董怡林：西戲創(chuàng)始人。西戲是集節(jié)展策劃、劇場(chǎng)運(yùn)營(yíng)為一體的文化藝術(shù)品牌。目前已運(yùn)營(yíng)：杭州國(guó)際兒童藝術(shù)節(jié)、西溪國(guó)際藝術(shù)節(jié)、杭州國(guó)際舞蹈周等多個(gè)品牌項(xiàng)目。

談兒童劇

幼：您如何看待兒童??？

董：兒童劇更多的是針對(duì)兒童的年齡、認(rèn)知、興趣點(diǎn)、心理等所開發(fā)。目前，國(guó)外已成體系，藝術(shù)家、心理學(xué)家以及兒童教育專家都會(huì)介入其中，而國(guó)內(nèi)也已經(jīng)處于發(fā)展階段。

幼：在您看來(lái)，怎樣才算是好的兒童??？

董：我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，有些劇是你一看就覺得太精彩了，看完之后恨不得鼓掌十次、二十次，但是可能想了兩三天，也就過(guò)去了；還有一些劇，看完之后內(nèi)心沒有馬上產(chǎn)生觸動(dòng)，但是它會(huì)在你心里一直停留著，時(shí)不時(shí)產(chǎn)生念想，讓你對(duì)表演藝術(shù)上的理解或者對(duì)以前聽人說(shuō)了而沒有深刻體會(huì)到的概念，完全發(fā)生了變化，真正在內(nèi)心世界產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。這就是一種“釀生”。我想，對(duì)于孩子，也是如此吧。

幼：兒童劇需要針對(duì)年齡去細(xì)分的嗎？

董：是的。比如，我們做過(guò)一個(gè)針對(duì)0～3歲寶寶的戲，這個(gè)戲就只針對(duì)該年齡段的孩子的認(rèn)知水平。首先，它必須是近距離的，因?yàn)檫@個(gè)年齡段的孩子很難控制，而且注意力集中的時(shí)間很短。所以每場(chǎng)戲只有60個(gè)觀眾，圍著圈坐。其次，幾乎沒有情節(jié)，大多以形狀、顏色、動(dòng)作來(lái)表現(xiàn)，針對(duì)孩子喜歡的動(dòng)作與場(chǎng)景來(lái)開發(fā)。

幼：在您看來(lái)，兒童劇最吸引人的地方在哪里？

董：對(duì)于我來(lái)說(shuō)，兒童劇最吸引人的就是它無(wú)限的可能性。孩子處在一個(gè)有限的空間和時(shí)間里，藝術(shù)家那種豐富的想象力，讓他們每一次都能看到完全不同的呈現(xiàn)。這種豐富性，有時(shí)候是我們根本無(wú)法想象的。另外，戲劇發(fā)生的現(xiàn)場(chǎng)感，也是特別觸動(dòng)人的。記得有一部戲叫《水孩子》，它是模仿水的各種聲音，然后在里面找到水的流動(dòng)規(guī)律。有孩子看完以后，回家看到水龍頭在滴水，就說(shuō)：“媽媽，你看這個(gè)水是有節(jié)奏的！”這就是親身體驗(yàn)所帶來(lái)的對(duì)生活的觀察與發(fā)現(xiàn)。所以我希望，讓孩子走進(jìn)劇場(chǎng)，自己去感受、去體會(huì)。

談孩子

幼：兒童劇相較于繪本、電影、動(dòng)畫片，會(huì)帶給孩子什么特殊意義嗎？

董：首先，我覺得任何一種藝術(shù)形式、娛樂(lè)方式都不存在互相被替代的可能性，并不矛盾，也沒有高低之分。比如，電視出來(lái)的時(shí)候，很多人都說(shuō)演出會(huì)被替代；現(xiàn)在新媒體出來(lái)了，又說(shuō)紙媒會(huì)被替代。實(shí)際上，每一樣?xùn)|西的體驗(yàn)感都有自身特點(diǎn)，所以一定是一個(gè)共存的狀態(tài)。

