克里斯托夫·巴拉蒂：我沒(méi)有進(jìn)入中國(guó)的日常生活

陳莉莉

出門前，55歲的克里斯托夫·巴拉蒂跟媽媽告別，說(shuō)他要去中國(guó)，因?yàn)椤斗排０嗟拇禾臁贰?/p>

媽媽有點(diǎn)不相信，以為他在吹牛。

畢竟電影公映是14年前的事情了。

2004年3月，《放牛班的春天》首映于法國(guó)，獲得好評(píng)。7個(gè)月后，它登陸中國(guó)大陸，調(diào)子里的溫暖，讓它多年以來(lái)持續(xù)受到觀眾的追捧，豆瓣評(píng)分9.2分。

那部影片讓巴拉蒂拿下了當(dāng)年的奧斯卡最佳外語(yǔ)片提名，他為影片所作的原創(chuàng)音樂(lè)也得到了奧斯卡的提名。

這是一部現(xiàn)象級(jí)的電影，由此，巴拉蒂成為著名法國(guó)導(dǎo)演。

電影講述了與音樂(lè)、教育有關(guān)的抵達(dá)人心的故事。影片劇本靈感來(lái)自1945年的音樂(lè)片《關(guān)夜鶯的籠子》，巴拉蒂小時(shí)候看過(guò)這部電影，留下了深刻的印象。

除了《放牛班的春天》，巴拉蒂2008年的電影《北郊1936年》、2011年的電影《新紐扣戰(zhàn)爭(zhēng)》里都有音樂(lè)與少年。

巴拉蒂說(shuō)，兒時(shí)的夢(mèng)想至今仍然縈繞著他，他還引用王爾德的話來(lái)闡述自己的觀點(diǎn)：“夢(mèng)要做大一點(diǎn)，才不會(huì)迷失視線?！?/p>

七歲時(shí)，巴拉蒂便能演奏音樂(lè)，后來(lái)進(jìn)入巴黎音樂(lè)學(xué)院進(jìn)行學(xué)習(xí)，巴黎音樂(lè)學(xué)院畢業(yè)后，他放棄了自己的音樂(lè)夢(mèng)想進(jìn)入影視圈發(fā)展。他的母親是劇院的演員，他的叔叔則是拿過(guò)兩次奧斯卡提名的著名法國(guó)電影人杰克斯·佩琳?？死锼雇蟹蛘f(shuō)自己小的時(shí)候身邊的人都在談?wù)撾娪?。雖然在音樂(lè)上頗有天賦，最后他還是選擇了電影。

2017年，《放牛班的春天》于法國(guó)被改編為同名音樂(lè)劇，并被引入加拿大。2019年5月，中文版音樂(lè)劇《放牛班的春天》將會(huì)登陸中國(guó)市場(chǎng)。

因?yàn)檫@個(gè)機(jī)會(huì)，巴拉蒂第三次來(lái)到中國(guó)，并接受《南風(fēng)窗》記者的專訪。

北京的秋天怡人。巴拉蒂一身深色正裝。

他坐在沙發(fā)上和同行說(shuō)話，說(shuō)著說(shuō)著就唱了起來(lái)，肢體語(yǔ)言也與歌聲應(yīng)景。

對(duì)于中國(guó)，這個(gè)他一直認(rèn)為古老、神秘但又有距離感的國(guó)家，他感覺(jué)到了日新月異的變化。

我以前認(rèn)為中國(guó)是需要法國(guó)幫助的

南風(fēng)窗：這是你第三次來(lái)中國(guó)，前兩次大概是一種什么樣的經(jīng)歷？

巴拉蒂：大概是2004年抑或是2005年，那一次我?guī)е斗排０嗟拇禾臁冯娪皝?lái)中國(guó)。因?yàn)檫@部電影連續(xù)去了40多個(gè)國(guó)家，印象比較深的是中國(guó)和美國(guó)。我特別感謝導(dǎo)演這個(gè)工作，可以讓我有機(jī)會(huì)去更多國(guó)家。而且，工作可以比旅游更好地了解一個(gè)國(guó)家。

在上海，讓我感到驚訝的是場(chǎng)地布置得非常用心，感覺(jué)中國(guó)把它當(dāng)作一件非常大的事情來(lái)對(duì)待。中國(guó)觀眾非常熱情，他們?cè)跓崆榈耐瑫r(shí)想跟你產(chǎn)生某種聯(lián)系。美國(guó)觀眾則是不停地鼓掌。

