(xué)生認(rèn)為，我交了學(xué)費(fèi)，到了法科大學(xué)院，必須通過(guò)司法考試，有天生的功利性。原來(lái)設(shè)立制度的目標(biāo)是，每年通過(guò)率80%，但現(xiàn)在是40%左右，像首爾大學(xué)可以達(dá)到70%，一般的大學(xué)40%左右，完全不平衡。離開(kāi)了法學(xué)教育的價(jià)值追求和人文追求以后，即使設(shè)定了職業(yè)教育，最終會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題。所以他們正在考慮要不要恢復(fù)原來(lái)的本科教育。日本也是一樣的擔(dān)憂。我的擔(dān)心是，在科學(xué)技術(shù)發(fā)展的今天，我們需要強(qiáng)化職業(yè)教育，但職業(yè)教育的基礎(chǔ)是良好的人文教育。要把人文教育、價(jià)值教育貫穿在法學(xué)教育體系當(dāng)中。剛才徐老師的分析是很深刻的，但如果我們過(guò)分強(qiáng)調(diào)職業(yè)教育，我擔(dān)心不少法學(xué)院會(huì)把職業(yè)教育理解為非價(jià)值、非人文教育，強(qiáng)調(diào)法學(xué)教育技術(shù)能力的提高。個(gè)別法學(xué)院訓(xùn)練學(xué)生打字的能力，我還跟他們交流，問(wèn)為什么培養(yǎng)打字的能力？回答說(shuō)，有些單位需要這些人才。過(guò)多強(qiáng)調(diào)技術(shù)的訓(xùn)練，現(xiàn)在畢業(yè)學(xué)生看起來(lái)職業(yè)能力提高了，但是缺乏價(jià)值內(nèi)涵。社會(huì)主義法治人才，要有明確的法治理念，始終應(yīng)該是價(jià)值優(yōu)先、人文優(yōu)先，這樣才能符合法治人才的要求。

潘劍鋒：我覺(jué)得韓老師談得特別好，我補(bǔ)充一下。這些年我主管院里的法學(xué)教育，一直在琢磨一個(gè)問(wèn)題：我們要培養(yǎng)什么樣的法律人？不管定位為精英也好，大眾也好，最起碼我們培養(yǎng)的法律人是心智比較正常的。教育起什么樣的作用？教育除了傳授基礎(chǔ)知識(shí)、基本原理以及法律相關(guān)的操作程序和技巧之外，教育還應(yīng)當(dāng)是一種對(duì)人的心智的開(kāi)發(fā)。法律人對(duì)社會(huì)的觀察能力，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、解決問(wèn)題的能力，都是要在法學(xué)教育中刻意去培養(yǎng)的，這些能力通過(guò)技術(shù)手段往往是達(dá)不到的。韓老師特別提到人文方面的教育，徐老師提到的職業(yè)教育，我認(rèn)為內(nèi)涵都應(yīng)該包括心智開(kāi)發(fā)，職業(yè)教育不是僅教授簡(jiǎn)單的操作規(guī)程、操作技巧，也不是僅僅教授部門(mén)法的具體內(nèi)容，還應(yīng)當(dāng)包括法律理念、法律思維以及與法律價(jià)值判斷相關(guān)的人文知識(shí)和素養(yǎng)。

韓大元：1980年我上大學(xué)，在吉林大學(xué)法律系讀本科，當(dāng)時(shí)吉大法律系的本科教育是非常成功的。我們除閱讀專業(yè)書(shū)籍外，還讀了大量的人文、歷史、哲學(xué)等方面的書(shū)籍；除了專業(yè)性的訓(xùn)練之外，人文與素質(zhì)教育具有很強(qiáng)的吸引力。很多畢業(yè)生在不同的崗位上工作，適應(yīng)能力很強(qiáng)，因?yàn)榧蟊究飘厴I(yè)生的基礎(chǔ)知識(shí)、基礎(chǔ)概念是扎實(shí)的。經(jīng)過(guò)系統(tǒng)的人文教育訓(xùn)練，做學(xué)術(shù)，懂得學(xué)術(shù)的社會(huì)價(jià)值；做檢察官，懂得檢察官的職責(zé)內(nèi)涵?；A(chǔ)打好了，良好的價(jià)值觀確立了，很容易適應(yīng)不同崗位的需求。如果沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)，只適應(yīng)某一個(gè)崗位，換一個(gè)崗位之后就沒(méi)有后勁。在我看來(lái)，吉大法學(xué)院最大的成功就是強(qiáng)調(diào)本科教育，它給我們塑造了80年代良好的價(jià)值觀，到今天過(guò)去了三四十年，我們還忘不了本科的人文教育，人文教育讓我們無(wú)論選擇什么職業(yè)，都能夠在那個(gè)崗位上發(fā)揮作用。

申衛(wèi)星：我當(dāng)初學(xué)法律的時(shí)候，很多親戚都說(shuō)，好好學(xué)法律，將來(lái)學(xué)好之后好鉆法律的空子。我聽(tīng)了以后特別不舒服，難道我學(xué)法律之后就為了這個(gè)嗎？學(xué)了法律之后，我告訴他們法律永遠(yuǎn)是有漏洞的，因?yàn)榉墒苤朴诳陀^的物質(zhì)世界條件和人們主觀的認(rèn)知能力，從制定之初就落后于社會(huì)現(xiàn)實(shí)。換句話表達(dá)，法律永遠(yuǎn)有漏洞。但是對(duì)漏洞如何解決，如果只是職業(yè)教育，可能就會(huì)形成所謂的工匠式解決；如果有很好的人文素養(yǎng)，有很好的哲學(xué)、政治學(xué)、社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)的支持，就會(huì)從法律的體系解釋、從規(guī)范目的、從法律價(jià)值等角度出發(fā)。所以，我們擔(dān)心的是，法學(xué)教育如果明確指向了職業(yè)教育，徐老師心中的職業(yè)教育是精英式的職業(yè)教育，但是面對(duì)600多所法學(xué)院校，中國(guó)法學(xué)教育會(huì)走向什么樣的狀態(tài)？

清華強(qiáng)調(diào)法學(xué)教育理念是三位一體的：第一個(gè)層次，知識(shí)傳授；第二個(gè)層次，能力培養(yǎng)；第三個(gè)層次，價(jià)值塑造。三者結(jié)合才能培養(yǎng)出真正優(yōu)秀的法律人。法學(xué)本身就有很強(qiáng)的人文主義精神，法學(xué)之所以是社會(huì)科學(xué)皇冠上的明珠，就是因?yàn)樗橙×撕芏嗷A(chǔ)學(xué)科的養(yǎng)分。

潘劍鋒：我給北大學(xué)生講課的時(shí)候常提三個(gè)詞：技能、能力、水平。技能注重操作，能力相對(duì)綜合，而涉及水平，則是多種因素的結(jié)合。比如說(shuō)，你掌握了某種技能，擁有了某種能力之后，不代表你能處理好相關(guān)問(wèn)題，因?yàn)槟愕乃經(jīng)]有達(dá)到。法治人才的整體水平，除了技能的培訓(xùn)、基本能力的鍛造之外，水平的提高是最重要的，而水平區(qū)別于技能和能力的關(guān)鍵就在于人文知識(shí)的積累和素質(zhì)的培養(yǎng)。

黃進(jìn)：我覺(jué)得各位老師觀點(diǎn)都挺正確，因?yàn)榇蠹沂菑牟煌嵌扔懻撨@個(gè)問(wèn)題。其實(shí)辦大學(xué)、辦教育就是解決兩個(gè)問(wèn)題：一是辦什么樣的大學(xué)，怎樣辦大學(xué)；二是培養(yǎng)什么樣的人，怎樣培養(yǎng)人。法學(xué)教育到底培養(yǎng)什么樣的人？從中國(guó)整個(gè)教育講，我們的教育方針是培養(yǎng)德、智、體、美全面發(fā)展的社會(huì)主義建設(shè)者和接班人，這里強(qiáng)調(diào)了全面發(fā)展；從一般意義上講，我們可以說(shuō)大學(xué)就是要培養(yǎng)人格健全的人與合格的公民；而從一般的法學(xué)院?；蛘叻▽W(xué)教育而言，可以說(shuō)就是要培養(yǎng)德才兼?zhèn)涞母咚刭|(zhì)的法治人才，當(dāng)然各個(gè)學(xué)校還可以再具體化。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們中國(guó)政法大學(xué)提出來(lái)，要把學(xué)生培養(yǎng)成“四型人才”——復(fù)合型、應(yīng)用型、創(chuàng)新型、國(guó)際型的高素質(zhì)法治人才。

法學(xué)教育首先還得要定性，法學(xué)教育到底是什么教育？我認(rèn)為，法學(xué)教育不是素質(zhì)教育，不是通識(shí)教育，也不是簡(jiǎn)單的一般意義上的專業(yè)教育，而是一種專門(mén)的職業(yè)教育?，F(xiàn)代意義上的大學(xué)教育都是專業(yè)教育，沒(méi)有專業(yè)教育就沒(méi)有大學(xué)教育。我們大學(xué)里面有中文、歷史、哲學(xué)、數(shù)學(xué)、物理學(xué)、化學(xué)、生物學(xué)等專業(yè)設(shè)置，這些專業(yè)開(kāi)展的教育都是專業(yè)教育，法學(xué)教育也是其中一種專業(yè)教育，但法學(xué)教育又不是簡(jiǎn)單的一般意義上的專業(yè)教育，它跟中文、哲學(xué)、歷史、數(shù)學(xué)等專業(yè)是不一樣的，它同醫(yī)學(xué)教育和教師教育一樣，是專門(mén)的職業(yè)教育，在社會(huì)上有相應(yīng)的社會(huì)職業(yè)即法律職業(yè)對(duì)應(yīng)。我們現(xiàn)在把職業(yè)教育理解簡(jiǎn)單化了，法律職業(yè)教育所講的“職業(yè)教育”對(duì)應(yīng)的英文是“professional education”，從這個(gè)意思上來(lái)界定法學(xué)教育更全面、更科學(xué)。

我們講法學(xué)教育是大眾化教育階段里面的精英教育，不是說(shuō)法學(xué)教育培養(yǎng)出來(lái)的人要高高在上，脫離社會(huì)、脫離實(shí)際、脫離民眾，而是說(shuō)法學(xué)教育培養(yǎng)出來(lái)的人才應(yīng)該是高素質(zhì)的法治人才，是立法執(zhí)法、治國(guó)理政、經(jīng)世濟(jì)民之才，當(dāng)然對(duì)他們要有更高的要求，這同時(shí)對(duì)法學(xué)教育也就有了更高的品質(zhì)要求。大學(xué)教育是以專業(yè)教育為特征的，但并不等于說(shuō)大學(xué)教育除了專業(yè)教育就沒(méi)有素質(zhì)教育、通識(shí)教育等其他教育形式了。我們提法學(xué)教育是法律職業(yè)教育或者是專門(mén)職業(yè)教育，并不等于不要開(kāi)展通識(shí)教育，我們?nèi)匀灰ㄟ^(guò)全面的教育來(lái)培養(yǎng)學(xué)生的家國(guó)情懷、創(chuàng)新精神、人文情懷、科學(xué)理性、批判性思維、社會(huì)責(zé)任感。我在學(xué)校里強(qiáng)調(diào)“健全人格教育”理念，要從五個(gè)方面，即品德、學(xué)識(shí)、能力、智慧、身心五個(gè)方面對(duì)學(xué)生進(jìn)行培養(yǎng)，“五位一體”，培養(yǎng)其品德，傳授其學(xué)識(shí)，錘煉其能力，啟迪其智慧，強(qiáng)健其身心。其中，品德是放在首位的。職業(yè)法律人或者高素質(zhì)法治人才一定是一個(gè)德才兼?zhèn)?、人格健全的高素質(zhì)法治人才。

