千 紅

王憲林，男高音歌唱家，中央音樂學(xué)院聲樂歌劇系教授，碩士研究生導(dǎo)師，聲歌系副主任，“日本長崎‘蝴蝶夫人’國際聲樂大賽”常任評委。

王憲林于1975年進入文藝團體工作，1983年進入中央音樂學(xué)院進修聲樂，1986年赴日本留學(xué)，1987年在日本首次成功舉辦獨唱音樂會，后相繼受邀擔任貝多芬《歡樂頌》《彌賽亞》的領(lǐng)唱。1988年至1993年，就讀于東京藝術(shù)大學(xué)歌劇研究科，師從日本女高音歌唱家東敦子女士、意大利女高音歌唱家阿爾達·諾尼女士，獲歌劇碩士學(xué)位。在日期間，王憲林還曾多次得到尼古拉·蓋達、卡羅·貝爾岡奇、露勞·拉伊蒙蒂（男低音）等世界著名歌唱家的指導(dǎo)。在1989年榮獲“日本第二屆國際聲樂比賽”第二名之后，多次受邀出演《女人心》《藝術(shù)家的生涯》《唐璜》《魔笛》等歌劇的男主角，被日本歌劇界稱為“實力派歌唱家”。

1997年4月，已是中央音樂學(xué)院教師的王憲林作為訪問學(xué)者再次赴日求學(xué)，隨后又前往意大利、奧地利、德國、法國等國考察學(xué)習。從事聲樂教學(xué)二十多年，王憲林培養(yǎng)的優(yōu)秀學(xué)生蜚聲海內(nèi)外，為國家和學(xué)校爭得了榮譽。曾翻譯出版《意大利古典聲樂曲集》、出版《意大利近代藝術(shù)歌曲CD》等。

筆者近期就歌唱藝術(shù)的相關(guān)問題拜訪了王憲林教授并整理成文，希望對聲樂教育工作者及聲樂學(xué)習者、愛好者以啟迪、借鑒（以下，王憲林教授簡稱“王”，筆者簡稱“千”）。

在日本出演歌劇《魔笛》中塔米諾一角（1990）

千：王老師，您好！今年是您回國執(zhí)教的第二十五個年頭，您在事業(yè)巔峰期毅然地選擇回國，將自己多年所學(xué)投入到中國的聲樂教育事業(yè)中，當時您為什么會做出這個決定？

王：當年，恰逢改革開放之后，我是第一批進入日本東京藝術(shù)大學(xué)攻讀碩士學(xué)位的中國人。東京藝術(shù)大學(xué)是日本最好的國立音樂學(xué)院，因此在日本有音樂夢想的人大都希望將來可以考上這所大學(xué)。而且，在日本，國立大學(xué)的學(xué)費非常少，所以這所學(xué)校是非常難考的。換句話說，能考進去的一定都是非常優(yōu)秀的學(xué)生。在五年的學(xué)習過程中，我演了兩部歌劇，開過獨唱音樂會，有兩家日本權(quán)威的專業(yè)音樂期刊《音樂現(xiàn)代》和《音樂之友》曾給我的獨唱音樂會寫了專題文章，所以我也是當時比較受關(guān)注的學(xué)生。

至于當年選擇畢業(yè)回國的原因，主要還是受我的日本老師東敦子的影響。因為東敦子老師曾在意大利待了二十多年，視野非常開闊，她告訴我：“作為一個中國人，你的事業(yè)最終還是要在自己的祖國。中國現(xiàn)在改革開放了，肯定需要人才，我希望你將來回去報效自己的祖國?！痹诟S東敦子老師學(xué)習的這段時間，她一直都給我灌輸這種思想，耳濡目染，所以我畢業(yè)的時候就毅然地選擇了回國。當時也剛好趕上由中國國家教委、人事部、留學(xué)生中心三個部委組成的聯(lián)合團隊到歐洲、美洲及亞洲的一些發(fā)達國家招募留學(xué)生回國工作，我是被國家人事部招回來的，一切都順理成章?；貒螅疫€在北京音樂廳開了獨唱音樂會，中央電視臺國際頻道新聞欄目組還以“第一位在海外取得聲樂專業(yè)碩士學(xué)位歸國報效祖國的莘莘學(xué)子—王憲林”為主題到北京音樂廳給我做了專訪。

