梁 琳 采訪整理

汪世發(fā)，藝名“斗兒”，男，漢族，1949年出生，綏德縣四十里鋪后街村人。幼時(shí)家中貧困，十二歲便跟隨吹嗩吶的舅舅出門行藝，貼補(bǔ)家用。后來跟隨師傅曹來前(1)曹來前(1942-)，男，陜西綏德縣四十里鋪后街村人，綏米嗩吶藝人，綏米嗩吶非遺傳承人汪世發(fā)的師傅，汪家班的第二代班首。學(xué)習(xí)嗩吶。十七歲時(shí)患上腿病，疼痛不能下床，這對(duì)本來貧困的家庭無疑是雪上加霜。這時(shí)期，他只有嗩吶相伴，嗩吶不僅消除了他的煩悶苦惱，也給了他支撐下去的希望。他勤學(xué)苦練，技藝精進(jìn)。一年多后，腿病奇跡般好了，又跟隨師傅外出演奏。由于他刻苦勤奮，又懂簡(jiǎn)譜，在實(shí)踐中形成了自己獨(dú)特的風(fēng)格，技藝超群，音色洪亮，精通近百首傳統(tǒng)曲牌，十九歲出師立班。1984年，電影《人生》中迎親部分的嗩吶演奏，由他來吹奏，一曲《大擺隊(duì)》聞名陜北。此后，方圓百里婚喪嫁娶，辦事的人家爭(zhēng)相來請(qǐng)，一年有100多場(chǎng)演奏。同年，陜西省文化廳邀請(qǐng)他錄制了《陜北嗩吶曲牌選集》，暢銷全國(guó)。1998年，“綏德漢嗩吶團(tuán)”成立，汪世發(fā)作為主吹，多次參加國(guó)、省、市、縣各級(jí)大型演出活動(dòng)，榮獲眾多獎(jiǎng)項(xiàng)。2002年在西安參加陜西省第三屆藝術(shù)節(jié)獲“一等獎(jiǎng)”；2003年在北京參加中國(guó)老年藝術(shù)節(jié)獲紀(jì)念獎(jiǎng)；2009年在成都參加聯(lián)合國(guó)教科文組織舉辦的國(guó)際第二屆非物質(zhì)文化遺產(chǎn)開幕式“天府大巡游”表演。2010年在上海參加中國(guó)世博金玉蘭藝術(shù)大賽獲“金玉蘭杯最高獎(jiǎng)”等等。2008年汪世發(fā)被評(píng)為綏米嗩吶省級(jí)非遺傳承人，2012年被評(píng)為綏米嗩吶國(guó)家級(jí)非遺傳承人?，F(xiàn)今七十歲的老藝人，依舊活躍在嗩吶演奏的第一線，精力充沛，用他自己的話說“我用生命熱愛著嗩吶，沒厭煩過，沒放棄過，嗩吶讓我渾身有使不完的勁兒”。汪世發(fā)是土生土長(zhǎng)的綏德人，五十多年來，他吹著嗩吶足跡踏遍陜北的溝岔梁峁，也震天撼地吹徹了黃土高坡。

綏米嗩吶是陜北具有代表性的文化符號(hào)，2008年6月，入選第二批國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)名錄。綏德、米脂地處荒涼貧瘠、廣袤無垠的黃土高坡，自古為邊塞要沖，游牧與農(nóng)耕文化在此交匯，胡漢雜居，戰(zhàn)爭(zhēng)頻仍。大嗩吶激昂嘹亮、高亢渾厚的音色，吼天撼地、粗獷豪邁的氣魄正與陜北地理風(fēng)貌、文化心態(tài)、民眾性格、風(fēng)俗習(xí)慣相吻合。綏米嗩吶作為一種民間器樂藝術(shù)，具有濃重的地方色彩扎根黃土地，深受陜北民眾熱愛，形成了獨(dú)一無二的藝術(shù)風(fēng)格，具有寶貴的藝術(shù)價(jià)值。2019年，筆者奔赴綏德縣文化廣場(chǎng)、綏德縣四十里鋪后街村，對(duì)傳承人汪世發(fā)進(jìn)行演奏實(shí)錄和訪談，探尋綏米嗩吶的藝術(shù)魅力。

一、綏米嗩吶的歷史發(fā)展與本土改造

綏米嗩吶在陜北淵源已久，其起源頗有爭(zhēng)議：一是傳自波斯、阿拉伯，二是傳自西域(新疆)，至今沒有定論。陜北地區(qū)演奏所用的大嗩吶，是在民國(guó)年間，由藝人李大牛從“雞腿嗩吶”幾經(jīng)嘗試改造而來，成為具有本土特色的地方樂器。其結(jié)構(gòu)取材，制作工藝皆有特殊要求。汪世發(fā)是土生土長(zhǎng)的綏德人，且從藝五十多年，對(duì)嗩吶相關(guān)情況了解甚詳。

梁琳(以下簡(jiǎn)稱“梁”)：汪老師您好，今天先觀看了您在綏德縣文化廣場(chǎng)精彩的嗩吶演奏，發(fā)現(xiàn)嗩吶聲一響，群眾就自發(fā)地從四面八方涌了過來，越聚越多，聽得著迷。

汪世發(fā)(以下簡(jiǎn)稱)：是的，陜北人喜歡聽嗩吶，喜歡到骨頭縫里了。以前辦事吹嗩吶，嗩吶聲響亮傳出老遠(yuǎn)，十里八村的老百姓一聽見嗩吶聲就跑過來看，熱鬧得很。

梁：汪老師，請(qǐng)您給我們先講講綏米嗩吶的起源和歷史發(fā)展吧。

汪：我是個(gè)嗩吶藝人，吹嗩吶吹了五十多年了，但對(duì)嗩吶理論的東西研究的少，縣里有了培訓(xùn)班，我去學(xué)習(xí)了不少嗩吶知識(shí)。說到綏米嗩吶的起源一直存在著爭(zhēng)議：一種是波斯、阿拉伯起源說；一種是西域(新疆)起源說。第一種說法在音樂界基本都認(rèn)可了，約在北朝至唐代期間，嗩吶由波斯、阿拉伯一帶傳入中國(guó)。金、元時(shí)期，嗩吶開始流行。明代嗩吶演奏已經(jīng)非常普遍，戚繼光將嗩吶用于軍樂。他的《紀(jì)效新書》記載：“凡掌號(hào)笛，即是吹嗩吶，是要聚官、哨、隊(duì)長(zhǎng)來分付軍中事務(wù)。”(2)(明)戚繼光著，盛冬玲點(diǎn)校：《紀(jì)效新書》卷二，北京：中華書局1996年，第37頁(yè)。此外，明代的壁畫、陶俑、話本唱本的插圖中也出現(xiàn)很多嗩吶演奏的形象。清代是嗩吶的繁榮期。據(jù)《清史稿》記載皇太極稱帝時(shí)，御前儀仗樂器單目中就有“嗩吶”(3)趙爾巺等撰，徐凱等標(biāo)點(diǎn)：《清史稿·樂一》卷九十四，“御前儀仗樂器，鑼二，鼓二，畫角四，簫二，笙二，架鼓四，橫笛二，龍頭橫笛二，檀板二，大鼓二，小銅鈸四，小銅鑼二，大銅鑼四，云鑼二，嗩吶四?！遍L(zhǎng)春：吉林人民出版社1995年，第1862頁(yè)。。你看嗩吶進(jìn)入皇家儀仗，官方正樂。不僅這樣，民間百姓的婚喪嫁娶、節(jié)慶娛樂也離不開它了。