我們?cè)趺磳?shí)現(xiàn)把學(xué)生培養(yǎng)成這樣的人？一是要堅(jiān)持“三全”，即全員、全程、全面；二是要做到“六個(gè)融合”,即德才兼修、教研互動(dòng)、通專并舉、虛實(shí)結(jié)合、內(nèi)外協(xié)同、教學(xué)相長(zhǎng)。所謂德才兼修，就是學(xué)生不僅要學(xué)習(xí)知識(shí)理論，更要修德，努力成為一個(gè)品德高尚的人；對(duì)法學(xué)學(xué)生而言，就是要德法兼修。所謂教研互動(dòng)，即大學(xué)的教學(xué)和科研不是分離的，教學(xué)對(duì)科研提出問(wèn)題，培養(yǎng)追求真理的人，而科研成果要及時(shí)轉(zhuǎn)化到教學(xué)中去，反哺教學(xué)，把最新的前沿知識(shí)理論帶入教學(xué)，促進(jìn)教學(xué)和培養(yǎng)人才。所謂通專并舉，就是要把通識(shí)教育和專業(yè)教育有機(jī)結(jié)合起來(lái)?，F(xiàn)在的法學(xué)教育太專業(yè)化了，我們讀大學(xué)的時(shí)候，哲學(xué)、政治經(jīng)濟(jì)學(xué)、邏輯學(xué)、中共黨史、國(guó)際共運(yùn)史、倫理學(xué)、大學(xué)語(yǔ)文是都要學(xué)的，那時(shí)候真正是通專并舉，而不僅僅是強(qiáng)調(diào)法學(xué)教育?，F(xiàn)在有的法學(xué)院把這些課程，把這些應(yīng)該學(xué)的課程都給擠沒(méi)了。我們強(qiáng)調(diào)，通識(shí)教育課程在培養(yǎng)計(jì)劃的總學(xué)分中不得低于三分之一。所謂虛實(shí)結(jié)合，就是強(qiáng)調(diào)理論和實(shí)踐相結(jié)合，處理好知識(shí)教學(xué)和實(shí)踐教學(xué)的關(guān)系，在現(xiàn)階段尤其要強(qiáng)化實(shí)踐教學(xué)。所謂內(nèi)外協(xié)同，就是要開(kāi)門(mén)辦學(xué)、開(kāi)放辦學(xué)、國(guó)際化辦學(xué)，開(kāi)展校地、校企、校校、校所、中外合作，協(xié)同創(chuàng)新人才培養(yǎng)機(jī)制。法大有一個(gè)很好的做法，不僅重視國(guó)際交流合作，而且實(shí)行國(guó)內(nèi)本科生交換，我們跟中大、廈大、武大、山大、吉大、南開(kāi)、復(fù)旦、華東師大等國(guó)內(nèi)名校進(jìn)行本科生交換。所謂教學(xué)相長(zhǎng)，就是師生彼此尊重、平等相待，師生互動(dòng)、取長(zhǎng)補(bǔ)短，老師跟學(xué)生之間要溝通，老師也可以從學(xué)生身上學(xué)到東西。 我們講法學(xué)教育是專門(mén)職業(yè)教育，肯定不會(huì)忽視其他方面的訓(xùn)練。我們中國(guó)還有一種職業(yè)技術(shù)教育（高職高專），主要是某種職業(yè)的某種技能教育，不能和法律職業(yè)教育、醫(yī)生職業(yè)教育等混淆起來(lái)。

韓大元：我和您的看法是一樣的，法學(xué)教育肯定區(qū)別于經(jīng)濟(jì)學(xué)，它是一種專門(mén)教育，專門(mén)教育需要法學(xué)專業(yè)的訓(xùn)練，提升實(shí)踐能力。我們主要的擔(dān)心是什么呢？美國(guó)法學(xué)教育不存在這個(gè)問(wèn)題，美國(guó)已經(jīng)在本科階段完成了素質(zhì)教育，我們的法科生是高中畢業(yè)以后直接上法學(xué)院。另外，我們公共學(xué)分當(dāng)中，其他學(xué)分所占比重較大。這種情況下，如何做好本科生的人文精神教育是最關(guān)鍵的問(wèn)題，研究生的專業(yè)教育沒(méi)有任何問(wèn)題，特別是專業(yè)學(xué)位。本來(lái)設(shè)計(jì)專業(yè)學(xué)位的時(shí)候就是為了實(shí)行職業(yè)化的教育。但在本科階段，從高中考上法學(xué)院的學(xué)生，我們?cè)趯I(yè)化教育、職業(yè)教育的時(shí)候也要高度關(guān)注人文教育的內(nèi)涵，這與其他國(guó)家面臨的問(wèn)題不一樣。特別是我們?cè)谥贫ㄅc實(shí)施國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候要關(guān)注于不要把職業(yè)教育理解為純粹的技術(shù)化的教育。

國(guó)標(biāo)實(shí)行還帶來(lái)我們擔(dān)心的另一個(gè)問(wèn)題，比如原來(lái)外國(guó)法制史、中國(guó)法制史是必修課，現(xiàn)在讓學(xué)生選修，司法考試又不考，在這種情況下很多學(xué)生不會(huì)選這類基礎(chǔ)性的課程。

徐顯明：我說(shuō)一下我到美國(guó)普林斯頓大學(xué)的體會(huì)。普林斯頓大學(xué)被認(rèn)為是美國(guó)本科教育最好的一所大學(xué)。普林斯頓大學(xué)有工學(xué)院，我和工學(xué)院院長(zhǎng)討論他們學(xué)生培養(yǎng)目標(biāo)的時(shí)候，他說(shuō)了一句話對(duì)我很有啟發(fā)，他說(shuō)我們工學(xué)院學(xué)生如果將來(lái)能成長(zhǎng)為一個(gè)銀行家，那證明我們的培養(yǎng)是成功的。工學(xué)院并不以培養(yǎng)工程師為目標(biāo)，這一點(diǎn)正好和MAT（麻省理工學(xué)院）區(qū)別開(kāi)了。麻省就是要培養(yǎng)世界上最好的工程師，但普林斯頓的工學(xué)院不以培養(yǎng)工程師為目標(biāo)，他希望學(xué)生成為任何一種人，他們也是職業(yè)教育。我評(píng)價(jià)美國(guó)法學(xué)教育的兩大特點(diǎn)：第一，精英教育；第二，職業(yè)教育，這兩者是融合得最好的。在這點(diǎn)上，如果要講美國(guó)的法學(xué)教育特色的話，這是它最鮮明的特色，也是美國(guó)法學(xué)教育可能被世界所模仿和學(xué)習(xí)的地方。

我們現(xiàn)在的法學(xué)教育也定位為職業(yè)教育，但是和美國(guó)有比較大的不同。首先是起點(diǎn)不同，我們是以高中畢業(yè)為起點(diǎn)，美國(guó)是以大學(xué)畢業(yè)為起點(diǎn)。由此我們追求職業(yè)教育，難度比美國(guó)大得多。剛才潘劍鋒書(shū)記說(shuō)的那三個(gè)詞，本質(zhì)上就是素質(zhì)教育。素質(zhì)教育有三個(gè)要義，一是知識(shí)，二是能力，三是素質(zhì)。知識(shí)是一切的基礎(chǔ)。我們?nèi)魏稳死斫馐挛?、判斷事物、解釋事物都以腦子里面固有的知識(shí)為基礎(chǔ)，這是哲學(xué)家維特根斯坦的觀點(diǎn)，每個(gè)人對(duì)事物的解釋都來(lái)自自己頭腦里面的知識(shí)，故凡有理解就有不同。而運(yùn)用知識(shí)就是人的能力。有的人腦子里面知識(shí)很多，但是當(dāng)讓他運(yùn)用知識(shí)的時(shí)候，連篇學(xué)術(shù)論文都寫(xiě)不出來(lái)，人和人的差別往往就在運(yùn)用知識(shí)上。當(dāng)你把運(yùn)用知識(shí)的能力穩(wěn)定化的時(shí)候就是你的素質(zhì)，人的水平體現(xiàn)在素質(zhì)上。我們的通識(shí)教育即素質(zhì)教育，高等學(xué)校里就本科專業(yè)來(lái)說(shuō)，所有教育分兩類，一類是通識(shí)教育、素質(zhì)教育，另一類是瞄向職業(yè)的，專業(yè)化的職業(yè)教育。

我們現(xiàn)在把法學(xué)教育從過(guò)去的素質(zhì)教育、通識(shí)教育、學(xué)術(shù)型的教育，轉(zhuǎn)為職業(yè)教育，要求學(xué)生具備四個(gè)方面的素質(zhì)，這在國(guó)標(biāo)里面已經(jīng)列出來(lái)了。第一部分，素質(zhì)養(yǎng)成類的，一部分是人文的，另一部分是科學(xué)的。不只有大家剛才提到的那些課程，自然科學(xué)面向未來(lái)，法科學(xué)生也應(yīng)該學(xué)計(jì)算機(jī)、信息科學(xué)，甚至數(shù)學(xué)。如果你不懂人文，你就沒(méi)有價(jià)值觀，我們的法律職業(yè)最重要的就是價(jià)值觀的塑造。如果你不懂科學(xué)，就難以掌握科學(xué)的方法，就不會(huì)正確對(duì)待證據(jù)。沒(méi)有人文，不能正確對(duì)待當(dāng)事人；沒(méi)有科學(xué)素養(yǎng)，就不能正確地對(duì)待證據(jù)。我們的法官、檢察官一是和人打交道，二是和證據(jù)打交道。第一部分就是把人文和科學(xué)放在一個(gè)基礎(chǔ)上要求。

第二部分，法學(xué)知識(shí)的系統(tǒng)化問(wèn)題，給學(xué)生一個(gè)系統(tǒng)的法學(xué)知識(shí)結(jié)構(gòu)。這就是要教給學(xué)生一個(gè)完整的法學(xué)知識(shí)體系。

