謝丹丹

李 坤

天津濱海新區(qū)中小企業(yè)協(xié)會會長、

天津重鋼機械裝備股份有限公司董事長

胡光書

尚和管理咨詢公司總經(jīng)理

1 企業(yè)使命是什么？

李坤：老板掙黑心錢？不！

企業(yè)解決了就業(yè)，貢獻(xiàn)了稅收

這個認(rèn)知是錯誤的。不少人認(rèn)為，國有企業(yè)是國家的，民營企業(yè)是個人的。我做企業(yè)十年，算一算人員工資，發(fā)了5個多億，稅交了1.5億，我是民營企業(yè)家，從零做起。股東收益比稅收多不了多少。你說這個企業(yè)到底誰的？這個企業(yè)其實就是社會的，根本不是老板個人的。

胡光書：企業(yè)生存的唯一理由和目的就是解決社會問題

企業(yè)生存的唯一理由和目的是解決社會問題，而不是解決就業(yè)。企業(yè)通過產(chǎn)品和服務(wù)來解決社會某一種需求，當(dāng)企業(yè)解決社會問題的能力不能滿足社會要求時，或者存在更低的可替代社會成本，帶來的社會危害多于提供的價值時，就會被淘汰。企業(yè)始終要站在外部來看自己的成果。企業(yè)的繁榮發(fā)展不是以犧牲社會財富為目的，而是以創(chuàng)造社會財富為目的的。

2 產(chǎn)業(yè)鏈被破壞了嗎？

李坤：環(huán)保風(fēng)暴，導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)優(yōu)勢喪失

通過改革開放，中國形成了很多配套齊全的生產(chǎn)要素。前三十年中國經(jīng)濟增長，依靠最重要的優(yōu)勢就是高效運營的產(chǎn)業(yè)鏈系統(tǒng)。完善的產(chǎn)業(yè)鏈本身就是中國經(jīng)濟長期發(fā)展的動力。

這個優(yōu)勢我們不能輕易把它破壞掉，破壞了一個環(huán)節(jié)，就有可能導(dǎo)致整個產(chǎn)業(yè)鏈遭到破壞，效率就降下來了。而降下來之后所引發(fā)的經(jīng)濟下滑，可能是預(yù)想不出來的。

胡光書：產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)巧鐣枰囊环N價值創(chuàng)造分工

產(chǎn)業(yè)鏈的概念，不是從企業(yè)的角度來界定的，例如上下游有多少家企業(yè)；而是從整個社會、國民經(jīng)濟的角度來界定的——社會所需要的一種價值創(chuàng)造的分工是什么。

企業(yè)在其中處于什么位置？國家是需要保護它們，還是要讓它們轉(zhuǎn)型，促使它們快速變革？這是產(chǎn)業(yè)政策的范疇。如果說，我在某一個鏈條上，我的鏈條就要得到保護，這并不是真正的產(chǎn)業(yè)鏈，僅僅代表了有著共同利益的一個企業(yè)群而已。

3 小企業(yè)怎么活下去？

李坤：環(huán)保使小企業(yè)雪上加霜

無數(shù)個小企業(yè)，一年的產(chǎn)量就那么一點點，假如沒有環(huán)保處理設(shè)備就過不了關(guān)。

而有些企業(yè)連廠房都是租的，所以它沒辦法上環(huán)保手續(xù)。即使有自己的廠房，上環(huán)保手續(xù)也會花很多錢，中介費十幾萬，再加上設(shè)備三四十萬，而企業(yè)幾年也掙不出這些錢。有很多的中小企業(yè)老板，其實說白了上了環(huán)保設(shè)備之后就活不下去了，因為盈利能力沒達(dá)到那個程度。

胡光書：環(huán)保的響應(yīng)能力反映的

是綜合經(jīng)營能力。

小企業(yè)必須去提升經(jīng)營能力，不是單純的響應(yīng)不響應(yīng)環(huán)保政策，而是經(jīng)營能力如何能夠提升的問題。如果這個企業(yè)本身就瀕臨倒閉，或者屬于社會落后產(chǎn)業(yè)，怎么辦？我們不是要救它，救它實際上就是在浪費社會資源。

4 企業(yè)家精神如何彰顯？

李坤：錯殺小企業(yè)，傷害了企業(yè)家精神

此次環(huán)保行動過于嚴(yán)厲，并沒有給企業(yè)緩沖的時間。如果企業(yè)沒有污染排放，就可以允許它繼續(xù)經(jīng)營，只要逐步完善就可以了。否則，會錯殺很多小企業(yè)，與國家提倡的企業(yè)家精神是相違背的?，F(xiàn)在實體企業(yè)搞環(huán)評，上新設(shè)備，最后驗收，不僅僅是需要花錢，過程很長，企業(yè)停工帶來的客戶契約無法保證，員工工資需要支付，企業(yè)怎么能承受得住？

胡光書：企業(yè)家精神是創(chuàng)新！

對于每一個企業(yè)而言，都希望環(huán)保政策輕一點、緩一緩，給自己留一些空間。但是界限在哪里？一個企業(yè)家很重要的一點，是能不能看到未來，不是等別人告訴你未來。

真正的企業(yè)家精神是什么？是創(chuàng)新！什么叫創(chuàng)新？是解決社會問題的創(chuàng)新，不是創(chuàng)造財富的創(chuàng)新。如果說企業(yè)經(jīng)營帶來更多社會問題，阻礙社會進(jìn)步，那企業(yè)的存在有何價值？作為企業(yè)家，應(yīng)該始終去思考：企業(yè)生存的前提條件是能夠為社會做貢獻(xiàn)，而不僅僅是創(chuàng)造就業(yè)和稅收。