那么，對(duì)于兒童來(lái)說(shuō)，為什么這種現(xiàn)場(chǎng)的戲劇會(huì)特別有意義呢？第一，戲劇教育對(duì)兒童來(lái)說(shuō)是一個(gè)360度全方位的教育，涉及文學(xué)、美學(xué)、肢體表演、音樂(lè)等；第二，一個(gè)戲需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)共同完成，互相協(xié)作，但主角永遠(yuǎn)只有一個(gè)，孩子們這時(shí)就要思考該怎么辦，就算你演的是一棵樹，你也要好好地站著，配合完成整場(chǎng)演出；第三，看戲可以幫助孩子培養(yǎng)秩序感，讓他們了解規(guī)則。很多家長(zhǎng)都把自己的孩子放在核心位置，造成孩子有一種“我最大”的心態(tài)，以自己的方便為第一要素。但是，很多公共場(chǎng)合是需要被約束的。我們?cè)趧?chǎng)也發(fā)現(xiàn)過(guò)這樣的孩子，在劇場(chǎng)里吃東西被制止之后，就說(shuō)：“為什么？從來(lái)沒有人和我說(shuō)過(guò)，在什么地方是不可以吃東西的?！蔽艺f(shuō)：“對(duì)！我今天就要告訴你，這個(gè)地方是不能吃東西的，你要么出去，要么讓爸爸媽媽把你的東西放起來(lái)。”他當(dāng)時(shí)可能也被嚇到了，因?yàn)樵谒某砷L(zhǎng)過(guò)程中，沒有一個(gè)人以這樣的方式來(lái)制止他。另外，除了常提到的真善美，戲劇其實(shí)還會(huì)涉及各種話題，以孩子能理解的方式來(lái)傳達(dá)，比如生老病死、宇宙起源、昆蟲世界、科學(xué)技術(shù)等，完全不受限。

幼：我知道您有兩個(gè)孩子——姐姐和弟弟，哪部?jī)和瘎∽屇暮⒆犹貏e印象深刻？

董：其實(shí)有很多，我記得有一部是我引進(jìn)的劇，來(lái)自法國(guó)的一部作品——《生命多奇妙》。內(nèi)容講的是生命的誕生與發(fā)展，那是用卵孵化的各種各樣的動(dòng)物，然后演員會(huì)模仿他們的生活，包括繁衍、斗爭(zhēng)的過(guò)程。整部戲完全依靠肢體動(dòng)作來(lái)完成，而這些肢體動(dòng)作并不是非常地形似，甚至有些是不存在于真實(shí)世界的。我的兩個(gè)孩子覺得很有趣，看到一種動(dòng)物就記下來(lái)，最后大約記了十五六種動(dòng)物，很多都是靠他們想象出來(lái)的。這就在某種程度上刺激了他們的認(rèn)知范疇，令他們印象深刻。

幼：這兩年看兒童劇，對(duì)于您的孩子有哪些影響？

董：在這兩年看戲的過(guò)程中，兩個(gè)孩子的變化是非常大的，甚至讓我驚訝！姐姐大約從3歲開始就學(xué)習(xí)畫畫、鋼琴、舞蹈，在這幾年藝術(shù)教育的學(xué)習(xí)過(guò)程中，她雖然有收獲，但是印象并不深刻。反而是這兩年的看戲經(jīng)歷，對(duì)她的藝術(shù)審美有了很大的提高，還有價(jià)值觀的形成。她現(xiàn)在說(shuō)的很多話，甚至已經(jīng)超過(guò)一些大人的理解，比如她當(dāng)時(shí)看了一部黑光劇，講的是50年后的未來(lái)科技，很多成年人都說(shuō)看不太懂。她卻說(shuō)：“看完這個(gè)劇之后，我發(fā)現(xiàn)舞臺(tái)是不受限制的?！币?yàn)樵瓉?lái)的舞臺(tái)總是在一定的范圍里面，但是這部戲的現(xiàn)場(chǎng)幾乎是全黑的。它通過(guò)各種各樣的光線，塑造出不同的場(chǎng)景，演員就是在這些有限的光線組合里表演，這就賦予了觀眾很大的思維空間。

我還帶她去看過(guò)一個(gè)相對(duì)傳統(tǒng)的話劇，她當(dāng)時(shí)說(shuō)：“我覺得有點(diǎn)無(wú)聊。一個(gè)劇，表達(dá)不能這么實(shí)在吧?！痹谒磥?lái)，用語(yǔ)言一句一句地去推動(dòng)的戲，就缺少了想象空間。