第三部分，職業(yè)倫理的培養(yǎng)。比素質(zhì)教育更高一個(gè)層次的教育是人格教育，是健全人格的養(yǎng)成。我們法科的學(xué)生，將來(lái)要維持司法公正。我多年前的一個(gè)思考是，政府官員是管事務(wù)的，法官、檢察官是管理什么的？既然法官、檢察官也是官，這個(gè)官與政府官員的最大區(qū)別在哪兒？他不是管理事務(wù)的，而是管理正義的。管理正義首先自己必須成為正義的化身，法官、檢察官是正義的守護(hù)神。這就需要他自身有高尚的人格。倫理養(yǎng)成在這一輪培養(yǎng)范圍當(dāng)中的地位被提上來(lái)了。德法兼修的問(wèn)題，立德樹(shù)人的問(wèn)題，都要在倫理當(dāng)中得到體現(xiàn)。

第四部分，之所以說(shuō)以職業(yè)教育為目標(biāo)，就是要求學(xué)生增加動(dòng)手的能力。我們的學(xué)生畢業(yè)以后，如果到了法官、檢察官的崗位上，不經(jīng)過(guò)五到六年的磨煉，基本上適應(yīng)不了。這說(shuō)明我們培養(yǎng)的人拿來(lái)是不能用的，動(dòng)手能力欠缺是法學(xué)教育的短板。實(shí)踐類的教學(xué)在這一輪的培養(yǎng)環(huán)節(jié)中增加了。

習(xí)總書(shū)記在法大講了一句話，高等學(xué)校是法治人才培養(yǎng)的第一陣地，第二句話沒(méi)有講出來(lái)，第二陣地在哪里？第二陣地就在法院、檢察院，就在法律實(shí)務(wù)部門(mén)。經(jīng)過(guò)了第二個(gè)陣地之后，這個(gè)人最后才可能成型，所以一定要增加實(shí)務(wù)性訓(xùn)練。美國(guó)為什么要搞診所教學(xué)？為什么一定要做法官助理？做了法官助理以后，你這一生就有了一段自己很自豪的經(jīng)歷。我想將來(lái)有沒(méi)有可能也推行這個(gè)制度？我們的學(xué)生將來(lái)能不能在實(shí)習(xí)的時(shí)候也做法官助理或檢察官助理，如果本科做不到，研究生階段能不能做到？用一年的時(shí)間給法官、檢察官做助理。按照這個(gè)設(shè)想，人文科學(xué)的素養(yǎng)、法學(xué)系統(tǒng)的知識(shí)結(jié)構(gòu)、倫理養(yǎng)成、實(shí)踐能力、這四方面結(jié)合起來(lái)，就一定是個(gè)理想的法律職業(yè)人，這些素質(zhì)同樣也是立法家、法學(xué)家所應(yīng)具備的。

韓大元：中國(guó)法學(xué)教育四十年改革中，最大的亮點(diǎn)之一是，至少我們?cè)趥鹘y(tǒng)的以學(xué)術(shù)性人才培養(yǎng)的體系里，引入了真正具有職業(yè)教育內(nèi)涵的法碩教育。二十年法碩教育的運(yùn)行中可能存在一些問(wèn)題，但并不是制度設(shè)計(jì)上有問(wèn)題，原因是：第一，我們的法律服務(wù)市場(chǎng)還不成熟，我們傳統(tǒng)的教育方式還不太適應(yīng)。第二，我們有些培養(yǎng)單位并沒(méi)有嚴(yán)格按照專業(yè)學(xué)位的要求和目標(biāo)，以及指導(dǎo)委員會(huì)確定的培養(yǎng)目標(biāo)來(lái)安排教學(xué)。第三，學(xué)生觀念也要更新，真正具有專業(yè)精神與能力。我個(gè)人對(duì)法碩教育的未來(lái)是充滿期待的。

黃進(jìn)：我們現(xiàn)在研究生教育有一個(gè)誤區(qū)，把學(xué)位分為學(xué)術(shù)性學(xué)位和專業(yè)性學(xué)位，這個(gè)分法本身就是有問(wèn)題的?，F(xiàn)在法學(xué)本科畢業(yè)學(xué)位叫法學(xué)學(xué)士，是學(xué)術(shù)性的嗎？研究生又分為法律專業(yè)學(xué)位和法學(xué)學(xué)術(shù)學(xué)位，法學(xué)碩士學(xué)位屬于學(xué)術(shù)學(xué)位。我一直比較反對(duì)這種分類。我認(rèn)為法學(xué)本科教育、研究生教育都是法律職業(yè)教育。如果一定要區(qū)分的話，除了法學(xué)博士是學(xué)術(shù)性學(xué)位，其他都是法律職業(yè)學(xué)位。現(xiàn)在法學(xué)碩士畢業(yè)生在社會(huì)上聲譽(yù)好一些，用人單位更歡迎，但絕大多數(shù)法學(xué)碩士生畢業(yè)后都是在從事法律實(shí)務(wù)工作，怎么能將法學(xué)碩士學(xué)位歸入學(xué)術(shù)性學(xué)位呢？法律碩士學(xué)位和法學(xué)碩士學(xué)位都是法律職業(yè)學(xué)位或法律專業(yè)學(xué)位，只是其授予對(duì)象和培養(yǎng)方案要求有所不同而已。

潘劍鋒：我附議一下黃校長(zhǎng)。這些年北大法學(xué)院對(duì)研究生相關(guān)教學(xué)進(jìn)行改革時(shí)，我提出要逐漸淡化法學(xué)碩士學(xué)位，碩士學(xué)位教育重點(diǎn)在法律碩士。法學(xué)碩士這個(gè)學(xué)位留著作為本科到博士的過(guò)渡。

韓大元：人民大學(xué)基本上是碩博連讀，五年制的“2+3”，報(bào)考學(xué)術(shù)性碩士的時(shí)候就進(jìn)入博士課程，先學(xué)一年，一年之后可以選擇，沒(méi)有能力繼續(xù)攻讀博士的可以退出。人民大學(xué)每年都在減少學(xué)術(shù)性碩士的錄取比例，擴(kuò)大專業(yè)學(xué)位的比例。在任何國(guó)家，學(xué)術(shù)人才需求是有限的，大部分法科生要進(jìn)入法律實(shí)務(wù)領(lǐng)域。

三、法學(xué)教育評(píng)價(jià)的困惑

申衛(wèi)星：教育部一直都有指揮棒，從早期的“211”到后來(lái)的“985”，到現(xiàn)在的“雙一流”，它對(duì)法學(xué)教育學(xué)科的發(fā)展產(chǎn)生了怎樣的影響？如何評(píng)價(jià)法學(xué)院法學(xué)學(xué)科的水平？

潘劍鋒：我認(rèn)為，對(duì)“雙一流”“985”“211”這些帶有標(biāo)簽化的評(píng)價(jià)，可以搞，但不要過(guò)度強(qiáng)化。不要輕易貼標(biāo)簽，標(biāo)簽化就意味著特定化。值得反思的是，貼上這個(gè)標(biāo)簽，你就和它的內(nèi)涵完全一致了嗎？沒(méi)有這個(gè)標(biāo)簽，難道就不具備這些內(nèi)涵？此外，在學(xué)科評(píng)價(jià)中，以什么樣的標(biāo)準(zhǔn)具體操作，以什么樣的態(tài)度對(duì)待評(píng)價(jià)也特別重要。我們要以實(shí)事求是的態(tài)度，以評(píng)促建，來(lái)提高學(xué)?；?qū)W院的整體水平，不能不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)、弄虛作假或者利益勾兌。一定要實(shí)事求是地總結(jié)出我們的成績(jī)，歸納出我們的特點(diǎn)，同時(shí)一定也要找到自己的不足。就像博士生寫(xiě)論文，要指出自己的弱點(diǎn)或不足在什么地方。我們?cè)谠u(píng)價(jià)好的學(xué)?；?qū)W院時(shí)，不僅要看他們對(duì)先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)總結(jié)得如何，還應(yīng)當(dāng)看看他們對(duì)自己的不足歸納得對(duì)不對(duì)，如果大家能夠以一種很誠(chéng)信的態(tài)度來(lái)對(duì)待，“雙一流”之類的評(píng)價(jià)機(jī)制才有意義。建立在實(shí)事求是的基礎(chǔ)上，這種學(xué)科評(píng)價(jià)可以搞。如果只是貼標(biāo)簽，就會(huì)導(dǎo)致一些院校心態(tài)浮躁、急功近利乃至弄虛作假去“迎合”。

黃進(jìn)：北大、清華、人大都是“985”“211”“雙一流”的最大受益者。作為中國(guó)政法大學(xué)，我們當(dāng)然希望能夠進(jìn)入國(guó)家“雙一流”建設(shè)行列，這不僅是學(xué)校的目標(biāo)，也是工作的切入點(diǎn)，同時(shí)也能夠激勵(lì)全校教職員工為之奮斗。我們現(xiàn)在是“三步走”，每個(gè)階段有不同的目標(biāo)，經(jīng)費(fèi)上確實(shí)也有增加。

評(píng)價(jià)是個(gè)指揮棒，非常重要，涉及國(guó)家對(duì)高校怎么評(píng)價(jià)，高校怎么對(duì)學(xué)科進(jìn)行評(píng)價(jià)，或者整個(gè)行業(yè)對(duì)學(xué)科怎么評(píng)價(jià)，我們學(xué)校對(duì)老師怎么評(píng)價(jià)。一定要建立非常好的、科學(xué)的評(píng)價(jià)指標(biāo)體系。就我自己的認(rèn)識(shí)而言，我們講辦學(xué)方向，是指兩個(gè)辦學(xué)方向，一是正確的政治方向，二是正確的學(xué)術(shù)方向。大學(xué)的學(xué)術(shù)不能僅僅理解為搞科學(xué)研究，寫(xiě)論文、發(fā)表成果、做項(xiàng)目是學(xué)術(shù)，教學(xué)也是學(xué)術(shù)，人才培養(yǎng)也是學(xué)術(shù)。我們要把學(xué)術(shù)貫穿到整個(gè)人才培養(yǎng)、科學(xué)研究、社會(huì)服務(wù)、文化傳承創(chuàng)新、國(guó)際交流合作的職責(zé)功能當(dāng)中去。中國(guó)政法大學(xué)始終堅(jiān)持學(xué)術(shù)立校，學(xué)術(shù)里面又把教學(xué)放在重中之重，教學(xué)和人才培養(yǎng)是我們的中心工作，人才培養(yǎng)里面把本科教學(xué)作為基礎(chǔ)，也就是“以本為本”。一般老師覺(jué)得評(píng)職稱就是數(shù)多少篇文章，給人感覺(jué)好像評(píng)職稱主要看科研。我說(shuō)法大不是這樣的，因?yàn)榉ù蠓浅Ｖ匾暼瞬排囵B(yǎng)，在職稱評(píng)定里面，學(xué)生對(duì)教師教學(xué)的評(píng)價(jià)占有很重的分量，除了課堂教學(xué)，我們把在課外對(duì)學(xué)生的輔導(dǎo)、培養(yǎng)和相關(guān)的工作都列入職稱評(píng)定指標(biāo)體系中。我們大部分老師都比較重視教學(xué)，所以大多數(shù)老師都超額完成教學(xué)的指標(biāo)考核。所以說(shuō)，法大實(shí)際上非常注重教學(xué)和科研的平衡。一流的大學(xué)首先是要有一流的人才培養(yǎng)、一流的本科教學(xué)，然后再就是一流的科學(xué)研究。如果沒(méi)有一流的人才培養(yǎng)，不能說(shuō)是一流的大學(xué)。像我們這樣的學(xué)校教學(xué)很好，人才培養(yǎng)很好，但是科學(xué)研究就沒(méi)有綜合性大學(xué)好，我們的總量可能很高，但是平均數(shù)不及北大、清華、人大。有時(shí)候抓科研會(huì)沖擊教學(xué)，確實(shí)是兩難。