梁：那么第二種說法，綏米嗩吶由西域(新疆)傳來，又有什么根據(jù)呢？

汪：第二種說法一直在綏德、米脂一帶民間流傳。過去嗩吶藝人社會(huì)地位低下，“下九流”，當(dāng)?shù)厝丝床黄饐顓冉?，吹鼓手被罵為“龜茲”“龜茲茲”“龜茲孫”“龜子”，后來“龜茲”就成了陜北嗩吶藝人的代稱。當(dāng)時(shí)人們把“龜茲”(qiuci)讀成“guizi”，也都習(xí)慣了。榆林榆陽(yáng)區(qū)南6公里處牛家梁鎮(zhèn)古城灘，也稱鹽灣，發(fā)現(xiàn)漢代龜茲縣遺址，還有部分殘墻、漢磚瓦片和出土的漢墓壁畫石刻。漢武帝時(shí)開始與西域諸國(guó)交往，后來龜茲人大批內(nèi)附，漢庭為安置他們就在上郡(今榆林)設(shè)置了龜茲屬國(guó)(4)《漢書·地理志》上郡(今榆林地區(qū))條：“龜茲，屬國(guó)尉治。有鹽官?！睅煿旁唬骸褒斊潎?guó)人來降附者，處之于此，故以名云?！?漢)班固著，(唐)顏師古注：《漢書》卷二十八，涵芬樓影印本，上海：商務(wù)印書館1916年。。龜茲以音樂舞蹈聞名于世，尤其是鼓吹樂，對(duì)當(dāng)?shù)匾魳费葑嘤绊懞艽蟆?/p>

梁：除了龜茲縣遺址外，還有什么佐證嗎？

汪：大概在清末、民國(guó)初年，綏德、米脂一帶的嗩吶藝人用的嗩吶不是現(xiàn)在的大嗩吶，而是“雞腿嗩吶”，這種嗩吶個(gè)頭小，桿子有一尺二，喇叭碗弧度小，音量也就小，聲音傳不遠(yuǎn)，音色沉悶黯淡，因樣子很像雞腿，所以就得了這個(gè)名字。但它和新疆“蘇爾奈”形制尺寸基本一樣，不過“雞腿嗩吶”喇叭碗用銅做的，“蘇爾奈”的喇叭則是木頭鏇制，又稱木嗩吶。如今在吳堡、佳縣一些偏遠(yuǎn)山村里還能看到雞腿嗩吶。這些聯(lián)系不一定都是偶然，但目前還沒有資料作支撐。

梁：原來是這樣。汪老師，請(qǐng)您講講陜北大嗩吶是怎樣從“雞腿嗩吶”改造而來的。

汪：民國(guó)十七年(1928)，嗩吶藝人李大牛(5)李大牛(1909-1982)，男，原名李長(zhǎng)春，陜西米脂縣城關(guān)華嚴(yán)寺灣人，1947年定居綏德縣，著名嗩吶藝人。和米脂銅匠呂五合作，把銅碗試著做大。呂五就用上好的黃銅做了一個(gè)，這一試不要緊，不僅樣式漂亮了，而且音量大多了，嘹亮有穿透力。咱們陜北綏米一帶山大溝深，梁峁交錯(cuò)，又經(jīng)常得在野外山路上吹奏，這個(gè)就非常合適。后來同行們爭(zhēng)相仿效，呂家銅活也紅火起來，專造嗩吶銅碗子。到了民國(guó)二十二年(1933)，李大牛給一戶人家辦喪事吹嗩吶，辦完事，見到墳地里有幾塊舊柏木棺材，就拿回家，他那時(shí)也就二十二歲，小伙子什么也不怕，自己銼了個(gè)嗩吶桿，比原來雞腿嗩吶短一寸，變成一尺一了，安好一吹，聲音更美了，圓潤(rùn)清亮，而且吹起來又省氣力。李大牛使用后發(fā)現(xiàn)這嗩吶很耐用，不怕風(fēng)吹日曬，不變形破裂。以后陜北嗩吶就用墳里沒有腐朽的老柏木棺材板，在麻油里浸泡數(shù)月，再加工成嗩吶桿。就這樣碗子加大，桿子縮短，綏米嗩吶成了獨(dú)具一格的地方樂器。

梁：汪老師，從您在臺(tái)上演奏結(jié)束，我注意到一個(gè)白色的小物件，就被您放到耳朵眼里，是嗩吶的葦哨嗎？請(qǐng)您講講嗩吶的構(gòu)造。

(汪老師從耳朵中將葦哨取出，放入手心，讓人觀看。)

汪: 是的，這就是葦哨，放在耳朵里不會(huì)丟失碰壞。要是一直戴在嗩吶上容易掉下來不好找，還容易壞。放到耳朵眼里，在演出時(shí)，隨手取出來很方便，常年累月放在耳朵里，就像孫悟空的金箍棒一樣。制作葦哨要選嫩蘆葦中間一小截兒，哨子的軟硬影響嗩吶發(fā)音。嗩吶主要由哨子、氣牌、芯子、喉子、音孔、木桿、二碗子、束子、大碗子組成。綏米嗩吶桿子長(zhǎng)短不一，有一尺一的、一尺一五的、一尺二五的、一尺三的、一尺三五的。今天在綏德縣文化廣場(chǎng)臺(tái)上演奏，用的就是一尺二五的。吹法基本一樣，就是大嗩吶的音比較低沉厚重，小嗩吶的音比較高亮清脆。

梁：綏米嗩吶被列入國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)名錄，那么嗩吶的制作技藝是否也是“非遺”？制作水平符合綏米嗩吶的演奏要求嗎？

汪：現(xiàn)在咱們綏德有兩個(gè)嗩吶制作的非遺傳承人。2018年評(píng)的一個(gè)是縣級(jí)的，一個(gè)是市級(jí)的。王家橋村王寶成是市級(jí)非遺傳承人，四十里鋪馬亞軍是縣級(jí)傳承人。他們制作的嗩吶很講究，符合綏米嗩吶演奏要求。

梁：您是怎樣選嗩吶的？

汪：我常去王寶成家買嗩吶，他家的嗩吶好吹耐用。一把好嗩吶不僅要音調(diào)準(zhǔn)確，音色清潤(rùn)?quán)诹粒乙底嗥饋硎馐×?。王寶成手藝好，附近嗩吶藝人都去他那里買，一把嗩吶賣幾百元，有的上千。嗩吶制作非常復(fù)雜，選料、打磨、試音、安裝等，每一個(gè)步驟都要求嚴(yán)格。一把手工制作的嗩吶得上百道工序，光這個(gè)銅喉子就得二三十道工序，標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)格，一點(diǎn)兒都不能錯(cuò)，哪怕尺寸上差一頭發(fā)絲，音質(zhì)就變了。他那里生意好，一直想把家庭小作坊擴(kuò)大規(guī)模。他制作嗩吶的手藝不能丟。