我看到了很多海報(bào)，如果有一張海報(bào)沒(méi)有我的簽名，你會(huì)覺(jué)得很意外的。

四年前，中法建交50周年，8個(gè)法國(guó)人來(lái)中國(guó)，每個(gè)人都要帶點(diǎn)真東西的，其中也有蘇菲·瑪索。所以我覺(jué)得我的名字也是有意義的。在北京的幾天時(shí)間里，我指導(dǎo)了一個(gè)中國(guó)的合唱團(tuán)，唱的是《放牛班的春天》里的《眺望你的路途》那首歌。

那時(shí)我才發(fā)現(xiàn)這部電影在中國(guó)真的特受歡迎。

我慢慢發(fā)現(xiàn)，2004年以后出生的中國(guó)孩子也看過(guò)這部電影，是他們的父母讓他們看的。

那時(shí)候很多人都猜想我會(huì)拍《放牛班的春天》第二部，電影里合唱團(tuán)的小朋友也去全球很多個(gè)地方做了巡演。因?yàn)樵诜▏?guó)，法律上對(duì)每個(gè)孩子的演出時(shí)間的要求和規(guī)定是非常嚴(yán)格的，所以一直讓他們演下去，也是不可能的事情。

當(dāng)雙方力量不平等，更強(qiáng)大的人站在高處進(jìn)行控制，弱小的一方鼓足勇氣進(jìn)行對(duì)抗的時(shí)候，這一類主題讓所有人產(chǎn)生共鳴。這類自我解放的主題不會(huì)因?yàn)闀r(shí)代而改變。

近幾年，我與法國(guó)頂尖娛樂(lè)傳媒集團(tuán)合作，法語(yǔ)版的《放牛班的春天》舞臺(tái)劇出臺(tái)，與其他國(guó)家也進(jìn)行了版權(quán)方面的合作。

我覺(jué)得14年的時(shí)間，足夠讓當(dāng)年看過(guò)這場(chǎng)電影的人繼續(xù)成長(zhǎng)，時(shí)間是循環(huán)的，我愿意相信當(dāng)年看這部電影受到感動(dòng)的人，在很長(zhǎng)時(shí)間以后，會(huì)再去重拾當(dāng)年這份感動(dòng)。

南風(fēng)窗：綜合一下對(duì)中國(guó)的印象？

巴拉蒂：我每次來(lái)中國(guó)，只停留5～8天。每次接待條件都非常好。我在想，這是不是一個(gè)真實(shí)的中國(guó)？不過(guò)我真覺(jué)得中國(guó)發(fā)展得特別快。我來(lái)北京，并沒(méi)有發(fā)現(xiàn)它與西方大城市有什么差別。如果沒(méi)有來(lái)的話，我們不會(huì)知道“聽(tīng)說(shuō)里的中國(guó)”到底是怎么樣的。

我沒(méi)有進(jìn)入中國(guó)的日常生活。但是每一次來(lái)都能加深我對(duì)中國(guó)的印象。中國(guó)是一個(gè)對(duì)世界非常積極開(kāi)放的國(guó)家。我關(guān)注中國(guó)版《放牛班的春天》舞臺(tái)劇小演員的海選，我發(fā)現(xiàn)那些小孩子都來(lái)自不同階層的家庭，但是他們對(duì)導(dǎo)演的好奇心、對(duì)作品的嚴(yán)肅心，我都感受到了。

我之前去摩洛哥的時(shí)候，那些小孩子跟我是有距離的，有隔閡，我要花費(fèi)一定的時(shí)間去打破這種隔閡，但是中國(guó)的小孩不一樣。他們非常熱情。

一直以來(lái)，中國(guó)對(duì)我來(lái)說(shuō)，就是東方的，神秘的，沒(méi)有那么容易接近。

以前聽(tīng)說(shuō)發(fā)展中國(guó)家需要我們的幫助，但是真正來(lái)了以后才發(fā)現(xiàn)，恰恰相反，需要幫助的是我們，很多人到這里尋找發(fā)展機(jī)會(huì)。

對(duì)比之下，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多矛盾。

中國(guó)是一個(gè)社會(huì)主義制度的國(guó)家，但是它有很多財(cái)富、資源和機(jī)會(huì)，而法國(guó)可能沒(méi)有那么多。但是我覺(jué)得純粹用一種商業(yè)的角度來(lái)接觸中國(guó)的話，是行不通的。兩國(guó)之間會(huì)有很多中介機(jī)構(gòu)，通過(guò)它們看中國(guó)，肯定是不合適的。要自己到這個(gè)地方來(lái)。

兩國(guó)之間有許多需要溝通和學(xué)習(xí)的地方，比如技術(shù)、文化、烹飪等。

上海有一家法國(guó)餐廳，是一個(gè)法國(guó)廚師開(kāi)的，我都沒(méi)有想到法國(guó)的餐廳在中國(guó)會(huì)這么奢華。中國(guó)在飛速地發(fā)展，無(wú)論是哪個(gè)方面。我甚至有點(diǎn)擔(dān)心，法國(guó)會(huì)落后。