其實(shí)我們現(xiàn)在講評(píng)價(jià)，還要反思一個(gè)問(wèn)題。改革開(kāi)放四十年來(lái)，中國(guó)法學(xué)界到底提出來(lái)了什么原創(chuàng)性的概念、思想、理論或制度設(shè)計(jì)？這方面的建樹(shù)還是極少的。這個(gè)問(wèn)題值得我們認(rèn)真反思。

申衛(wèi)星：請(qǐng)問(wèn)黃校長(zhǎng)，您講到“雙一流”對(duì)中國(guó)政法大學(xué)發(fā)展的幫助，但是對(duì)于沒(méi)有入選“雙一流”的學(xué)校，怎么看待這個(gè)問(wèn)題呢？

黃進(jìn)：一個(gè)大學(xué)要對(duì)自己有正確的認(rèn)識(shí)，也就是正確的定好位。你到底要把這所大學(xué)辦成什么樣的大學(xué)，怎么辦？這些都要想清楚。最主要是抓質(zhì)量的提升，人才培養(yǎng)的質(zhì)量、科學(xué)研究水平，社會(huì)服務(wù)能力也要不斷提升，要內(nèi)涵式發(fā)展，另外要特色發(fā)展。中國(guó)政法大學(xué)不可能跟北大、清華、人大比，但是我們有自己的目標(biāo)，要辦出自己的特色，這個(gè)也可能是那些沒(méi)有進(jìn)入“雙一流”的學(xué)校要思考的。像在中國(guó)法學(xué)界，南海仲裁案一出來(lái)，找不到幾個(gè)有實(shí)力的海洋法專家，我們就有三五位老師常年在做海洋法研究，國(guó)家需要的時(shí)候能夠派上用場(chǎng)。因此，大學(xué)怎么能辦出特色很重要。

徐顯明：大家現(xiàn)在談到的還都是教育主管部門(mén)的標(biāo)準(zhǔn)和評(píng)價(jià)。政府總要找個(gè)指揮棒指揮大家，這個(gè)棒失靈了就會(huì)換個(gè)棒，以后還會(huì)有不同的花樣。但自今年起，司法行政部門(mén)的評(píng)價(jià)將會(huì)沖擊甚至替代教育部門(mén)的評(píng)價(jià)。我在參與設(shè)計(jì)國(guó)家統(tǒng)一法律職業(yè)資格考試制度方案時(shí)就考慮過(guò)這個(gè)問(wèn)題。法學(xué)教育最終還是以培養(yǎng)法治人才的質(zhì)量為標(biāo)準(zhǔn)的。如果國(guó)家統(tǒng)一法律職業(yè)資格考試以各校的通過(guò)率來(lái)排名，教育質(zhì)量高低立刻可體現(xiàn)出來(lái)；如果再排一個(gè)序，以通過(guò)人數(shù)的多寡來(lái)排名，則貢獻(xiàn)率也可立刻體現(xiàn)出來(lái)。諸位切不可忽視了這個(gè)需求側(cè)評(píng)價(jià)因素。通過(guò)率加貢獻(xiàn)率也將成為評(píng)價(jià)的一個(gè)指揮棒。供給側(cè)始終是要為需求側(cè)服務(wù)的。有效滿足中國(guó)法治進(jìn)步的人才需求，永遠(yuǎn)是評(píng)價(jià)中國(guó)法學(xué)教育質(zhì)量的根本標(biāo)準(zhǔn)。

四、優(yōu)秀法學(xué)院校院長(zhǎng)或校長(zhǎng)的核心使命

申衛(wèi)星：徐老師，您當(dāng)了這么多年的院系領(lǐng)導(dǎo)、校長(zhǎng)，作為一個(gè)院長(zhǎng)和校長(zhǎng)，您覺(jué)得應(yīng)該怎么做，才能成為一個(gè)好的法學(xué)院長(zhǎng)，一個(gè)好的大學(xué)校長(zhǎng)？

徐顯明：我是1994年開(kāi)始任山東大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)的，那時(shí)候只有三十出頭，被認(rèn)為是中國(guó)重點(diǎn)大學(xué)里面最年輕的院長(zhǎng)。我最尊重的老師喬偉教授給我總結(jié)了三條，這三條基本上都是從道德和管理上入手的。什么是好的法學(xué)院院長(zhǎng)呢？第一，一定要有能力去吸引一批比自己水平更高，而他們又愿意與你一塊兒愉快工作的人才。如果你具備這種能力，能夠把比自己水平更高的人請(qǐng)到這個(gè)學(xué)院里工作，就是好院長(zhǎng)。因?yàn)樵谌魏我凰髮W(xué)，在任何一個(gè)學(xué)院，最根本的就是人。一個(gè)人有時(shí)候就代表一個(gè)學(xué)科。只要你能把一流的人請(qǐng)來(lái)，你就能成為一流的法學(xué)院院長(zhǎng)。他光來(lái)了還不行，你還要讓他每天愉快地跟你一塊兒工作，讓他每天都Happy，這就是法學(xué)院院長(zhǎng)的基本功。如果你請(qǐng)來(lái)的人水平都不如你，這個(gè)法學(xué)院就會(huì)每況愈下。

第二，你一定要有能力從你這個(gè)學(xué)院以外獲得更多的資源，拿來(lái)分配給最需要的人。我到美國(guó)去了一趟，獲得了美國(guó)新聞署15萬(wàn)美元的資助項(xiàng)目。合作項(xiàng)目拿來(lái)以后，直到我離開(kāi)法學(xué)院，我自己一分錢(qián)都沒(méi)有花過(guò)，我用這15萬(wàn)美元送了十位老師到美國(guó)培訓(xùn)。你能從學(xué)院以外獲得資源，這是個(gè)能力；拿來(lái)資源以后配給最需要的人，而不是配給自己，這是個(gè)職業(yè)倫理。院長(zhǎng)要有從世界獲取資源的能力，還要有把自己獲得的資源作為公共資源的道德。

第三，立法者不能制定首先使自己獲利的法律。你是法學(xué)院院長(zhǎng)，你支配了學(xué)院這么多的資源，當(dāng)你推行某一項(xiàng)改革的時(shí)候，這個(gè)改革的受益者一定不能是你自己。立法者如果制定的首先是自己獲利的法律，管理公共事務(wù)的公正性就已經(jīng)沒(méi)有了。我在法學(xué)院制定了最早的科研獎(jiǎng)勵(lì)辦法，比如在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》發(fā)一篇文章獎(jiǎng)勵(lì)多少。那是在1994年的時(shí)候，而那段時(shí)間也是我學(xué)術(shù)的高峰期，我自己在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》《中國(guó)法學(xué)》《法學(xué)研究》也有若干文章，按照那個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)辦法，我應(yīng)該獲得最多的獎(jiǎng)勵(lì)，但我并未那樣做。我把本應(yīng)獲得的獎(jiǎng)勵(lì)，全部作為學(xué)院的發(fā)展基金。我沒(méi)有從我自己制定的政策當(dāng)中獲得一分錢(qián)。同時(shí)我給自己定下一個(gè)規(guī)矩，從我做法學(xué)院院長(zhǎng)這一天起，所有的申報(bào)成果、獲獎(jiǎng)、榮譽(yù)，我都一概放棄了。把申請(qǐng)的機(jī)會(huì)留給最需要鼓勵(lì)的人，不與老師爭(zhēng)利、爭(zhēng)機(jī)會(huì)是一個(gè)院長(zhǎng)的基本功。

我做院長(zhǎng)的時(shí)候就總結(jié)了上面這三條。做院長(zhǎng)如果抓學(xué)科建設(shè)的話，我經(jīng)常打足球的比方。如果你請(qǐng)的第一個(gè)球員是有甲A水平的，當(dāng)你請(qǐng)第二個(gè)球員時(shí)，他也一定是有甲A水平的，然后再請(qǐng)第三個(gè)……這個(gè)球隊(duì)就慢慢建立起來(lái)了，這支球隊(duì)是甲A的球隊(duì)。如果你請(qǐng)的第一個(gè)球員是甲B水平，再請(qǐng)第二個(gè)球員讓他成為甲A的水平是不可能的。所以做院長(zhǎng)也好，做校長(zhǎng)也好，最大的基本功應(yīng)該是在人才上下功夫。我做了十三年校長(zhǎng)，校長(zhǎng)的基本功首先要有理念、有思想。其次要堅(jiān)定不移地推進(jìn)改革，尤其要推進(jìn)創(chuàng)新性改革，既追尋大學(xué)之道，又守護(hù)大學(xué)精神。再次要抓學(xué)科建設(shè)這個(gè)龍頭，學(xué)科包含人才培養(yǎng)、科學(xué)研究、師資隊(duì)伍建設(shè)三個(gè)核心要素，抓學(xué)科就是抓學(xué)校發(fā)展的根本。最后是要在教育家與政治家的結(jié)合上下好功夫，既做杰出的教育家，又做合格的政治家。校長(zhǎng)要做的具體事一是找人，二是找錢(qián)，三是找機(jī)會(huì)，四是找公正，這十個(gè)字就是我做校長(zhǎng)的體會(huì)。當(dāng)然，找人是第一位的。世界上自然科學(xué)的學(xué)科大概有200個(gè)左右，每個(gè)學(xué)科里面最有創(chuàng)新能力的20人左右，全世界的精英你可以算出來(lái)，也就4000人，這4000人里面70%在美國(guó)，就是說(shuō)2800人在美國(guó)，剩下30%在其他國(guó)家，中國(guó)大概占不到5%。法學(xué)這個(gè)學(xué)科我們沒(méi)去計(jì)算，說(shuō)世界上最優(yōu)秀的人在哪兒。建立世界一流法科強(qiáng)校這個(gè)口號(hào)我是贊同的，但是標(biāo)準(zhǔn)很難定。這個(gè)命題有模糊性，作為一個(gè)信念我們要堅(jiān)定不移，服從國(guó)家戰(zhàn)略，但什么是世界一流的法科強(qiáng)校？這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)因國(guó)家、因制度不同而有差異。但是這不妨礙我們?nèi)ふ沂澜缫涣鞯娜瞬拧?/p>