梁：汪老師，一把新嗩吶到手是不是要有一個(gè)磨合期？

汪：必須要磨合。新嗩吶是要不斷校音，不然音不準(zhǔn)。比如我自己有工具就可以校，但其他人還得拿到賣嗩吶那里請(qǐng)師傅校。一把嗩吶吹的時(shí)間長(zhǎng)了，唾液會(huì)把嗩吶桿兒泡悶，聲音就比較粗，吹起來飽脹費(fèi)力，也不那么洪亮。

梁：那該怎么辦，換一把嗎？

汪：不換。放一段時(shí)間后，嗩吶又能自然恢復(fù)。一般嗩吶吹上兩年后，它的音色就基本穩(wěn)定，不會(huì)再出現(xiàn)這樣的情況。

二、綏米嗩吶的演出情況與不良風(fēng)氣

綏米嗩吶是陜北人表情達(dá)意的音樂方言，渾厚嘹亮，粗獷奔放，吹出了老百姓心里的酸甜苦辣、喜怒哀樂，成為陜北生活中必不可少的一部分。汪世發(fā)是汪家班的班主和主吹，一年下來，參加婚喪嫁娶等各種活動(dòng)有一百多場(chǎng)。筆者就嗩吶班的結(jié)構(gòu)組成、表演形式、行規(guī)暗語(yǔ)，以及演出市場(chǎng)存在的問題進(jìn)行訪談。

梁：汪老師，陜北人為什么這么喜歡嗩吶呢？

汪：從明朝算起，綏米嗩吶紅火了五、六百年了。它已經(jīng)融入這片黃土地的每一粒土里頭了，成了陜北人的音樂方言，能表達(dá)老百姓在生活里的酸甜苦辣、喜怒哀樂，就是心里頭的滋味感受。陜北人一輩輩生老病死、婚喪嫁娶都離不開嗩吶。

梁：據(jù)您所知，以前綏米嗩吶有什么重大的演出嗎？

汪：有，當(dāng)然有。1943年，革命英雄劉志丹壯烈犧牲，從延安到志丹縣，護(hù)送靈柩回鄉(xiāng)下葬。米脂縣印斗鄉(xiāng)常石畔村的常文清(6)常文清(生卒不詳)，男，米脂縣印斗鄉(xiāng)常石畔村人，藝名?？樱麊顓妊葑嗉?，嗩吶技藝精湛，堪稱一代宗師。，帶領(lǐng)常家班，一路吹奏嗩吶送英雄回家。吹的是《粉紅蓮》(也有說《鳳凰令》)，吹得凄愴哀涼，低沉悲傷，吹哭了一路趕來悼念英雄的老百姓，轟動(dòng)陜北?，F(xiàn)在的《哀樂》，就是以這曲《粉紅蓮》為底本改編的。1990年，常家杰出吹手常文洲(7)常文洲(1936-2009)，男，米脂縣印斗鄉(xiāng)常石畔村人，藝名常安，常家班第十三代傳人，常派嗩吶代表人物，不僅吹嗩吶技藝超群，而且擅長(zhǎng)制作嗩吶。，代表陜西到北京參加了第十一屆亞運(yùn)會(huì)開幕式，振奮國(guó)威，舉世矚目，為綏米嗩吶揚(yáng)眉吐氣，爭(zhēng)光添彩。

梁：汪老師，請(qǐng)談?wù)勀鷺钒嗟臉?gòu)成和表演形式。

汪：樂班一般的是五個(gè)人。兩個(gè)嗩吶，一個(gè)吹高音，一個(gè)吹低音，然后配鼓、镲、鑼，俗稱“五魁首”。樂器便于攜帶，演出也方便，根據(jù)主家辦紅白事的需要，演奏形式主要是分為一動(dòng)一靜兩種：一種要邊走邊奏。比如說引秧歌，就要走在秧歌隊(duì)前面引領(lǐng)著向前表演?；蚴侨⑾眿D，從娘家接往婆家送，一路吹奏。另一種是坐著演奏，比如慶壽啊，喝滿月酒啊。

梁：綏米嗩吶傳承已久，在演奏方法、表演方式上有什么變化嗎？

汪：在過去嗩吶演奏都是單獨(dú)的吹奏，現(xiàn)在上百人可以集體演奏，而且在演奏中可以加入西洋樂器伴奏。另外，過去都是在露天場(chǎng)地吹奏，如迎親送葬、鬧秧歌就是邊走邊吹，現(xiàn)在很多時(shí)候場(chǎng)地變成室內(nèi)舞臺(tái)，音響效果好，但缺少了活力野趣。

梁：汪老師，綏米嗩吶演奏的獨(dú)特風(fēng)格和技術(shù)核心是什么？

汪：綏米嗩吶演奏風(fēng)格是渾厚響亮、粗獷奔放，把咱陜北人的喜怒哀樂都能吹出來，發(fā)泄出來，是咱本地本土的風(fēng)味，符合本地人豪爽淳樸，剛直火熱的性格，“北曲以遒勁為主，南曲以婉轉(zhuǎn)為主”(8)(明)魏良輔著，古兆申等注譯：《曲律》，北京：三聯(lián)書店2014年版，第53頁(yè)。。嗩吶演奏靈活多變，不斷創(chuàng)新，同一支曲子可以移調(diào)、換指、變速、和聲，奏出不同的效果來。演奏的核心是兩個(gè)嗩吶的配合，以前是兩個(gè)嗩吶，一個(gè)高音 ，一個(gè)低音。后來出現(xiàn)了四個(gè)嗩吶一起演奏，兩個(gè)吹高音，兩個(gè)吹低音。相互配合好了，聽起來非常和諧，才能演奏精彩。但是綏米嗩吶自成體系，像子洲、吳堡的嗩吶和綏米嗩吶一起吹，就吹不到一塊去。

梁：聽說您忙的時(shí)候，一年下來參加婚喪嫁娶就有一百多場(chǎng)，行藝辦事有什么規(guī)矩禁忌嗎？

汪：有。比如我們?nèi)チ宿k事人家支鼓，進(jìn)門吹號(hào)。老三鼓(9)老三鼓：陜北大嗩吶演奏的傳統(tǒng)習(xí)慣，首場(chǎng)演奏過三鼓，固定曲牌《大開門》《柳青娘》《進(jìn)屏》。支起來，號(hào)一響，邪門歪道的東西都跑了，這就是辟邪的。再比如娶媳婦回來，必須在帳房窯里“響帳”，在帳房窯里吹號(hào)辟邪，然后才能讓新人入帳。還有鼓，女人是不讓往我們的那個(gè)鼓上坐的，女人坐了以后不好，影響生意，不吉利，這都是老輩兒留下的規(guī)矩。