千：您是什么時候發(fā)現(xiàn)自己特別有歌唱天賦的，又是因為怎樣的機緣開始接受專業(yè)聲樂訓(xùn)練的？

王：我從小就愛唱歌，不停地唱。十六歲的時候，因為家庭問題，我被下放到農(nóng)村，在那里上了中學(xué)。我在毛澤東思想“戰(zhàn)宣隊”里演過《紅燈記》里的李玉和，演李奶奶的演員都比我高。（哈哈哈）當時我已經(jīng)十七八歲了，周圍的同齡人都比我長得高，因為我成熟晚，長個子都是二十一歲以后的事兒了。那時，在農(nóng)村就是唱樣板戲，廣播里也都是放的這些，我們能聽到的音樂作品就這些。后來有了創(chuàng)作歌曲，特別是李雙江演唱的《北京頌歌》《延安頌》《紅星照我去戰(zhàn)斗》等，我都是一聽就會唱，就是從沒見過譜子。高中畢業(yè)后，在農(nóng)村務(wù)農(nóng)兩年多的我，1975年因一個特殊的機會，考進了延邊安圖縣文工團。

我們家兄妹五個，我的姐姐是吉林藝術(shù)學(xué)院舞蹈專業(yè)畢業(yè)的，她的同學(xué)在“文革”期間被分配到延邊安圖縣文工團工作。有一次，他們在長春聚會，閑談間聽我姐姐說起自己有個弟弟特別喜歡唱歌，后來就把我叫到長春去了，我唱了一首《毛主席的恩情比山高比水長》，結(jié)果就考上了文工團。從此，我開始了正式的專業(yè)演唱工作，但我并不滿足于此。因為太愛唱歌了，所以我每年都會花一些時間專程去位于長春的吉林藝術(shù)學(xué)院、吉林省歌舞劇院學(xué)習聲樂。應(yīng)該說，我是在1977年以后才真正接觸“美聲”并進入專業(yè)的學(xué)習，越學(xué)就越覺得眼界開闊。我發(fā)現(xiàn)聲樂不是隨隨便便就可以唱好的，也了解了發(fā)聲方法等一些基礎(chǔ)知識。后來，由于父母落實政策回到吉林市，我也從安圖縣文工團調(diào)到吉林市歌舞團，并成為團里的主要歌唱演員。在吉林市唱了幾年，也經(jīng)常參加一些比賽，卻總得不了一等獎，我覺得自己唱得還是不行，就萌發(fā)了到北京學(xué)習的想法。因為我是歌舞團的演員，是干部編制，最終在1983年得以進入中央音樂學(xué)院的干部進修班進修。隨著學(xué)習的不斷深入，我愈發(fā)感到自己的不足。

1985年之后，隨著改革開放，好多人開始選擇出國留學(xué)，我記得當時我的同學(xué)葉英去了美國。我原本是打算去蘇聯(lián)留學(xué)的，因為有親屬在那兒。后來機緣巧合，通過一個在日本的阿姨的幫助，我去了日本。在日本長崎，我認識了影響自己一生的恩師—東敦子，她在意大利留學(xué)時以飾演歌劇《蝴蝶夫人》中的巧巧桑一角聞名于世。通過他人的引薦，我見到了剛剛回日本發(fā)展的東敦子老師，老師在聽了我的演唱以后，當即就問我想不想到東京留學(xué)—從此，我的命運改變了。

在日本出演歌劇《唐璜》中奧塔維奧一角（1991）

千：我記得您在留學(xué)歸國十周年的音樂會中，演唱了一首肖邦的歌曲《離別》特別獻給剛剛過世的東敦子老師，您幾度哽咽，感染了全場觀眾。2016年，您還出資并組織東敦子老師在日本的學(xué)生們舉辦了一場紀念恩師的音樂會?？梢姡鷮|敦子老師的感情是非常深厚的，可以談?wù)勊龁幔?/p>