而現(xiàn)在，弟弟一個(gè)人在劇場(chǎng)看戲，我也一點(diǎn)都不擔(dān)心他會(huì)吵鬧，因?yàn)椴还芩欠裣矚g，至少這一點(diǎn)規(guī)則，他是理解的。

幼：對(duì)于一個(gè)從來(lái)沒有接觸戲劇的孩子，在選劇方面，您有什么建議嗎？

董：關(guān)于選劇，我希望爸爸媽媽不要過(guò)多地參與意見，主觀地判斷孩子的喜好，將自己的想法放到孩子的身上。哪怕孩子從劇場(chǎng)出來(lái)有點(diǎn)懵，只要他沒有抗拒，你就由他自己去體會(huì)。這是大人給孩子的一個(gè)空間吧。

當(dāng)然，家長(zhǎng)首先也要把控什么是“好的作品”，這個(gè)很難說(shuō)有什么具體標(biāo)準(zhǔn)去衡量。但是，我覺得家長(zhǎng)要做一些事前了解的功夫，查一下劇團(tuán)的往期作品和評(píng)價(jià)，多選擇一些劇擺在孩子的面前，讓他自由選擇。也許孩子只是被其中的一張海報(bào)吸引，那就讓他試一下。

談未來(lái)

幼：看戲劇長(zhǎng)大的這代人，和以前的那代人有什么不同呢？

董：這個(gè)我不知道，現(xiàn)在還是“實(shí)驗(yàn)”開始的階段，我很難給出一個(gè)定論。我只能這么說(shuō)，以前我是從事房地產(chǎn)事業(yè)的，公司里都是一群有理想、有追求的精英，但是后來(lái)我進(jìn)入表演藝術(shù)的領(lǐng)域后，就發(fā)現(xiàn)這里的人是很“美好”的，這個(gè)詞是我的第一反應(yīng)。所以，不能說(shuō)看戲劇長(zhǎng)大的這代人必然會(huì)成為什么樣子，或者有什么固定特質(zhì)，但是有一點(diǎn)，他們也許內(nèi)心會(huì)有一份簡(jiǎn)單，在審美的高度上也會(huì)有所提升。

幼：西戲會(huì)一直把“親子單元”辦下去，成為孩子看戲的一個(gè)平臺(tái)嗎？

董：“親子單元”會(huì)一直做下去。在戲劇這方面，一些國(guó)家非常重視，不管是在幼兒園還是小學(xué)、中學(xué)，都會(huì)有強(qiáng)制的課程，我希望我們的孩子也有這樣的平臺(tái)。

而對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我是想把表演藝術(shù)這件事，當(dāng)作我后半輩子的事業(yè)來(lái)做。

幼：將來(lái)，“親子單元”會(huì)不會(huì)成為你們劇場(chǎng)的主體？

董：我們也考慮過(guò)，要不要變成一個(gè)以“親子單元”為主體的劇場(chǎng)，因?yàn)閮和瘎∧壳笆呛⒆拥囊粋€(gè)剛需，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)壓力也會(huì)小很多。但是，這是一個(gè)系統(tǒng)的工程，我不想因?yàn)椤坝鲜袌?chǎng)”而放棄其他的表演形式，就像大學(xué)的時(shí)候有很多社團(tuán)，學(xué)生都會(huì)參與好幾個(gè)。很多人的戲劇啟蒙就是來(lái)自大學(xué)，但是一走出校園就感覺沒有戲可看了。所以，如果我們只專注于培養(yǎng)兒童劇的部分，孩子長(zhǎng)大后，又沒戲看了。

我是把自己放在消費(fèi)者和觀眾的角度，是“站”在這個(gè)角度，而不是替他們?nèi)ハ?。所以，我希望各種藝術(shù)形式，都有所涉獵，將一種種鮮活的方式呈現(xiàn)在大家眼前，這很有可能成為大家某種興趣的一個(gè)入口。就像很多藝術(shù)家會(huì)去看畫展、聽音樂(lè)會(huì)等，這些都是相通的，也都是觸發(fā)他自身藝術(shù)研究領(lǐng)域的靈感的過(guò)程。