梁：咱們陜北喜歡在迎親路上擺個(gè)酒桌，桌上放煙酒，有的還放紅包，這也是規(guī)矩嗎？

汪：這個(gè)不是規(guī)矩。主家為了紅火熱鬧，專門擺下的酒桌讓嗩吶匠多吹一陣，多鬧一陣。一般是放幾盒煙，放幾瓶酒。這個(gè)時(shí)候我們也會(huì)拿出絕活兒來添彩兒，拔一會(huì)兒碗子，有時(shí)同時(shí)吹兩個(gè)嗩吶，“三吹三打”，主家和看熱鬧的老百姓都會(huì)叫好。有的主家不擺桌，也就不鬧了。

梁：汪老師，綏米嗩吶曲牌有很多，有分類嗎？

汪：如果要把陜北地區(qū)的嗩吶曲牌都搜集全了約有一千多首，我常用的曲牌也就一百來個(gè)。這些曲牌根據(jù)風(fēng)格的不同大致分為三類，即“迎、慶、送”?！坝本褪菤g迎新生命，迎娶新媳婦；“慶”就是在節(jié)日慶典和廟會(huì)中鬧紅火；“送”就是離別送終的白事了。

梁：汪老師，綏米嗩吶演奏在曲牌上有什么講究呢？

汪：綏米嗩吶傳統(tǒng)曲牌都是藝人們一輩一輩口傳心授留下來的，曲牌音樂在流傳過程中受到詩(shī)詞文學(xué)、地域民俗、宗教信仰和方言俚語(yǔ)的影響很大?，F(xiàn)在啊四十歲以下的嗩吶藝人很少會(huì)吹傳統(tǒng)曲牌了。出去行藝辦事吹曲子那得根據(jù)辦事內(nèi)容來定。白事上，就用比較悲痛哀傷的曲子，如《尼姑思凡》《十里長(zhǎng)街》《哭伶仃》《哀樂》等這是經(jīng)常吹的。嗩吶一響，凄凄慘慘，哀傷悲嘆，不光死者親屬頓足捶胸地哭，有時(shí)連非親非故的旁觀人也陪著落淚。廟會(huì)上獻(xiàn)貢的儀式最是莊重，由嗩吶手在前吹奏引領(lǐng)，就吹《滿堂紅》有儀式感，有氣氛，要是沒有嗩吶，老百姓就會(huì)覺得對(duì)神靈不尊重。節(jié)慶喜事時(shí)，比如去娶新娘的時(shí)候要吹《大開門》歡天喜地，十里八村的人全趕來看熱鬧。把新娘接回來后，吹《得勝回營(yíng)》現(xiàn)在叫《大擺隊(duì)》勝利凱旋，人人都喜上眉梢。如果是慶壽，給老人拜壽時(shí)，就吹《八仙慶壽》，喜慶吉利，添福添壽。

梁：看得出來嗩吶渲染氣氛的感染力很大，可是汪老師為什么在白事上也有吹歡快曲子呢？

汪：一般喜喪時(shí)才會(huì)吹歡快曲子。因?yàn)檗k白事的老人活了八九十歲，甚至上百歲了，已經(jīng)是順心老人，是喜喪，子孫們不是太傷心，這就可以吹歡快的曲子。但是年歲較小得病去世的話，是不能吹歡快曲子，因?yàn)橛H戚朋友都比較悲傷。

梁：婚喪嫁娶中，有的主家會(huì)請(qǐng)兩班嗩吶，主家會(huì)提前征求您的意見嗎？

汪：不需要。主家自己?jiǎn)为?dú)請(qǐng)兩班就行。

梁：一旦出現(xiàn)兩班，會(huì)是怎樣的情況？

汪：對(duì)臺(tái)吹手。我們都會(huì)拿出絕活，拿出真本領(lǐng)來競(jìng)爭(zhēng)，都好強(qiáng)嘛。你這首曲子吹得高，我下首曲子吹得比你還高，求勝心強(qiáng)，兩班吹手較勁兒，場(chǎng)面非常紅火熱鬧，老百姓爭(zhēng)著來看，主家就會(huì)覺得很有面子。

梁：汪老師，聽說嗩吶藝人們有自己的“黑話”，外行人根本聽不懂，您能給我們講講嗎？

汪：有這么回事?！昂谠挕薄敖挕薄靶性挕倍际沁^去舊社會(huì)留下的。當(dāng)時(shí)嗩吶匠社會(huì)地位低，俗話說“龜子王八吹鼓手，修腳剃頭下九流”，“剃頭的，唱戲的，嗚哩哇啦送葬的”。出去行藝辦事，被人看不起，受人欺負(fù)是常有的事兒。艱難啊，吃糠咽菜。大冬天，主家只給兩個(gè)被子。師傅年紀(jì)大用一個(gè)被子，師兄弟四五個(gè)沒有蓋的，用農(nóng)村毛布袋往腰里一系就睡了。行內(nèi)說“黑話”一是怕得罪有錢有勢(shì)的主家，二是怕辦事時(shí)說話犯忌諱。比如說遇上刻薄小氣的主家，不敢直接表示不滿，就說“點(diǎn)家太偏，連點(diǎn)‘死殺兒’也不獻(xiàn)頭”?！包c(diǎn)家”就是主家，“太偏”是不好，“死殺兒”是肉，“不獻(xiàn)頭”是不酬謝。過去出門行藝艱難，這也是沒辦法。現(xiàn)在老藝人們有時(shí)還用黑話，年輕人就不用了。

梁：在嗩吶演出中，有的吹手臉上戴著豬八戒、孫悟空面具，您怎么看待這種現(xiàn)象？

汪:說白了，這是對(duì)嗩吶藝術(shù)的糟蹋侮辱。嗩吶本身是一門藝術(shù)，如果戴著五花八門的面具，而不專注嗩吶吹奏，就本末倒置了。通過嘩眾取寵的方式來吸引觀眾，反而忽視嗩吶本身的藝術(shù)價(jià)值。

梁：在嗩吶演出中您還遇到過哪些不良現(xiàn)象？

汪：一些地方嗩吶手爬到電線桿上吹，房頂上吹，還有的拿啤酒瓶邊噴酒邊敲鼓，還有脫光上衣躺在地上打滾兒吹，曲子都吹錯(cuò)了。甚至有的嗩吶班子買通陰陽(yáng)先生，老百姓家要選日子，看山墳等，也由陰陽(yáng)先生攛掇著吹嗩吶，那都是對(duì)藝術(shù)的不尊重，對(duì)人格的侮辱，嗩吶藝人要靠手藝吃飯。

梁：辦白事時(shí)，有的地方嗩吶手還要給逝者端獻(xiàn)飯(10)端獻(xiàn)飯：是為死者準(zhǔn)備的各種菜肴面點(diǎn)，由孝子們按照傳統(tǒng)儀式，端送到靈桌上供亡靈享用。一般是在土葬前夜舉行，儀式非常隆重，鑼鼓嗩吶齊鳴，大約需要兩、三個(gè)小時(shí)。，哭喪，您是怎么看待？