王：我視東敦子老師為自己的恩師，一方面是因為我跟隨她學(xué)習的時間比較長，另一方面則是因為她除了教我專業(yè)之外，還教我如何做人。東敦子老師不但一直督促我努力學(xué)習，將來為聲樂界做貢獻，更是常常鼓勵我學(xué)成歸國。她的高瞻遠矚，給我指明了一條可以腳踏實地走下去的路。當時，日本已經(jīng)是現(xiàn)代化國家了，而中國仍處于改革開放初期。日本的吸引力實在是太大了，而且藝術(shù)氛圍也特別好，很少有人會放棄在日本的優(yōu)渥生活回國發(fā)展。可是老師告訴我，我的事業(yè)在自己的祖國，一定要回國報效祖國。恩師對我最大的影響就是，教會我一定要有奉獻精神和社會責任感。

此外，我還特別佩服東敦子老師的胸懷。東京藝術(shù)大學(xué)每兩年就會聘請一位外籍教師，我在校期間，學(xué)校聘請的外教是意大利女高音阿爾達·諾尼（AldaNoni）。東敦子老師就安排諾尼老師給我上了兩年的聲樂課，每周一東敦子老師給我上，每周四諾尼老師給我上。作為老師，能有這樣的胸懷，實在太無私了。她并不認為學(xué)生是自己的私有財產(chǎn)，而是希望自己的學(xué)生在有限的學(xué)習時間內(nèi)最大程度地成長。

在日本，東敦子老師是非常有名望的，而我只是一個初來乍到的留學(xué)生，她卻會經(jīng)常帶著我到處演出。正因為恩師的楷模作用，在回國以后的二十多年時間里，我舉辦了上百場“王憲林師生音樂會”，意思就是我要一直帶著學(xué)生們一起唱。教師帶著學(xué)生一起唱，教師也唱，我認為這和學(xué)生自己唱的效果完全不一樣，尤其是對學(xué)生來說。

留學(xué)期間，恩師還幫助我申請獎學(xué)金，甚至包括一些私人的獎學(xué)金。在當時的留學(xué)生中，除了我之外，沒有一個是連續(xù)五年都能拿到獎學(xué)金的。她所做的一切就是為了讓我能騰出所有時間去學(xué)習，不要為了生計而奔波。東敦子老師的這份恩情，我永生難忘！所以，當我有了能力，即便老師已經(jīng)不在了，我依然把在東京的當年老師的學(xué)生們組織起來舉辦了一場“紀念東敦子八十周年誕辰音樂會”，全部都是由我個人出資。這場音樂會令許多日本人都很感動，也有媒體要采訪我，我都拒絕了，因為我覺得這是我應(yīng)該做的事情。

千：您后來又去了意大利留學(xué)，在“美聲”發(fā)源地學(xué)習的這段時光中，您最大的收獲是什么？

王：那次應(yīng)該不算留學(xué)，其實是考察，就兩三個月。因為東敦子老師是在意大利留學(xué)的，在東京藝術(shù)大學(xué)時我又跟隨意大利外教阿爾達·諾尼女士學(xué)習，再加上我太喜歡意大利的聲樂作品了，我想用純正的意大利語發(fā)音演唱意大利作品。我發(fā)現(xiàn)國內(nèi)的意大利語教師都教學(xué)生發(fā)清輔音時不要送氣，比如將“tutto”“caro”說成“duddo”“garo”。1993年，我回國以后就發(fā)現(xiàn)有些意大利回來的教師用意大利語說話和演唱的時候不一樣。我很困惑，但因為我是在日本留學(xué)的，語言方面沒有說服力，所以后來我又去了意大利考察。在意大利期間，我從南走到北，發(fā)現(xiàn)不同地方、不同行業(yè)的人說話都不一樣。比如電影演員、播音員在念臺詞的時候，像“tutto”“caro”“parmi”還是送氣的；但是普通人日常說話時有的就不送氣，像“perche”聽著就像“berge”。所以，我會要求我的學(xué)生好好聽意大利人演唱的錄音。