韓大元：法學(xué)院院長(zhǎng)應(yīng)該怎么做，徐校長(zhǎng)已經(jīng)講了。我1980年上大學(xué)，經(jīng)歷了重點(diǎn)大學(xué)、重點(diǎn)學(xué)科、博士點(diǎn)、一級(jí)博士點(diǎn)、“211”、“985”和現(xiàn)在的“雙一流”不同法學(xué)教育政策的變化過(guò)程。但是我們現(xiàn)在回顧四十年，要思考一個(gè)問(wèn)題，由政府主導(dǎo)的法學(xué)教育改革有成就，但也存在一些體制機(jī)制上的問(wèn)題。如不調(diào)整機(jī)制問(wèn)題，無(wú)法提升中國(guó)大學(xué)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力和內(nèi)涵式的發(fā)展。

為了國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略，可以在不同時(shí)期提出一些法學(xué)教育發(fā)展目標(biāo)、高等教育發(fā)展目標(biāo)，但是不要過(guò)于身份化，不要讓大家處于一種不平等的地位。憲法上人是不能以身份來(lái)劃分的，要保障平等地位，大學(xué)也有平等競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題。黨的十九大提出要解決社會(huì)發(fā)展中的不平衡、不充分矛盾，教育領(lǐng)域不充分、不平衡現(xiàn)象是存在的，而且在有些領(lǐng)域還是比較明顯的。比如，一是地區(qū)間的不平等，中西部和東部不平等，我們一級(jí)博士點(diǎn)這么多，但西北地區(qū)博士點(diǎn)很少。二是學(xué)校之間也不平等，我們這次進(jìn)入“雙一流”的法學(xué)院?？偣擦遥募以诒本?，兩家在武漢。學(xué)生畢業(yè)時(shí)，有些用人單位要看你是“985”畢業(yè)的，還是“211”畢業(yè)的，有的學(xué)校明確要求只招“985”和“211”大學(xué)的畢業(yè)生。大學(xué)身份的不平等，導(dǎo)致有才能的學(xué)生受到身份限制。正義在法學(xué)教育領(lǐng)域首先體現(xiàn)為教育公平。我們的一些改革措施，有時(shí)導(dǎo)致追求的目標(biāo)與現(xiàn)實(shí)之間的沖突，讓學(xué)生確實(shí)面臨很多不公平。當(dāng)他面臨不公平的時(shí)候，如何認(rèn)識(shí)正義，如何認(rèn)識(shí)公平？

徐顯明：美國(guó)高等教育有三個(gè)特點(diǎn)：第一個(gè)特點(diǎn)，大學(xué)自治、學(xué)術(shù)自由，遵循洪堡精神。這是它的體制保障。第二個(gè)特點(diǎn)，多元化。私立大學(xué)、州立大學(xué)、社區(qū)大學(xué)等不一而足，也有兩所國(guó)立大學(xué)。中國(guó)的高等教育是“千校一面”，我稱作“俄羅斯套娃現(xiàn)象”。第三個(gè)特點(diǎn)，高度競(jìng)爭(zhēng)，自由競(jìng)爭(zhēng)。這三個(gè)特點(diǎn)促成了美國(guó)高等教育的繁榮狀態(tài)。

韓大元：大學(xué)是創(chuàng)造思想、培養(yǎng)創(chuàng)新人才的地方，學(xué)術(shù)自由是憲法的權(quán)利，也是大學(xué)保持活力與創(chuàng)新思想的基礎(chǔ)。徐校長(zhǎng)剛才講4000多個(gè)世界上最優(yōu)秀自然科學(xué)人才有2800多人都在美國(guó)，而且美國(guó)人獲得諾貝爾獎(jiǎng)的那么多，創(chuàng)新都集中在那里。中興事件出來(lái)以后，總書(shū)記強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新的重要性，要求把核心技術(shù)掌握在我們手里，確保國(guó)家核心利益不要受到損害。大學(xué)如何營(yíng)造創(chuàng)新的良好的環(huán)境？核心技術(shù)不掌握在我們手里，中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上沒(méi)有尊嚴(yán)，大學(xué)的責(zé)任在哪里？我們不缺乏硬件，缺軟件，思想不自由、學(xué)術(shù)不自由怎么能創(chuàng)新呢？

申衛(wèi)星：韓老師，您在人大法學(xué)院做院長(zhǎng)這么多年，現(xiàn)在不做院長(zhǎng)了，回首往事，是艱辛還是快樂(lè)？

韓大元：我作為一個(gè)院長(zhǎng)，一直以來(lái)的理念是：要愛(ài)護(hù)每一位學(xué)生，尊重每一位老師?，F(xiàn)在想起來(lái)，我做得不夠。家長(zhǎng)把小孩送到法學(xué)院，讀本科、碩士、博士，我們要愛(ài)護(hù)學(xué)生，呵護(hù)學(xué)生，讓學(xué)生感到溫暖。特別是本科生，當(dāng)他（她）剛進(jìn)入大學(xué)，感情出現(xiàn)空白的時(shí)候，我們要用愛(ài)填補(bǔ)學(xué)生感情的空白。第二個(gè)就是尊重老師，每個(gè)老師也許有不同的風(fēng)格，盡管個(gè)性不一樣，他們都很優(yōu)秀，都是創(chuàng)造思想、創(chuàng)造價(jià)值的，作為法學(xué)院的管理者，在職稱評(píng)定、獎(jiǎng)勵(lì)、科研上，都要尊重他們。這方面我自己也在反思，雖有理想，但是做得不夠。你問(wèn)我經(jīng)驗(yàn)，就是這樣，要愛(ài)護(hù)學(xué)生，尊重每一個(gè)老師，這是我的體會(huì)。

徐顯明：我借這個(gè)機(jī)會(huì)與大家分享一下我的一個(gè)理論，“尊嚴(yán)空間理論”。尊嚴(yán)空間理論是在我做校長(zhǎng)的時(shí)候體會(huì)出來(lái)的。當(dāng)校長(zhǎng)的辦公室只有一把椅子的時(shí)候，老師來(lái)了，這一把椅子給誰(shuí)坐？就這么簡(jiǎn)單。

大學(xué)教授們不到最緊迫的時(shí)候是不會(huì)來(lái)找校長(zhǎng)的，當(dāng)他鼓起勇氣敲開(kāi)校長(zhǎng)的門(mén)，此時(shí)在校長(zhǎng)的辦公室里只有一把椅子。如果這把椅子校長(zhǎng)不讓給老師坐，而是校長(zhǎng)坐著，老師站著，會(huì)出現(xiàn)什么情形呢？大學(xué)里就兩類人：一類是這個(gè)大學(xué)所需要的，校長(zhǎng)千方百計(jì)要他留下，另一類更多的是需要這個(gè)大學(xué)的，靠這個(gè)大學(xué)生存的。假設(shè)這個(gè)教授恰恰是這個(gè)大學(xué)所需要的，校長(zhǎng)就因?yàn)樽谶@把椅子上，很可能這個(gè)最優(yōu)秀的人才就流失了。這里面的規(guī)律是什么呢？就是我發(fā)現(xiàn)的尊嚴(yán)空間。每一個(gè)人的尊嚴(yán)在哪里？都是放在你控制的空間里。為什么你在家里最安全？因?yàn)檫@個(gè)家是你完全控制的。校長(zhǎng)的辦公室是校長(zhǎng)控制的一個(gè)空間，老師來(lái)的時(shí)候是把自己的尊嚴(yán)放到了校長(zhǎng)控制的空間里。每個(gè)人的尊嚴(yán)進(jìn)到了別人的空間里以后，就是把自己的尊嚴(yán)交給了別人。如果他受到尊重，尊嚴(yán)和尊嚴(yán)就是對(duì)等的。如果他沒(méi)有受到尊重，這叫第一次傷害。如果你在那兒坐著，老師提出要求來(lái)，你武斷地拒絕他的時(shí)候，他的尊嚴(yán)第二次受到傷害。如果老師起身要走，你連個(gè)禮節(jié)都沒(méi)有，在你這個(gè)空間里面他就連續(xù)受到三次傷害。教師把尊嚴(yán)視為比生命還寶貴，越是高水平的人越在乎自己的尊嚴(yán)。做校長(zhǎng)、做處長(zhǎng)要知道這把椅子給誰(shuí)坐。老師來(lái)了以后一定要把這個(gè)椅子給老師坐，如果老師不坐怎么辦？你也沒(méi)有資格坐，你必須與老師一起站著。這是對(duì)老師尊嚴(yán)的起碼尊重。

當(dāng)學(xué)生選擇這所大學(xué)的時(shí)候，他有充分的自豪感。在這個(gè)學(xué)校里面做老師，有充分的尊嚴(yán)感，這個(gè)尊嚴(yán)來(lái)自于哪里？學(xué)生尊重老師是天然的，關(guān)鍵就看校長(zhǎng)、處長(zhǎng)尊不尊重他。校長(zhǎng)、處長(zhǎng)都尊重這個(gè)老師的時(shí)候，他的尊嚴(yán)就有了。大學(xué)還有第三類人，即員工，從校長(zhǎng)到處長(zhǎng)到一般工作人員，他們?nèi)绻龅氖虑槎寄艿玫秸J(rèn)可，那么就都有充分的成就感。在大學(xué)的校園里這三感同時(shí)存在，即學(xué)生的自豪感、老師的尊嚴(yán)感、工作人員的成就感。三感如果同時(shí)被激發(fā)出來(lái)，這個(gè)大學(xué)就活力無(wú)限，就是最好的大學(xué)。我們做校長(zhǎng)的就是要?jiǎng)?chuàng)造這三感。

申衛(wèi)星：您由椅子說(shuō)起的尊嚴(yán)空間理論，我其實(shí)能感受得到其中微妙的心理變化。我辦公桌前有兩把椅子，但是通常老師來(lái)了我不會(huì)讓他坐在那里，因?yàn)橐话闶菍W(xué)生才坐在我辦公桌的對(duì)面。如果老師坐在那個(gè)位置，他會(huì)認(rèn)為他是被管理者。我會(huì)坐到那兩把椅子中的一把上，請(qǐng)老師到沙發(fā)上坐。他坐在沙發(fā)上，我坐在椅子上，體現(xiàn)對(duì)他的基本尊重。我從2016年7月?lián)吻迦A法學(xué)院院長(zhǎng)到現(xiàn)在才一年半，已經(jīng)感覺(jué)到做院長(zhǎng)很辛苦、很累，但是很大的收獲就是做人。第一，做院長(zhǎng)要有全局發(fā)展觀。過(guò)去做普通老師，甚至做副院長(zhǎng)的時(shí)候都想不到的事情，現(xiàn)在會(huì)從法學(xué)院發(fā)展的全局去考慮。例如，清華法學(xué)院某一位老師得了一個(gè)大獎(jiǎng)，比如當(dāng)了長(zhǎng)江學(xué)者、十大法學(xué)家，我會(huì)比他還高興，因?yàn)樗〉眠@些成績(jī)都會(huì)成為清華法學(xué)院的成績(jī)，會(huì)讓我感到與有榮焉。