三年前來(lái)中國(guó)時(shí)，發(fā)現(xiàn)《放牛班的春天》受歡迎，現(xiàn)在就更加發(fā)現(xiàn)了這一點(diǎn)。這也可以解釋，為什么法語(yǔ)版的舞臺(tái)劇會(huì)吸引到中方的制作方。我對(duì)音樂(lè)劇在中國(guó)的市場(chǎng)很有信心。

意識(shí)到要維持自己的特色

南風(fēng)窗：你認(rèn)為電影受到歡迎的原因是什么？

巴拉蒂：這部電影在全世界受到歡迎 ，我不知道我是怎么做到的，但是我知道這里面有幸運(yùn)的成分。當(dāng)談到童年這個(gè)話題時(shí)，人們都不會(huì)感到陌生。

當(dāng)雙方力量不平等，更強(qiáng)大的人站在高處進(jìn)行控制，弱小的一方鼓足勇氣進(jìn)行對(duì)抗的時(shí)候，這一類主題讓所有人產(chǎn)生共鳴。這類自我解放的主題不會(huì)因?yàn)闀r(shí)代而改變。不管是在中國(guó)、古巴還是在美國(guó)，得到的感動(dòng)都是一樣的。

人們經(jīng)常要我解釋一些我沒(méi)有辦法解釋的東西，但是這種事情是一次性的，并沒(méi)有辦法重現(xiàn)，它其實(shí)是一個(gè)奇跡，也改變了我的生活，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)做這電影的時(shí)候，沒(méi)有什么壓力，也是以非常樸素純潔的心靈在做。

我想說(shuō)的是這部電影是根據(jù)我自己的故事來(lái)改編的，這個(gè)電影里面有很多我的影子，如果你們非常喜歡這部電影的話，也就是說(shuō)你們非常喜歡我的故事，也非常喜歡我。

我從小就是學(xué)習(xí)音樂(lè)的，我學(xué)習(xí)音樂(lè)有可能是因?yàn)榘謰屧谖液苄〉臅r(shí)候就離婚了，我自己一個(gè)人去住宿學(xué)校，但是也沒(méi)有電影里的學(xué)校那么悲慘。我把電影背景設(shè)定在了40年代，也就是說(shuō)我希望這樣的設(shè)定會(huì)讓電影更加戲劇化，但是無(wú)論什么時(shí)代，什么國(guó)界，什么階級(jí)，我相信我們都在童年的時(shí)候經(jīng)歷過(guò)相同的喜悅和痛楚。

南風(fēng)窗：人們會(huì)說(shuō)《放牛班的春天》是非常法國(guó)的電影，你會(huì)喜歡這樣的形容詞嗎？

巴拉蒂： 當(dāng)美國(guó)人購(gòu)買法國(guó)電影時(shí)，他們說(shuō)想買非常法國(guó)的電影，就是像《放牛班的春天》《天使愛(ài)美麗》這樣的電影，他們肯定不會(huì)說(shuō)想購(gòu)買一部3D動(dòng)作片。那些在美國(guó)獲得成功的法國(guó)電影，是比一般的法國(guó)電影更法國(guó)的電影。我希望美國(guó)人對(duì)法國(guó)人說(shuō)我希望你們拍一部關(guān)于埃菲爾鐵塔的電影，如果我說(shuō)要做星球大戰(zhàn)的電影，他們會(huì)說(shuō)不不不，你們不要做這種事情。也就是說(shuō)我們意識(shí)到我們要維持自己的特色，這對(duì)于中國(guó)電影、日本電影來(lái)說(shuō)也是一樣的。我非常希望從電影中知道你們到底是什么樣的人，如果有一天中國(guó)電影也像法國(guó)電影或者美國(guó)電影那樣子，這就沒(méi)意思了。

美國(guó)電影現(xiàn)在也會(huì)面臨許多的問(wèn)題，它們是有非常多的動(dòng)作片，場(chǎng)景會(huì)非常充滿想象力，但比如說(shuō)《諜中諜》拍到第6部，《星球大戰(zhàn)》拍了很多，這只是同一個(gè)名字，只是后面的數(shù)字在變，我們可以說(shuō)一開(kāi)始看是非常震撼人心的效果，現(xiàn)在大家都有點(diǎn)視覺(jué)疲倦了?！斗排０嗟拇禾臁返镊攘?，當(dāng)然不是在我，而是在于它所講述的那個(gè)故事，就像一個(gè)非常著名的法國(guó)演員所說(shuō)的，為了完成一部好的電影，需要三件東西，一個(gè)好的故事，一個(gè)好的故事，一個(gè)好的故事。