汪：給逝者端獻(xiàn)飯是流傳下來的老規(guī)矩，吹鼓手可以做，我的嗩吶班子里就有人端獻(xiàn)飯。但吹鼓手哭喪，我不贊成，我的班子出去不允許哭喪。

梁：汪老師，主家要請(qǐng)您去他那里演奏，是怎樣和您聯(lián)系的？

汪：以前都是上門來請(qǐng)，定下日子，說好地點(diǎn)。現(xiàn)在就用手機(jī)聯(lián)系，定下后會(huì)給一些定錢，都是口頭商定，沒有合同。到了日子我就帶著班子去，不能給人家耽誤了。

梁：汪老師，據(jù)我所知，現(xiàn)在嗩吶演奏的報(bào)酬是幾千到兩萬(wàn)不等，主要是根據(jù)什么來定的？

汪：主要根據(jù)演出的天數(shù)、內(nèi)容、難易度，還有主家的財(cái)力和打賞。

梁：外地請(qǐng)您出去演奏的多嗎？

汪：有的，去年我就去子洲縣、延安市、吳起縣等地演奏。像子洲、子長(zhǎng)也有嗩吶藝人，但本地很少請(qǐng)外地嗩吶藝人演奏。

梁：汪老師，綏米嗩吶和其他地方嗩吶的區(qū)別在哪里？

汪：跟周邊的子長(zhǎng)、子洲、吳堡來比，都是陜北大嗩吶，但各成體系，就像各自的方言一樣，一個(gè)地方一個(gè)味道，但是陜北嗩吶的根在綏米。還有大嗩吶和小嗩吶相比，(汪老師打開手機(jī)播放張倩淵(11)張倩淵(1989- )，女，浙江臺(tái)州人，成長(zhǎng)在貴州。青年嗩吶演奏家，金鐘獎(jiǎng)、文華獎(jiǎng)得主，中國(guó)音樂學(xué)院教師。用小嗩吶吹奏的《敦煌魂》《關(guān)中情》《一枝花》視頻)小嗩吶演奏和大嗩吶相比，更加細(xì)膩婉轉(zhuǎn)，淋漓盡致，表現(xiàn)力強(qiáng)。小嗩吶指法靈活，技藝成熟，有些曲子大嗩吶演奏不了。

三、綏米嗩吶與陜北宗教信仰、民俗風(fēng)情

陜北廟宇道觀眾多，開光祭祀，廟會(huì)迎神，抬樓祈雨等宗教活動(dòng)也離不開嗩吶。此外，綏米嗩吶與本土的其他姊妹藝術(shù)，如秧歌、跑驢、劃旱船、踢場(chǎng)子、轉(zhuǎn)九曲、耍獅子、鬧龍燈等，緊密結(jié)合不可分割，一起參與年節(jié)慶典等各類演出活動(dòng)，效果相得益彰。汪世發(fā)和他的班子常年引秧歌、鬧元宵，參與地方上各類宗教民俗活動(dòng)。

梁：汪老師，綏米嗩吶是陜北土生土長(zhǎng)的民間音樂，它跟陜北的宗教信仰、民俗風(fēng)情應(yīng)該有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，您給我們講講好嗎？

汪：那是肯定的。嗩吶跟陜北老百姓日常生活聯(lián)系最密切，也和本土其他姊妹藝術(shù)結(jié)合在一起，不能分割。如扭秧歌、踢場(chǎng)子、鬧龍燈、耍獅子、搬水船、跑驢、轉(zhuǎn)九曲等等，在陜北婚喪嫁娶、生娃祝壽、廟會(huì)迎神、節(jié)氣慶典都要嗩吶。

梁：請(qǐng)您給我們講講綏米嗩吶是如何參與當(dāng)?shù)氐淖诮袒顒?dòng)？

汪：好的。陜北廟多，祭祀開光，迎神廟會(huì)都要用嗩吶。廟里供的神不一樣，每年從二月到九月，每月都有廟會(huì)。小廟會(huì)請(qǐng)嗩吶班鼓吹三天，大廟會(huì)不僅要吹吹打打，還要唱大戲。廟會(huì)最重要的儀式是“迎貢”，向神上貢。人們隊(duì)列整齊端著貢品，嗩吶手在前吹奏引路，將貢品獻(xiàn)至廟堂，隆重莊嚴(yán)。

梁：汪老師，我看到陜北山頭上龍王廟很多，聽說本地還有抬樓子祈雨的習(xí)俗。

汪：是的。陜北廟多，但最多的是龍王廟。黃土高坡，十年九旱，老百姓靠天吃飯，天旱久了，顆粒無收，只能請(qǐng)龍王降雨。抬樓子，樓子是用柳樹枝倒捆一把方椅，再把神像放在中間，由四個(gè)人抬著，這四個(gè)人得光著腳不能穿鞋。抬樓子祈雨在村里最為隆重，請(qǐng)神、上山，一路走一路唱，一路上敲鑼打鼓，吹嗩吶。除了祈雨外，還有抬樓子治病，抬樓子扶運(yùn)(運(yùn)氣差了，通過這種儀式來添好運(yùn))，除了請(qǐng)的神不一樣，但形式上差不多。

梁：汪老師，請(qǐng)您談?wù)勱儽钡难砀韬蛦顓劝伞?/p>

汪：秧歌和嗩吶是絕配，在陜北凡扭秧歌，就離不了嗩吶。俗話說“打起家什來了勁，嗩吶一響就往起蹦”。沒有嗩吶的秧歌就不帶勁兒。嗩吶“引秧歌”走在秧歌隊(duì)前面帶路，嗩吶一響，秧歌就跟著節(jié)奏扭了起來。經(jīng)常吹奏《鬧紅英》《獅子令》《打娃娃》等。過街秧歌必須要和吹鼓手提前商議吹什么曲子，把曲子定了，自己在家先練習(xí)，到時(shí)候就用了。如果在固定的場(chǎng)地上扭秧歌，就不需要了，隨興演奏。在陜北不光是秧歌，如果沒有嗩吶，踢場(chǎng)子也踩不到點(diǎn)兒上，搬水船也“漂”不起來。

梁：請(qǐng)您再給我們講講嗩吶和“踢場(chǎng)子”的配合。

汪：綏德的踢場(chǎng)子很有名氣。原先踢場(chǎng)子也不是為了表演，地地道道的農(nóng)民有時(shí)揎胳膊抬腿就是為了宣泄宣泄心里的憋屈呀，苦悶呀，滋味呀，后來漸漸表演開了。一般是男女二人表演：男的叫“挎鼓子的”，走、跳、扭、踢、搖、擺，動(dòng)作剛健敏捷；女的叫“包頭的”，舞著扇，纏、甩、繞、揚(yáng)、顛、閃，動(dòng)作細(xì)膩柔俏。兩人之間相互逗撩，喜樂成趣，陜北老百姓愛看。踢場(chǎng)子表演要大嗩吶伴奏，熱鬧紅火，有勁頭。踢場(chǎng)子跟著嗩吶的節(jié)奏，動(dòng)作踩到點(diǎn)兒上，表演才精彩。