第二是有了歷史觀。歷史觀首先是對(duì)既往的歷史要予以充分的尊重，不要輕易推翻前任的付出和努力，我們清華法學(xué)院能有今天，是歷屆領(lǐng)導(dǎo)和老師們辛苦努力的結(jié)果。每一任院長(zhǎng)都非常不容易，非常艱辛，非常辛苦地走到今天，不能吃到第100張餅把前面99張餅都忘掉了。其次，基于這個(gè)歷史觀，我會(huì)慎重對(duì)待這個(gè)院長(zhǎng)職位。因?yàn)樽鲈洪L(zhǎng)，可能會(huì)很辛苦，但是你要珍惜這個(gè)崗位，你當(dāng)下所為的一切都會(huì)成為未來(lái)的歷史。等你不當(dāng)院長(zhǎng)，或者當(dāng)你退休的時(shí)候，那時(shí)候的院長(zhǎng)回顧前幾任院長(zhǎng)包括你的時(shí)候，對(duì)你做的工作有什么樣的評(píng)價(jià)？你是否在法學(xué)院發(fā)展的歷史中做出了貢獻(xiàn)？對(duì)于法學(xué)院的發(fā)展是否提前布局，留下了一個(gè)好的基礎(chǔ)？所以在當(dāng)下的我，應(yīng)該有這樣一個(gè)對(duì)未來(lái)清華負(fù)責(zé)的清醒的歷史觀。對(duì)院長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，一方面是責(zé)任，另一方面也是一個(gè)為大家服務(wù)的機(jī)會(huì)。我時(shí)刻提醒自己，當(dāng)下的一切都會(huì)成為未來(lái)的歷史。

潘劍鋒：作為非院長(zhǎng)的局外人，我覺(jué)得作為院長(zhǎng)在處理同事的關(guān)系時(shí)，要能換位思考；此外還要有對(duì)歷史負(fù)責(zé)的精神。話題擴(kuò)展開(kāi)來(lái)，說(shuō)到什么樣的教學(xué)模式或狀態(tài)是好的，我覺(jué)得這跟我們對(duì)專業(yè)的認(rèn)識(shí)是同樣的。我自己是學(xué)民訴的，我有一個(gè)簡(jiǎn)單的體會(huì)，什么時(shí)候訴訟程序是有序有效的，與此相對(duì)應(yīng)結(jié)果往往就是公正的、有效率的。有序有效的訴訟程序就是讓各訴訟主體各就各位，每個(gè)人都在自己的位置上，行使各自的權(quán)利和履行各自的義務(wù)，往往這種結(jié)果就是比較好的。在教學(xué)上也是這樣，老師要有老師的樣子，學(xué)生要有學(xué)生的樣子，課堂要有課堂的樣子。我常跟北大的同事說(shuō)，作為北大的老師你要有北大老師的樣子，一言一行要能夠反映出北大的風(fēng)格。我認(rèn)為作為一位好老師，比較重要的一點(diǎn)是，好老師要熱愛(ài)教學(xué)。講到教學(xué)的課程設(shè)置，我認(rèn)為設(shè)置的課程要有利于學(xué)生能力的培養(yǎng)。例如，我們?cè)谡n程上進(jìn)行探索，開(kāi)設(shè)了五類課程，即通識(shí)課程、專業(yè)課、實(shí)務(wù)課、案例研習(xí)課、比較法課程。與此相對(duì)應(yīng)的教學(xué)方法也有幾個(gè)模式，例如小班上課、雙師同堂，請(qǐng)律師、法官、檢察官和仲裁員和在校教師一同授課。像知識(shí)產(chǎn)權(quán)法院的宋魚(yú)水法官，是人大優(yōu)秀的校友，在北大開(kāi)課特別受歡迎，效果很不錯(cuò)。另外，我們還開(kāi)設(shè)法律診所課程，以及組織學(xué)生參加一系列我們認(rèn)為有必要參加的國(guó)際辯論賽。

整體來(lái)講，通過(guò)這些年的探索，北大法學(xué)院的大部分老師對(duì)教學(xué)更投入了，院里也給予更多的支持政策。比如案例研習(xí)課，老師反映收集案例比較辛苦，工作量大，學(xué)生作業(yè)多，配的助教不夠。我問(wèn)他要多少？他說(shuō)要12個(gè)，但按學(xué)校標(biāo)配只有2個(gè)，他要12個(gè)，我說(shuō)給你6個(gè)。我們老師覺(jué)得6個(gè)助教還是完不成任務(wù)，他自己又找了2個(gè)。我們助教是要支付費(fèi)用的，另外2個(gè)助教的薪水就是老師從他自己的項(xiàng)目里支付，搞得院里反而很不好意思。后來(lái)我跟老師說(shuō)，我們?cè)O(shè)立一些教學(xué)改革項(xiàng)目，你給這個(gè)助教花掉的1萬(wàn)元，我們通過(guò)項(xiàng)目的設(shè)立給你1.5萬(wàn)元，讓老師通過(guò)申報(bào)做好項(xiàng)目，既總結(jié)了教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，在一定程度上也解決了助教的費(fèi)用問(wèn)題。這樣慢慢營(yíng)造了一個(gè)什么樣的氛圍呢？我們?cè)豪镉惺畮讉€(gè)老師，學(xué)術(shù)做得好，教學(xué)也很投入，也做得很好。所以我們法學(xué)院這幾年在學(xué)生評(píng)價(jià)方面都是全校文科的前三名，去年得了第一，我們感到很自豪。我們這些課程設(shè)置和對(duì)教學(xué)改革的扶持，對(duì)學(xué)生整體能力提高是很有幫助的。

我認(rèn)為，一個(gè)好老師除了政治上的標(biāo)準(zhǔn)之外，有三個(gè)基本標(biāo)準(zhǔn)：一是學(xué)術(shù)上傾心向?qū)W，二是教學(xué)上熱心投入，三是對(duì)學(xué)生關(guān)愛(ài)有加。這樣的老師才是好老師。

五、大學(xué)自治問(wèn)題

從西湖大學(xué)的模式看中國(guó)大學(xué)自治和學(xué)術(shù)自由，西湖大學(xué)模式是否適合我們法律教育體制創(chuàng)新？

徐顯明：大學(xué)自治這個(gè)概念，原則上不適宜于目前中國(guó)高等教育體制，其一，中國(guó)每一所大學(xué)所授予的學(xué)位，都是國(guó)家學(xué)位，中國(guó)的大學(xué)沒(méi)有自己獨(dú)立的學(xué)位。其二，《高等教育法》已明確中國(guó)普通高校實(shí)行黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制。高校黨委不同于西方的董事會(huì)，高校黨委既要向辦學(xué)所在地的地方黨委負(fù)責(zé)，又要向教育部負(fù)責(zé)，不享有自治權(quán)。其三，中國(guó)高校校長(zhǎng)，實(shí)行的都是任命制，而非大學(xué)教職工選舉或師生選舉產(chǎn)生。誰(shuí)任校長(zhǎng)，有時(shí)甚至與教職工無(wú)關(guān)，學(xué)校的董事會(huì)和黨委會(huì)都產(chǎn)生不了校長(zhǎng)。其四，中國(guó)大學(xué)的任何專業(yè)，教材都不是自主編寫(xiě)和選定的，一些意識(shí)形態(tài)濃厚的學(xué)科，如法學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、新聞學(xué)，其核心課程教材都是指定的?；谶@四點(diǎn)，對(duì)中國(guó)高校辦學(xué)體制的表述，還是“依法辦學(xué)”為好，而不可謂之“自治”。“大學(xué)自治”目前不適合中國(guó)國(guó)情。

南方科大曾試圖模仿香港科大，但失敗了，失敗的原因，一是香港科大辦學(xué)的特殊時(shí)代不復(fù)存在，二是香港科大創(chuàng)校者們的主體條件不復(fù)存在，三是香港科大采用美式體制在南方科大也不復(fù)存在，模仿是必然要失敗的。西湖大學(xué)最讓我們期待的，不是其辦學(xué)目標(biāo)，而是其能否進(jìn)行高等教育體制創(chuàng)新。我不希望她成為第二個(gè)南方科大。

韓大元：大學(xué)自治是歷史概念，在不同的國(guó)家，不同歷史發(fā)展時(shí)期具有不同內(nèi)涵與實(shí)踐形態(tài)。對(duì)具有共識(shí)的大學(xué)自治理念要相互借鑒。 就目前而言，要落實(shí)好《高等教育法》規(guī)定的辦學(xué)自主權(quán)，堅(jiān)持依法辦學(xué)，尊重大學(xué)發(fā)展規(guī)律，保障學(xué)術(shù)自由，從體制上解決行政化問(wèn)題。西湖大學(xué)作為一所民辦的、綜合性、跨學(xué)科的研究型大學(xué)，體現(xiàn)高起點(diǎn)、國(guó)際化、小而精的特點(diǎn)，在體制機(jī)制上創(chuàng)新的空間大，有助于克服公辦大學(xué)長(zhǎng)期積累的體制弊端，為中國(guó)大學(xué)發(fā)展提供新理念，新經(jīng)驗(yàn)。目前西湖大學(xué)提出了清晰的辦學(xué)目標(biāo)與使命，擁有雄厚的資金，沒(méi)有體制上的歷史包袱。但在未來(lái)運(yùn)行中，如何保持現(xiàn)代大學(xué)精神，實(shí)現(xiàn)“創(chuàng)造影響世界，造福人類的科學(xué)知識(shí)和技術(shù)發(fā)展”，以思想創(chuàng)造價(jià)值方面仍面臨挑戰(zhàn)。我認(rèn)為，最大的挑戰(zhàn)是從體制上尊重學(xué)術(shù)自由，建立跨學(xué)科的知識(shí)體系，推動(dòng)基礎(chǔ)科學(xué)的可持續(xù)發(fā)展。

六、法學(xué)教育發(fā)展的未來(lái)方向

申衛(wèi)星：最后一個(gè)話題，我們回顧了法學(xué)教育四十年發(fā)展的過(guò)程，大家在其中也教書(shū)二三十年，在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，作為法學(xué)院的院長(zhǎng)應(yīng)該如何布局？法學(xué)院未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)是什么，特別是在人才培養(yǎng)和學(xué)科建設(shè)方面，大家有什么建議？

黃進(jìn)：這個(gè)問(wèn)題要講的東西很多，按我的想法，首先要解決走什么路，朝哪個(gè)方向走的問(wèn)題。

走什么路，我歸結(jié)為五個(gè)方面：一是走內(nèi)涵發(fā)展之路。從過(guò)去外延式發(fā)展轉(zhuǎn)為內(nèi)涵式發(fā)展，內(nèi)涵式發(fā)展就是要以提高質(zhì)量為核心，現(xiàn)在就是要把人才培養(yǎng)質(zhì)量、科學(xué)研究水平、服務(wù)社會(huì)能力、文化傳承創(chuàng)新做起來(lái)，內(nèi)涵式發(fā)展就是要穩(wěn)定規(guī)模、優(yōu)化結(jié)構(gòu)、提高質(zhì)量、增強(qiáng)效能。