另外，日語和意大利語還是有很相近的地方，比如二者都有五個元音“a、e、i、o、u”。日語中“你”的發(fā)音是“anata”，但你聽他們說話就是“anada”，而聽他們唱歌就又是“anata”了。還有“so:ka”（是嗎），但你聽日本人講話時，聽著就像“so:ga”。這里面有一些微妙的區(qū)別：當他們說這些清輔音的時候，聲帶振動的力量是不一樣的，包括嘴唇的力量，這就是很專業(yè)的問題了。去了意大利以后，我對于語言發(fā)音方面的問題就比較清楚了。我告訴我的學(xué)生，清輔音一定要出氣，輕微地，有點兒像往里說一樣。因為唱歌和說話是有區(qū)別的，所以要盡量跟學(xué)唱歌的人學(xué)語言。中文也是一樣，老百姓講話時的發(fā)音就和舞臺上表演時的不一樣。

千：除了東敦子老師外，在您的聲樂學(xué)習生涯中，對您有啟發(fā)和幫助的教師還有哪些？

王：因為我在外留學(xué)的年頭比較長，所以對那里的教師會印象比較深些。在日本，除了東敦子和諾尼以外，還有高丈二老師和原田茂生老師。我也請高丈二老師來過中國，他的祖籍是中國臺灣、會講中文，所以在我初到日本，語言還不是很好的時候，他對我?guī)椭芏?。我去意大利時，他還資助了我。原田茂生是在東京藝術(shù)大學(xué)時教我德國藝術(shù)歌曲的老師，他是一個學(xué)者型歌唱家。除了教授聲樂以外，他還寫書、編教材。我曾經(jīng)翻譯過由他編寫的《古典意大利語曲集》，早在2000年就已經(jīng)由人民音樂出版社出版了。盡管合同時間只有五年，但大家至今仍對這本書贊不絕口，認為它是最實用、最準確的中低音聲部意大利語歌曲集。現(xiàn)在很多人跟我要這本書，但已經(jīng)絕版了，我自己都沒能留一本。

千：您認為作為一名聲樂教師，應(yīng)該具備哪些最基本的素質(zhì)？

王：我認為，作為一名聲樂教師，應(yīng)該具備的最基本的素質(zhì)就是愛唱、能唱、會唱。因為聲樂教師不同于其他專業(yè)的教師，聲樂是一門技能，在教學(xué)實踐的過程中教師要一直在唱才行。因為歌唱的樂器是長在身體上的，隨著年齡的增長、演出經(jīng)歷的增加，很多的歌唱感覺都在發(fā)生變化，相關(guān)肌肉的感覺也在變化。今天你可以用這樣的力量演唱，可能明天就有了微妙的變化，微妙的變化堆積起來就會演變成很大的變化。變化之后，你還必須保證要有良好的歌唱感覺。我認為，聲樂教師大多是把自己所經(jīng)歷的和演唱的感覺教給學(xué)生，所以對于聲樂教學(xué)來說，第一步就是模仿教學(xué)—教師示范演唱，學(xué)生模仿。學(xué)習聲樂靠的是耳朵，當然還有語言輔助講解，但是任何方法都沒有教師唱一個好的聲音讓學(xué)生模仿更直接。如果長時間不唱，教師自己的歌唱感覺就變化了，再教授給學(xué)生的技巧都不一定對了，那么學(xué)生唱出來的東西肯定也沒有感覺了。因為教學(xué)中師生的互動，除了聲響以外，一定還有相互之間看不到的機體反應(yīng)。這里的機體反應(yīng)是指自己的身體什么地方在使勁，比如呼吸的深淺，聲帶與呼吸的配合協(xié)調(diào)與否等。所以，作為教師，不堅持唱是不行的，起碼是不好的。