梁：汪老師，那“搬水船”是不是我們常說的“劃旱船”？

汪：是的。“搬水船”也叫“劃旱船”“跑旱船”，常跟秧歌在一塊兒表演。水船用木條作架子，彩紙彩綢裝裹。一般是一船三人表演：老艄公在前拿槳?jiǎng)澊◆构诤蟀绯蠼?，坐船姑娘穿綢衣裳，把船架掛在身上，手拿彩扇或綢巾。表演時(shí)動(dòng)作配合，相互對(duì)唱逗說，非常幽默。這艄公劃船，姑娘碎跑和相互說唱的節(jié)奏也都是跟著嗩吶走的。

梁：汪老師，咱們陜北非常注重節(jié)慶，尤其是正月十五元宵節(jié)，這一天，您要引秧歌轉(zhuǎn)九曲吧？

汪：是的?！稗D(zhuǎn)九曲”又叫“九曲黃河燈陣”“轉(zhuǎn)燈”。相傳是《封神榜》里云霄、瓊霄、碧霄三位娘娘為了報(bào)姜子牙殺兄之仇，擺下九曲戰(zhàn)陣，從此這個(gè)習(xí)俗就在民間流傳下來了。九曲陣像是個(gè)方形的迷宮，九曲十八陣，環(huán)環(huán)相扣，有九十六處彎角，設(shè)360盞燈。米脂用豆面作燈碗，綏德用洋芋(馬鈴薯)作燈碗，現(xiàn)在都用小瓷碗了?！睹字h志》載：“十五日元宵，燈市遍張燈火花炮，鋪戶聚石炭壘作幢塔狀，俗名‘火塔塔’，朗如白晝。(十)四、五、六三日，闔邑僧眾十字街作齋蘸，關(guān)城外，以高粱桿圈作燈市，娓曲回環(huán)，游者如云，俗名轉(zhuǎn)九曲。”(12)(清)高照煦編撰：《米脂縣志·風(fēng)俗志》卷六，《中國(guó)地方志集成·陜西府縣志輯42》，南京：鳳凰出版社2007年，第409頁(yè)。正月十五，老百姓都去轉(zhuǎn)九曲，消災(zāi)去病。沒點(diǎn)燈前，很多還沒生孩子的夫妻就來轉(zhuǎn)燈，叫“轉(zhuǎn)黑燈”。因?yàn)椤盁簟弊秩チ嘶鹁褪恰岸　?，這樣的話來年能“添丁”，能添個(gè)小子。燈場(chǎng)邊還要設(shè)“神堂”，供各路神仙保佑風(fēng)調(diào)雨順、五谷豐登。天一黑，燈陣亮了，老百姓就熱鬧了。嗩吶手引著秧歌隊(duì)入陣，吹吹打打，老百姓跟在后面，又是說又是笑，高興得很。有的九曲燈陣中間用炭搭起“火塔塔”，有專門的嗩吶班演奏，這時(shí)嗩吶不用配合其他活動(dòng)演出了，人們把“火塔塔”圍個(gè)里三層外三層專門聽嗩吶，這也是元宵節(jié)鬧紅火的高潮。嗩吶藝人們把壓箱底的絕活拿出來，讓大家過嗩吶癮。

四、綏米嗩吶的學(xué)習(xí)培訓(xùn)與承傳保護(hù)

汪世發(fā)已經(jīng)七十多歲了，依舊親自帶徒授課，希望嗩吶藝術(shù)能薪火相傳，發(fā)揚(yáng)光大。他說“下三等的營(yíng)生，要上三等的人來做”，徒弟要腦子靈光、肯吃苦，才能學(xué)好嗩吶。筆者就嗩吶傳承的收徒條件、培養(yǎng)步驟、技術(shù)難點(diǎn)，以及大嗩吶本身的局限性和傳承困境進(jìn)行訪談。

梁：汪老師，俗話說名師出高徒，請(qǐng)講一講您的師傅吧。

汪：我的師傅曹來前，師傅比我大個(gè)七八歲，也是我們四十里鋪后街村人，從小我就跟師傅學(xué)吹嗩吶。先是跟著他四處跑著玩，后來跟著學(xué)嗩吶，越來越喜歡，就離不開嗩吶了。

梁：您是怎樣學(xué)習(xí)嗩吶的？

汪：我一開始學(xué)習(xí)打樂。比如打鼓、打镲、敲鑼。我們基本都是身傳，師傅手把手地教。師傅吹了，我就跟上吹，模仿著吹。就是用耳聽，師傅吹《東方紅》，我也吹《東方紅》，他前面吹，我跟上吹。師傅教了以后，自己下去多練，把曲子記熟在心里。

梁：曹師傅教您時(shí)用樂譜嗎？

汪：以前沒有，現(xiàn)在有了。咱們有《綏德文庫(kù)·嗩吶音樂卷》，高萬(wàn)飛《陜北大嗩吶音樂》和《米脂嗩吶》專門收錄陜北嗩吶的曲譜?，F(xiàn)在收徒傳藝開始用譜子了。

梁：汪老師，您嗩吶班的學(xué)生收的多嗎？

汪：我的徒弟多，現(xiàn)在都各管各的，另立班子了。這二年，跟著我的有幾個(gè)。

梁：您收徒弟有什么要求嗎？

汪：過去是拜師磕頭呀，現(xiàn)在不用了。就是有興趣，喜歡就過來跟上吹。但腦子得靈活，老話說“下三等的營(yíng)生，要上三等的人來做”，講的就是這。一般是不收女的。

梁：汪老師，為什么綏米嗩吶演出，基本沒見到女吹手，傳男不傳女？

汪：不是。綏米嗩吶是大嗩吶，講究氣足音滿，需要?dú)饬Υ螅臍饬Σ蛔?，音不飽滿，一般吹不上去，吹上去了音也不扎實(shí)。吹大嗩吶比較吃力，女生有學(xué)習(xí)小嗩吶的。

梁：原來如此。那請(qǐng)您講講嗩吶學(xué)習(xí)的步驟內(nèi)容。

汪：學(xué)習(xí)大嗩吶不容易，得一步一步來。先是端正姿勢(shì)。兩肩和頭要協(xié)調(diào)，嗩吶和身體成70度角。如果頭比較低，胸肺就打不開；頭仰得過高，吹起來太累，還不好換氣。而后是嗩吶的拿法。綏米嗩吶是大嗩吶桿子長(zhǎng)，八個(gè)孔孔距大，要用手指按滿，不然音兒就不準(zhǔn)。左手按住上四孔，前三后一，小指不按孔。右手按下四孔，拇指不按孔。練好姿勢(shì)和拿法了后，再練口形口風(fēng)。嘴唇控制哨片，要靠緊氣牌和哨座對(duì)齊，不能咬。口形影響音色和音準(zhǔn)?？陲L(fēng)是基本功，吹入哨子的氣流控制嗩吶音兒的高低強(qiáng)弱。再后是呼吸法和換氣法，吹嗩吶得用“丹田呼吸法”，吸氣要快要滿，吹氣要慢，保持吸氣呼氣的連貫，俗話說“在肚里要有底氣，在嘴里要有余氣”。再練鼓腮換氣，吹嗩吶的不會(huì)換氣，就吹不成嗩吶。我讓學(xué)生拿秸稈對(duì)著盛水的臉盆練習(xí)，練到往秸稈里吹氣，臉盆水能咕嘟咕嘟連續(xù)不斷地冒水泡，再拿嗩吶來練。