二是走特色發(fā)展之路。各個(gè)大學(xué)都有自己的優(yōu)勢(shì)和特色，如何在法學(xué)教育的辦學(xué)過(guò)程中做到人無(wú)我有、人有我優(yōu)、人優(yōu)我特，有自己的個(gè)性，有別人沒(méi)辦法跟你競(jìng)爭(zhēng)的東西，這可能也是我們一個(gè)大學(xué)法學(xué)學(xué)科發(fā)展要思考的問(wèn)題。

三是走創(chuàng)新發(fā)展之路。我們法大的人才培養(yǎng)目標(biāo)之一是“創(chuàng)新型”。我們法大的辦學(xué)目標(biāo)也講創(chuàng)新型，就是要把中國(guó)政法大學(xué)辦成開(kāi)放式、國(guó)際化、多科性、創(chuàng)新型的世界一流法科強(qiáng)校。我們沒(méi)有提研究型，我也不反對(duì)在中國(guó)法學(xué)教育中搞所謂“研究型”，因?yàn)橛械膶W(xué)校一提搞“研究型”，大家都集中精力搞研究了，好像人才培養(yǎng)不重要了。但是，怎么在人才培養(yǎng)方面培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新精神、創(chuàng)新能力、創(chuàng)新潛質(zhì)，我們教師隊(duì)伍怎么能夠產(chǎn)生出原創(chuàng)性的思想和理論，這是我們要思考的事情。到目前為止，中國(guó)法學(xué)界還沒(méi)提出過(guò)什么法學(xué)方面的原創(chuàng)性的概念、思想、理論，或者對(duì)原創(chuàng)性的法律制度做出貢獻(xiàn)的。我們黨的領(lǐng)袖做得不錯(cuò)，毛主席有一個(gè)概念提得很好，“紙老虎”，全世界都知道。習(xí)近平總書(shū)記提出推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的思想，也很有創(chuàng)意。因此，我們法學(xué)界創(chuàng)造、創(chuàng)新很重要。過(guò)去我就提出來(lái)要在大學(xué)推行“三創(chuàng)教育”，即創(chuàng)造教育、創(chuàng)新教育、創(chuàng)業(yè)教育。

四是走開(kāi)放發(fā)展之路。我們的做法是“四跨”，跨學(xué)科專業(yè)、跨學(xué)院學(xué)校、跨理論實(shí)踐、跨國(guó)家地區(qū)，注重學(xué)科的交叉和融合，不同的學(xué)校學(xué)院之間的交流，理論和實(shí)務(wù)的結(jié)合。

五是走和諧發(fā)展之路。當(dāng)院長(zhǎng)、當(dāng)校長(zhǎng)要盡力招收到最好的學(xué)生，讓這些學(xué)生到了這所大學(xué)很快融入其中，學(xué)習(xí)生活很愉快，對(duì)學(xué)校感到很自豪。要盡力延聘到最好的老師，讓他們?cè)谀氵@所大學(xué)里面生活得幸福，有尊嚴(yán)。然后在學(xué)校里面營(yíng)造一個(gè)積極有為、健康向上、風(fēng)清氣正的環(huán)境。這就是和諧發(fā)展。發(fā)展才是硬道理。走什么樣的發(fā)展道路，是同朝哪個(gè)方向走、往哪個(gè)方向發(fā)展聯(lián)系在一起的，辦法學(xué)教育要有明確的方向感。

我提出來(lái)至少要堅(jiān)持“五化”的發(fā)展方向:第一個(gè)發(fā)展方向是人本化。就是以人為本，以師生為本。教學(xué)要以學(xué)生為本，辦學(xué)要以教師為本。人本化思想很重要，高校這么多功能，但是第一個(gè)功能就是人才培養(yǎng)，因此要始終把人才培養(yǎng)放在學(xué)校中心工作的第一位。法學(xué)教育的重中之重就是法治人才培養(yǎng)。

第二個(gè)發(fā)展方向是國(guó)際化。習(xí)總書(shū)記考察法大，講法治人才培養(yǎng)時(shí)特別強(qiáng)調(diào)，我們首先要積極吸收借鑒世界法治文明的優(yōu)秀成果，當(dāng)然也不能囫圇吞棗，不能照抄照搬，不能做西方理論的搬運(yùn)工，簡(jiǎn)單移植也不行。就是要平衡好中外互鑒，既要學(xué)習(xí)借鑒，又要走自己的路。國(guó)際化講的就是通過(guò)國(guó)際交流合作提升我們師生的國(guó)際視野、世界眼光、國(guó)際交往能力和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)能力，尤其是熟悉國(guó)際規(guī)則并善于處理國(guó)際法律事務(wù)，提升學(xué)校的國(guó)際影響力和競(jìng)爭(zhēng)力。

第三個(gè)發(fā)展方向是信息化?，F(xiàn)代信息技術(shù)日新月異，人類社會(huì)進(jìn)入信息化社會(huì)，進(jìn)入大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代。法學(xué)教育不能錯(cuò)過(guò)歷史機(jī)遇！要全方位、全領(lǐng)域推進(jìn)信息化建設(shè)，學(xué)校的一切工作，包括教學(xué)、科研、行政管理等，皆可有所作為。信息化的目標(biāo)是打造真正的“數(shù)字校園”“智慧校園”。借助現(xiàn)代信息技術(shù)，如何將“互聯(lián)網(wǎng)+”、人工智能、區(qū)塊鏈，嵌入法學(xué)教育，嵌入法學(xué)課堂教學(xué)，這可能是法學(xué)界必須重視的。可能今后法律咨詢通過(guò)人工智能就可以完成，沒(méi)有學(xué)法律的也可以借助人工智能搞法律咨詢。我最近看到一個(gè)醫(yī)療咨詢APP，一種什么疾病，怎么治療，它能夠給你回答得清清楚楚。法大現(xiàn)在創(chuàng)造了一個(gè)“4+1”智慧學(xué)習(xí)環(huán)境，昨天剛舉辦了 “智慧法大”信息平臺(tái)的啟動(dòng)儀式，探討如何把信息化建設(shè)融入法學(xué)教育當(dāng)中去。我們打造了智慧教室、虛擬第三學(xué)期等學(xué)習(xí)平臺(tái)，有一部分法學(xué)課程可以在網(wǎng)上修讀，這可以促使法學(xué)教學(xué)方法和學(xué)習(xí)方式的變革。

第四個(gè)發(fā)展方向是法治化。咱們是學(xué)法學(xué)的，在法學(xué)教育、學(xué)校管理方面，要講規(guī)矩，還要講法治化。我發(fā)現(xiàn)，學(xué)法律的人有時(shí)候不講規(guī)矩、不講規(guī)則、不講法律，這是很大的問(wèn)題。所以習(xí)近平總書(shū)記特別強(qiáng)調(diào)要“德法兼修、明法篤行”。健全完善法學(xué)教育制度、法學(xué)教育體制機(jī)制，目標(biāo)是“良法善治”。運(yùn)用法治思維和法治方式治理學(xué)校學(xué)院，依法辦學(xué)?？茖W(xué)、合理地制定學(xué)校學(xué)院的章程、規(guī)章制度，達(dá)到“良法”標(biāo)準(zhǔn)。開(kāi)展學(xué)校規(guī)章制度的廢、改、立、釋工作。嚴(yán)格按照法律和學(xué)校的規(guī)章制度辦事。建立和完善權(quán)利和訴求的救濟(jì)機(jī)制，組建學(xué)校綜合投訴中心和多元爭(zhēng)議解決機(jī)制。讓法治成為校園文化，成為師生的校園生活方式。

第五個(gè)發(fā)展方向是現(xiàn)代化。教育現(xiàn)代化實(shí)際上是鄧小平同志在“三個(gè)面向”里面提出來(lái)的，講得非常清楚，“教育必須面向現(xiàn)代化，面向世界，面向未來(lái)”。現(xiàn)代化有器物現(xiàn)代化與精神現(xiàn)代化、硬件現(xiàn)代化與軟件現(xiàn)代化之別。器物現(xiàn)代化、硬件現(xiàn)代化的實(shí)現(xiàn)應(yīng)該說(shuō)較為容易，難的是人的思想、精神的現(xiàn)代化，難的是大學(xué)文化的現(xiàn)代化和大學(xué)制度的現(xiàn)代化?，F(xiàn)代化，是在前面四化基礎(chǔ)上的一個(gè)終極目標(biāo)和方向，最強(qiáng)調(diào)的法學(xué)教育要與時(shí)俱進(jìn)，核心是要構(gòu)建現(xiàn)代大學(xué)制度?，F(xiàn)代法學(xué)教育制度是什么？這是需要我們思考的。我們現(xiàn)在法學(xué)教育有很多問(wèn)題，一個(gè)大問(wèn)題就是統(tǒng)籌協(xié)調(diào)兼顧不夠?，F(xiàn)在法學(xué)教育，本科是一塊，研究生是一塊，博士后研究又是一塊，連教育部都統(tǒng)籌不起來(lái)，法學(xué)教育怎樣能成為一個(gè)有機(jī)體系？我們現(xiàn)在講全面深化改革的目標(biāo)是推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，法學(xué)教育也有類似的目標(biāo)。我們現(xiàn)在還是很亂，往哪個(gè)方向走，我就講人本化、國(guó)際化、信息化、法治化和現(xiàn)代化這五個(gè)方面。中國(guó)法學(xué)教育一定要不斷走向現(xiàn)代化，始終與時(shí)俱進(jìn)。

徐顯明：我很贊同黃進(jìn)校長(zhǎng)“五化”的表述。中國(guó)法學(xué)教育的未來(lái)，放在國(guó)際視野里比較的話，應(yīng)該走出一條中國(guó)的法學(xué)教育道路，形成中國(guó)的法學(xué)教育模式。不同于美國(guó)、日本、英國(guó)、德國(guó)，我們這個(gè)模式最大特點(diǎn)還是要立足于本科教育，中國(guó)有世界上最大的法學(xué)教育。我們法學(xué)教育的起點(diǎn)、基礎(chǔ)就是本科教育。我們未來(lái)的模式，第一，要讓最好的學(xué)生來(lái)學(xué)習(xí)法學(xué)。我腦子里一直有一個(gè)情景，1983、1984、1985年的時(shí)候，文科最好的學(xué)生是選擇法學(xué)的。一個(gè)標(biāo)志性的事件是，1983年中國(guó)政法大學(xué)建立，中國(guó)政法大學(xué)在招收文科學(xué)生方面，這幾個(gè)年份都能超越北大和清華，招到全國(guó)的文科狀元。而目前法學(xué)生源質(zhì)量可能是中等偏下的。經(jīng)過(guò)兩次分工淘汰以后，并不是最優(yōu)秀的人來(lái)學(xué)習(xí)法學(xué)。第一次分工，高中里面最好的學(xué)生分到理科，次好的學(xué)生才到文科，第一次分工已經(jīng)決定了考文科的學(xué)生不是最優(yōu)秀的學(xué)生。當(dāng)學(xué)生高考報(bào)考大學(xué)的時(shí)候是第二次分工，文科生優(yōu)選的專業(yè)并非法學(xué)，生源質(zhì)量又等而下之。所以，如果我們認(rèn)為法學(xué)教育最終應(yīng)該向精英靠攏的話，出路就應(yīng)該是在起點(diǎn)上，怎樣提高生源的質(zhì)量，這是應(yīng)該要解決的一個(gè)問(wèn)題。應(yīng)把招收理工科學(xué)生作為改善生源質(zhì)量的重要舉措。