舞臺(tái)劇讓它重生

南風(fēng)窗：《放牛班的春天》電影里有很多有意思的細(xì)節(jié)。比如孟丹是個(gè)壞孩子，被誣蔑偷錢時(shí)，他對(duì)馬修笑，意味著什么？他最后放了一把火，他是不是知道孩子們都不在學(xué)校？這些細(xì)節(jié)的處理，對(duì)你來(lái)說(shuō)，意味著什么？

巴拉蒂：我認(rèn)為孟丹燒學(xué)校的時(shí)候，是知道學(xué)校里沒(méi)有人的，他對(duì)于馬修的笑容，并不是嘲笑，他意思是說(shuō)你已經(jīng)做了你能做的了，命運(yùn)比我們兩個(gè)更強(qiáng)大，我不會(huì)因此而責(zé)怪你。

孟丹燒學(xué)校有衍生意義。

如果我在電影的最后讓馬修回到學(xué)校，那個(gè)校長(zhǎng)被開(kāi)除，馬修帶著合唱團(tuán)在全世界進(jìn)行巡演，他們賺了幾千萬(wàn)，我覺(jué)得你們不會(huì)喜歡這個(gè)結(jié)局。

他燒掉的是代表舊制度的學(xué)校，馬修帶著孩子們離開(kāi)學(xué)校，離開(kāi)了舊制度，孟丹象征性地把學(xué)校燒了，也就是說(shuō)在這把火燒了學(xué)校之后，故事會(huì)是全新的。

我并不想讓這種電影以某種成功的角度來(lái)結(jié)束，如果我在電影的最后讓馬修回到學(xué)校，那個(gè)校長(zhǎng)被開(kāi)除，馬修帶著合唱團(tuán)在全世界進(jìn)行巡演，他們賺了幾千萬(wàn)，我覺(jué)得你們不會(huì)喜歡這個(gè)結(jié)局。

馬修并不是要在人生中取得成功，而是要獲得他自己的人生，他并不是想要在事業(yè)上取得多大的成功，而是在情感上的一種成功，他失去了他的合唱團(tuán)，但是我們知道他非?？鞓?lè)，因?yàn)樗惐戎Z一起離開(kāi)，他得到了一個(gè)家庭。

我今年55歲。我當(dāng)時(shí)正好處在從舊教育制度到新教育制度轉(zhuǎn)變時(shí)期，我很小的時(shí)候，如果想要喝水，我們需要做清潔、打掃院子才可以喝水，如果我們成績(jī)很差，會(huì)寫著“我成績(jī)不好”，并被帶到學(xué)校所有班級(jí)前面去展示。

幸運(yùn)的是這很快就改變了。舊的教育制度代表壓力和懲罰，新教育制度建立在理解之上，但是這種理解并不是讓學(xué)生為所欲為，當(dāng)老師發(fā)現(xiàn)孩子有非常不好的行為的時(shí)候，會(huì)要求他唱歌，也因此改變了他的人生。理解并不是說(shuō)不去懲罰孩子，而是以一種更加聰明的方式。這部電影不應(yīng)該以一種非常完美主義的眼光看待它，電影里面還是有很多孩子，他們?cè)谝院笠策€是會(huì)背負(fù)著過(guò)去的包袱。比如說(shuō)孟丹一定會(huì)背負(fù)著“小偷”的罪名。

南風(fēng)窗：電影改編為舞臺(tái)劇，最本質(zhì)的東西會(huì)不會(huì)變？

巴拉蒂：我們都喜歡這部電影，希望重新看到它。這部電影作品獲得了成功，但是這種成功是不可復(fù)制的。所以，我們把它搬上舞臺(tái)，因?yàn)槲枧_(tái)不是延續(xù)，而是另一種形式。不可能讓一個(gè)合唱團(tuán)這樣一直一直唱下去。

音樂(lè)劇讓這部電影重生。在音樂(lè)劇里面，給人另外一種觀賞體驗(yàn)。因?yàn)槟鞘住短魍愕穆吠尽吩陔娪袄锊还茉鯓?，它都是一樣的。但是?dāng)我們看到孩子們?cè)谖覀兠媲俺?，那種感覺(jué)是不一樣的。

我正在籌備兩部電影，是關(guān)于第二次世界大戰(zhàn)的，大概會(huì)于2019年4月正式啟動(dòng)。我們的電影在中國(guó)取得了聲望以后，再來(lái)一次也許容易一點(diǎn)。我也希望能夠再次來(lái)中國(guó)。