梁：練習(xí)嗩吶可真不容易，還有什么難點(diǎn)嗎？

汪：有。綏米嗩吶規(guī)格不一，有的是自制的，音孔的大小距離也不太準(zhǔn)確，練習(xí)“半音”困難。得靠口風(fēng)和指法來控制，那得反復(fù)實(shí)踐練習(xí)才能掌握。另外“口技”和“指技”也難。這些全靠師傅手把手教，自己再勤學(xué)苦練才能掌握，熟能生巧。

梁：您的兒孫跟隨您學(xué)習(xí)嗩吶嗎？

汪：大兒子不學(xué)，出去一年掙的錢比吹嗩吶掙得多。二兒子學(xué)一段兒，現(xiàn)在也不學(xué)了。孫子小，剛上初中顧學(xué)習(xí)，文化課占的時(shí)間太多，沒有時(shí)間學(xué)習(xí)嗩吶。

梁：汪老師，您有沒有想過進(jìn)高校培養(yǎng)專業(yè)的嗩吶人才？

汪：去高校進(jìn)行過兼職教學(xué)。現(xiàn)在綏米嗩吶有它的局限性很難進(jìn)行專業(yè)化系統(tǒng)教學(xué)。

梁：綏米嗩吶的局限性在哪兒？

汪：在于綏米嗩吶樂器本身，規(guī)格不統(tǒng)一，比如音孔大小距離也不規(guī)范，吹奏的技法還沒有成熟定型。有些曲子小嗩吶可以表演，但是大嗩吶就演奏不了。小嗩吶學(xué)個(gè)二年就能出師了，大嗩吶學(xué)個(gè)四五年，也有學(xué)不好的?，F(xiàn)在，學(xué)小嗩吶的比較多，學(xué)起來比較容易，學(xué)綏米嗩吶的就比較少了。學(xué)過小嗩吶再學(xué)大嗩吶相對(duì)來說容易些。學(xué)會(huì)小嗩吶后，他就會(huì)了一些曲譜、指法，這些都是相通的，然后到我這里學(xué)大嗩吶就會(huì)比較順手。

梁：汪老師，您吹嗩吶有五十多年了，請(qǐng)問靠吹嗩吶能不能養(yǎng)家糊口？

汪：現(xiàn)在我的那些徒弟和我一樣都是靠吹嗩吶養(yǎng)家糊口的，他們也沒有其他的收入。

梁：靠吹嗩吶謀生，收入水平如何？

汪：小時(shí)候家里很窮，我十二歲就跟吹嗩吶的舅舅出門辦事，打雜掙個(gè)塊兒八毛的，買煤油貼補(bǔ)家用。后來跟師傅學(xué)吹嗩吶，收入漸漸多了。到了工社勞動(dòng)那時(shí)候，冬天閑下來，我出去給人家引秧歌，正月春節(jié)活動(dòng)，雖然掙得不多，兩個(gè)吹嗩吶的引一天秧歌，掙四塊、六塊，有時(shí)掙八塊。這樣算下來，一天一人掙四塊，但工社勞動(dòng)一天只能掙一毛八分錢，差遠(yuǎn)了。我就靠吹嗩吶養(yǎng)活全家，當(dāng)時(shí)一天給隊(duì)里交八毛錢，自己還能掙三、四塊。后來政策好了，收入更高，前十來年，我在綏德縣城住的時(shí)候，一年能收入十來萬(wàn)?，F(xiàn)在我的徒弟一年能掙七八萬(wàn)，我歲數(shù)大了，收入大概在個(gè)三四萬(wàn)吧。像我們這種歲數(shù)大的，沒氣力了，漸漸就沒有人請(qǐng)了。

梁：汪老師，如果吹嗩吶的收入越來越低，您有什么樣的擔(dān)心和顧慮嗎？

汪：沒有啥顧慮，現(xiàn)在我家里務(wù)農(nóng)，嗩吶收入就是個(gè)外塊。

梁：汪老師，您吹嗩吶、教嗩吶這么多年了，對(duì)綏米嗩吶的傳承有什么樣的感觸和想法？

汪：我的想法就是在我現(xiàn)有的基礎(chǔ)上，把自己會(huì)的都給徒弟們傳授?，F(xiàn)在我的徒弟有不會(huì)的，會(huì)經(jīng)常來問我，這個(gè)曲子怎么吹，叫啥名字呀。以前收下的徒弟，現(xiàn)在還在吹嗩吶，新學(xué)的比較少。而且綏米嗩吶受地方限制，就在陜北一帶。另外，現(xiàn)在的年輕娃娃學(xué)鋼琴、提琴、電子琴的比較多，學(xué)嗩吶的就越來越少了。

梁：您如何看待在傳統(tǒng)嗩吶演奏中加入西洋樂器？

汪：常有的，像長(zhǎng)號(hào)、小號(hào)和電子琴。但這些都是輔助性的演奏，有個(gè)烘托，跟隨嗩吶的主調(diào)，可這不是傳統(tǒng)綏米嗩吶的味道，都是為了迎合聽眾，趕潮流。

梁：綏米嗩吶近年來曲目更新的情況如何，有新的作品嗎？

汪：像《西風(fēng)贊》這些老曲目都是上一代流傳下來的東西。現(xiàn)在又有不少新創(chuàng)作的曲子，如《沸騰的黃土地》《鬧元宵》等，都是近年來新創(chuàng)作的。我自己還創(chuàng)作了《雙鳳蓮》《迎春令》《哭思鄉(xiāng)》等。另外，我們每年集體培訓(xùn)，進(jìn)行曲譜樂理的學(xué)習(xí)，對(duì)作曲有很大幫助。

梁：綏米嗩吶傳承存在困境，您有什么樣的想法和建議呢？

汪：這個(gè)問題我一直在考慮。一是國(guó)家政府要重視。綏米嗩吶是民間藝術(shù)不能斷。政府要有政策和法規(guī)去扶持引導(dǎo)和保護(hù)。二是要定期集體培訓(xùn)。嗩吶藝人會(huì)演奏，但文化水平低，缺乏樂理知識(shí)，得不斷學(xué)習(xí)。三是要讓綏米嗩吶專業(yè)化、規(guī)范化。四是要保護(hù)版權(quán)。