第二，我們要形成自己的模式，就一定要有自己的話語(yǔ)體系。中華法系，我們對(duì)它的挖掘遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。其實(shí)有若干法學(xué)的術(shù)語(yǔ)我們是可以用的，甚至拿來(lái)用的時(shí)候比現(xiàn)代從西方引進(jìn)來(lái)的更科學(xué)。比如說(shuō)唐律六贓，盜竊的東西是贓，貪污的東西也是贓。只要在權(quán)力管轄范圍內(nèi)收了人家的東西都為贓，即受所監(jiān)臨財(cái)謂之贓。解釋了現(xiàn)在刑法很多困惑的東西。又如舉重以明輕，舉輕以明重，還比如什么叫故，什么叫過(guò)？這都是中國(guó)古代的司法經(jīng)驗(yàn)。類似這樣的概念很多，我們需要再挖掘一下中華法系這個(gè)寶藏，形成我們自己的話語(yǔ)體系。法學(xué)是一個(gè)外來(lái)學(xué)科，現(xiàn)在充斥的大量概念都是西方的概念，而我們把自己老祖宗的很多東西都丟了。應(yīng)該把中華法制文明，把我們五千年的歷史積淀充分利用起來(lái)，否則我們難以形成文化自信和制度自信。

第三，我們要構(gòu)建比西方文明更高更先進(jìn)的制度形態(tài)。我們現(xiàn)在要塑造一個(gè)優(yōu)于西方的司法文明形態(tài)，我們的法學(xué)教育也應(yīng)該和這個(gè)中華未來(lái)文明形態(tài)相適應(yīng)?，F(xiàn)在我們把司法公開(kāi)結(jié)合大數(shù)據(jù)，已經(jīng)做到了在司法公開(kāi)化上超越西方，現(xiàn)在世界上沒(méi)有一個(gè)國(guó)家的司法公開(kāi)能做到像中國(guó)這樣。我們應(yīng)以此作為切入點(diǎn)，這應(yīng)該是我們自己模式當(dāng)中的一個(gè)特色。

第四，智能化這條道路一定要走，要建立中國(guó)的智慧法學(xué)教育，把現(xiàn)代科技的一切手段都用到法學(xué)教育上。我最終的想法是，要建一個(gè)有別于西方，能夠突出中華文明，又突出目前制度特色的獨(dú)特的法學(xué)教育模式。

韓大元：我覺(jué)得未來(lái)的法學(xué)教育還是要堅(jiān)持價(jià)值優(yōu)先，人文的關(guān)懷與人文教育是法學(xué)教育的基本目標(biāo)。在這個(gè)前提下我們可以實(shí)現(xiàn)法學(xué)教育的精英化、專業(yè)化、國(guó)際化，再加一個(gè)綜合化，強(qiáng)調(diào)跨學(xué)科教育，強(qiáng)化跨學(xué)科知識(shí)體系對(duì)未來(lái)法學(xué)教育的影響。還要防止法學(xué)教育可能面臨的幾種現(xiàn)象：一是過(guò)于行政化，如果過(guò)分行政化，會(huì)削弱專業(yè)教育的專業(yè)屬性。二是防止技術(shù)化，我們可以研究智慧法學(xué)、信息化、人工智能等新技術(shù)，但法學(xué)院存在的目的就是對(duì)現(xiàn)代科技可能給人的尊嚴(yán)、人的價(jià)值、社會(huì)正義所帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)和非理性進(jìn)行防范，不是過(guò)于擴(kuò)大科技的作用。三是防止工具化，法學(xué)教育是追求價(jià)值的，具有理性精神，不是工具。四是防止碎片化，要堅(jiān)持法學(xué)教育的正義價(jià)值，強(qiáng)調(diào)目標(biāo)的一體性。

我心目中未來(lái)的法學(xué)院畢業(yè)生應(yīng)該是新的思想的創(chuàng)造者，社會(huì)共識(shí)的維護(hù)者，社會(huì)正義的捍衛(wèi)者，以及多元化創(chuàng)新的實(shí)踐者。

用一句話來(lái)概括，我希望我們未來(lái)的每一個(gè)法學(xué)院都成為一個(gè)受人尊敬的法學(xué)院，無(wú)論是什么類型的法學(xué)院，受到人們尊重，這個(gè)法學(xué)院就是成功的。無(wú)論歷史多短，硬件怎么樣，獲得社會(huì)尊重是對(duì)一個(gè)法學(xué)院最高的評(píng)價(jià)。

申衛(wèi)星：未來(lái)法學(xué)教育發(fā)展的趨勢(shì)，各位老師講的我特別贊同。潘老師講法學(xué)教育以人才培養(yǎng)為核心，黃校長(zhǎng)也是特別強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。在科研和教學(xué)關(guān)系上，著重于教學(xué)這方面的占比，我個(gè)人也是特別贊成這一點(diǎn)。盡管教學(xué)難以量化，但是大學(xué)的核心使命和初心就是人才培養(yǎng)。我跟清華法學(xué)院全體老師講，我們選擇了教師這個(gè)職業(yè)，就是因?yàn)槲覀冞x擇了以育人為自己最大的使命。當(dāng)我們培養(yǎng)的學(xué)生走向社會(huì)，有出息、有成就，對(duì)國(guó)家的發(fā)展做出了貢獻(xiàn)；當(dāng)他們返校的時(shí)候，帶著孩子來(lái)看你的時(shí)候，你會(huì)覺(jué)得自己當(dāng)老師有價(jià)值。我們?yōu)榱艘黄恼隆榱艘槐緯?shū)的發(fā)表苦心經(jīng)營(yíng)，而忽略“人才培養(yǎng)”這個(gè)初心，就辜負(fù)了老師的稱謂。徐老師強(qiáng)調(diào)中華傳統(tǒng)法律文化對(duì)當(dāng)下中國(guó)法治建設(shè)的影響，乃至對(duì)我們未來(lái)法學(xué)教育的發(fā)展都有很大啟迪的意義。韓老師講的未來(lái)法學(xué)教育價(jià)值優(yōu)先，都是應(yīng)該在學(xué)生的培養(yǎng)當(dāng)中加以灌輸?shù)摹?/p>

我有三個(gè)補(bǔ)充，2008年我在《比較法研究》第3期發(fā)表過(guò)一篇文章，呼吁未來(lái)法學(xué)教育的三大轉(zhuǎn)變，一是強(qiáng)調(diào)未來(lái)的法學(xué)教育除了傳統(tǒng)的基礎(chǔ)法學(xué)，應(yīng)該增加臨床法學(xué)。醫(yī)學(xué)有基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)和臨床醫(yī)學(xué)，法學(xué)也是如此。習(xí)總書(shū)記2017年5月3日強(qiáng)調(diào)，法學(xué)是實(shí)踐性很強(qiáng)的學(xué)科，如何在未來(lái)打破高校和社會(huì)的體制壁壘，把鮮活的案例和生動(dòng)的實(shí)踐帶到課堂，讓法學(xué)學(xué)生培養(yǎng)更有針對(duì)性。二是法學(xué)研究要從規(guī)范法學(xué)到實(shí)證法學(xué)?，F(xiàn)有的法學(xué)研究成果基本上是通過(guò)邏輯推理得出來(lái)的，輔之以英美或者德日比較法的資料，但是在實(shí)踐中因?yàn)闆](méi)有事實(shí)和數(shù)據(jù)作為支撐，有時(shí)候這樣研究的結(jié)論盡管是符合邏輯的，但是未必對(duì)中國(guó)法治社會(huì)的建設(shè)發(fā)揮作用。因此，未來(lái)應(yīng)該增強(qiáng)社會(huì)調(diào)查、訪談、大數(shù)據(jù)分析等實(shí)證的研究方法。三是剛才潘老師也提到的交叉學(xué)科的研究，未來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)從以現(xiàn)在傳統(tǒng)學(xué)科為主導(dǎo)，到以社會(huì)問(wèn)題為主導(dǎo)。過(guò)去畫(huà)地為牢，搞公法的不會(huì)碰私法，反過(guò)來(lái)也是一樣。但是社會(huì)問(wèn)題不會(huì)自動(dòng)成為單純某一個(gè)學(xué)科的問(wèn)題，所以法律與其他學(xué)科的交叉研究特別重要。經(jīng)過(guò)二十多年的發(fā)展，清華跟北大一樣列為A級(jí)，和人大一樣成為“雙一流”法學(xué)學(xué)科之后，下一步清華法學(xué)院如何發(fā)展？我們?cè)O(shè)想在進(jìn)入主流的基礎(chǔ)上，應(yīng)該做出特色，應(yīng)該結(jié)合清華既有的科學(xué)和技術(shù)學(xué)科優(yōu)勢(shì)，發(fā)展“法律＋科技”，回應(yīng)新興科技發(fā)展引發(fā)的新問(wèn)題?，F(xiàn)代科技發(fā)展的熱點(diǎn)，一是生命科技，二是信息科技，特別是信息科技引發(fā)的網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)代化發(fā)展，大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、區(qū)塊鏈、人工智能，既有技術(shù)引發(fā)的新型法律問(wèn)題，也有法學(xué)范式的轉(zhuǎn)化，更有對(duì)人本質(zhì)的反思，這種沖擊會(huì)非常大。清華法學(xué)院成功在校內(nèi)申請(qǐng)?jiān)O(shè)立了“計(jì)算法學(xué)”碩士項(xiàng)目，下一步我們開(kāi)展大數(shù)據(jù)人工智能等新技術(shù)在法律行業(yè)的應(yīng)用研究，重點(diǎn)解決以計(jì)算法學(xué)為核心的新興信息技術(shù)引發(fā)的問(wèn)題。我希望借此能成為未來(lái)清華法學(xué)院發(fā)展的布局。

于我而言，很榮幸作為晚學(xué)和管理者的后輩主持今天的法學(xué)教育發(fā)展四十年的討論，多有收獲和教益。四個(gè)半小時(shí)，讓我們的心都靜下來(lái)，回顧與總結(jié)了中國(guó)法學(xué)教育四十年，以及我們?cè)谄渲械囊饬x。在這一點(diǎn)上，應(yīng)該特別地感謝四位，這四十年你們是親身經(jīng)歷者，同時(shí)又是領(lǐng)航者，中國(guó)法學(xué)教育的未來(lái)更有賴于各位。謝謝各位！