梁：汪老師，請(qǐng)您具體談一談這些想法。

汪：好的，要想搞好綏米嗩吶的傳承，上級(jí)政府必須要重視，要及時(shí)保護(hù)。綏米嗩吶有兩個(gè)國(guó)家級(jí)非遺傳承人，米脂李岐山(13)李岐山(1945-2015)，男，米脂縣十里鋪鄉(xiāng)李家溝村人，著名嗩吶演奏家，綏米嗩吶國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人。已經(jīng)去世了，我也七十歲了。另外，得有一定的經(jīng)費(fèi)，增加集體培訓(xùn)的次數(shù)。去年縣上給的兩萬(wàn)塊錢經(jīng)費(fèi)，置辦了一些樂器，像嗩吶呀，鼓呀，樂譜呀，就解決了很大的問題。

梁：綏米嗩吶集體培訓(xùn)的作用大嗎？

汪：起到很大的作用。綏德縣會(huì)在一年進(jìn)行兩三次集體培訓(xùn)，就在綏德縣文化館。這樣的培訓(xùn)，一是提高嗩吶藝人演奏水平。比如有生(新)曲子了，就會(huì)集體學(xué)習(xí)，彼此交流。從曲譜的制作到講解演奏，細(xì)致到對(duì)每個(gè)音節(jié)的掌握，精益求精。一個(gè)新曲子細(xì)致學(xué)習(xí)半個(gè)多月，對(duì)演奏水平有很大提高。二是對(duì)樂理知識(shí)水平的學(xué)習(xí)。嗩吶藝人們文化水平偏低，會(huì)吹奏但不懂樂理，有的連簡(jiǎn)譜都不認(rèn)。三是集體表演的協(xié)調(diào)。過去都不敢想能十幾、二十幾個(gè)人一起吹嗩吶，彼此打擾的什么也吹不成?，F(xiàn)在幾十個(gè)人在一起表演，效果非常好。在陜北民歌博物館開館時(shí)還表演了百人嗩吶。

梁：在集體培訓(xùn)中，您講授什么內(nèi)容？

汪：我講的是傳統(tǒng)曲牌，傳統(tǒng)的演奏技法。四十歲以下的嗩吶藝人們基本不會(huì)吹傳統(tǒng)曲牌了?，F(xiàn)代的曲子有別的老師講。

梁：您剛才提到綏米嗩吶專業(yè)化、規(guī)范化，這怎么去實(shí)現(xiàn)？

汪：綏米大嗩吶要想專業(yè)化、規(guī)范化非常困難。一個(gè)是樂器受限制，有的嗩吶是藝人自制的，嗩吶桿尺寸大小不一，連音孔大小和距離都不規(guī)范。小嗩吶演奏的不少曲牌，大嗩吶就吹不了，比如我剛才播放中國(guó)音樂學(xué)院張倩淵《一枝花》，大嗩吶就表演不到位。再比如獨(dú)奏《正月十五鬧雪燈》，大嗩吶很難演奏出來，曲子的難度大，指法上不來。大嗩吶的指法沒有小嗩吶靈活，遇到有些音節(jié)就含糊過去了，效果就像人說話不真切一樣。同一首曲子，大嗩吶和小嗩吶吹出來味道就不同。要走進(jìn)專業(yè)化，規(guī)范化，國(guó)家要有專門人才和經(jīng)費(fèi)進(jìn)行研究培訓(xùn)，讓綏米嗩吶的樂器和演奏技法成熟定型，就像小嗩吶那樣能在音樂院校里進(jìn)行專業(yè)系統(tǒng)地培養(yǎng)。

梁：汪老師，您剛才也談到版權(quán)保護(hù)問題，現(xiàn)在新媒體傳播技術(shù)非常發(fā)達(dá)，這對(duì)綏米嗩吶產(chǎn)生什么樣的影響？

汪：影響很大。像QQ音樂，酷狗音樂等都有我的作品。在陜北地區(qū)播我的演奏更多了。我自己在快手上進(jìn)行直播，在微信公眾號(hào)上定期推送。嗩吶演奏通過新媒體技術(shù)傳播的更快更廣，讓更多的人了解綏米嗩吶。但是還有一些問題，那就是版權(quán)保護(hù)。(汪老師播放自己在84年錄制的《柳青娘》)這是我年輕時(shí)演奏的，現(xiàn)在上了年紀(jì)吹不了。

梁：您現(xiàn)在演奏技法不是更加成熟了嗎？

汪：上年紀(jì)了，歲數(shù)大了，沒有年輕時(shí)的氣力。年輕時(shí)氣力旺，吹嗩吶功底都在氣上。

梁：汪老師，我看到QQ音樂在播放您的《柳青娘》，您是否有版權(quán)呢？

汪：84年吹奏錄音后，人家問我要不要版權(quán)，要版權(quán)就沒有演出費(fèi)用了。當(dāng)年對(duì)版權(quán)不知道是啥就沒有要?，F(xiàn)在綏德、米脂、榆林、延安，到處放著我的曲子，我也沒有辦法維權(quán)。所以一方面要給嗩吶藝人們普及版權(quán)意識(shí)，另一方面要健全法規(guī)，切實(shí)維護(hù)我們的權(quán)益。這樣才有動(dòng)力提高演奏水平，翻新曲目，讓綏米嗩吶越來越好。

采訪后記：從汪世發(fā)老人關(guān)于綏米嗩吶的講述中，我們了解到綏米嗩吶早已根深蒂固地融入到陜北人民的生活中，并與當(dāng)?shù)仄渌耖g藝術(shù)共同構(gòu)成黃土高坡獨(dú)特的文化氛圍。它是黃土地土生土長(zhǎng)的藝苑之花，但目前綏米嗩吶的保護(hù)傳承還存在諸多困境：地域的限制，流行樂的沖擊，樂器本身的局限性，藝人文化水平偏低和維權(quán)意識(shí)淡薄等等。尤其是兩位國(guó)家級(jí)非遺傳承人，米脂李岐山老先生已經(jīng)故去，綏德汪世發(fā)老先生也已七十歲了，保護(hù)工作迫在眉睫。應(yīng)當(dāng)保護(hù)好傳承人，尊重傳承制度和規(guī)則，確保綏米嗩吶吹奏的核心技術(shù)及相關(guān)內(nèi)容能原汁原味地傳承下來。還應(yīng)當(dāng)規(guī)范綏米嗩吶表演市場(chǎng)，營(yíng)造良好健康的環(huán)境，倡導(dǎo)傳統(tǒng)習(xí)俗，并與旅游業(yè)緊密結(jié)合起來，這樣擴(kuò)大了市場(chǎng)需求，也增強(qiáng)綏米嗩吶自身的造血功能，使年輕人愿意投入到對(duì)它的學(xué)習(xí)和傳承中。此外，從政府層面，除了政策的扶持引導(dǎo)外，還可借鑒國(guó)際上關(guān)于非遺保護(hù)比較成熟可行的經(jīng)驗(yàn)和法規(guī)，切實(shí)保護(hù)綏米嗩吶及藝人的各項(xiàng)權(quán)益。從政府到民間共同促進(jìn)綏米嗩吶的保護(hù)傳承和繁榮發(fā)展。