與東敦子老師（中）、諾尼老師（右）合影（1990）

東敦子老師北京大師班音樂會后合影（1995）

“王憲林留學(xué)獨唱音樂會”后在日本長崎接受媒體采訪（1993）

在“留學(xué)歸國十周年紀念音樂會”上與男高音歌唱家、學(xué)生許昌共同演唱

教師如果不堅持演唱，對于發(fā)聲器官運動方式的了解就不是第一手的，那就只能靠聽聲音來判斷，但聲音卻是抽象的、看不見摸不著的。如果能有演唱作為基礎(chǔ)，再通過耳朵聽辨，教師判斷的準確率就會相對高些。更確切地說，教師要是能做示范，先模仿學(xué)生錯的聲音，再唱對的聲音，就會給學(xué)生呈現(xiàn)非常直觀的感受與區(qū)別。對于聲樂教學(xué)而言，確定學(xué)生的聲音類型是非常重要的環(huán)節(jié)。盡管學(xué)生的音色、音質(zhì)、音量都不一樣，但只要發(fā)聲器官用得協(xié)調(diào)，就會發(fā)出好聽的聲音。我在教學(xué)過程中，基本上不使用抽象的詞匯，我會直接向?qū)W生描述一些具體的動作。比如呼吸做不到，就告訴學(xué)生正確呼吸時身體的各個部位是怎么配合的；嘴巴做得不夠，就告訴學(xué)生嘴巴該怎么張，唱“a”母音時舌頭的位置，唱“i”母音時口腔的狀態(tài)，等等。所以當教師總在唱、總在訓(xùn)練，就會獲得最直接的體會，得到第一手材料和經(jīng)驗。

千：對于本科階段的學(xué)生而言，您認為技術(shù)上最基礎(chǔ)的訓(xùn)練內(nèi)容是什么？

王：這個問題非常重要。通過二十幾年的教學(xué)，我在這方面獲得了很多經(jīng)驗。我的每一個取得好成績的學(xué)生，都是自己一手帶出來的，這也是我比較自豪的。在教學(xué)時，最重要的一點就是教師一定要把復(fù)雜的問題簡單化。以發(fā)聲方法的原理為例，就是要讓本科生知道好的聲音是聲帶和呼吸協(xié)調(diào)配合發(fā)出的即可。那么，如何才能做到呢？我們以一條小的發(fā)聲練習為例。

在上面這條發(fā)聲練習中，最后一個音一定要唱得很飽滿。堅持練習一段時間以后，學(xué)生能將這條練習唱連貫了，就能把呼吸練出來了。而解決舌根音、喉頭上提等問題，必須要在最初階段就教會學(xué)生能“唱在身上”。

現(xiàn)在的聲樂教學(xué)有些誤區(qū)，比如有些教師收新學(xué)生，不管學(xué)生學(xué)了多少年，只要一出聲就是找高位置和頭聲，這是一個本末倒置的錯誤，忽略了最基礎(chǔ)的訓(xùn)練。就像上樓要一步一步地上那樣，高位置和頭聲是我們學(xué)習聲樂最終要達到的目標，但是如果之前的基礎(chǔ)都沒有打好，就去找高位置和頭聲，那么獲得的聲音一定是“空中樓閣”。好的聲音是建立在正確的呼吸之上，喉頭、發(fā)聲點一定要像穩(wěn)定在身上一樣，也就是說它一定是一個很穩(wěn)定的發(fā)聲點跟身體的協(xié)調(diào)配合。最初階段，不用唱高，在小字二組的f以下的中低聲區(qū)好好練，唱舒服之后再往上走。

現(xiàn)在，有些人把聲樂弄復(fù)雜了，特別玄。作為一名聲樂教師，教學(xué)水平的高低最終還是要看學(xué)生呈現(xiàn)出來的演唱水平。也就是說，教師有沒有手段讓學(xué)生很快地走上正路，這是關(guān)鍵。

千：一般來說，男高音都會比較擔心高音時破音。在聽一位男高音演唱詠嘆調(diào)的時候，大家會特別期待最后的高音，一旦唱上去了，即便中間段落表現(xiàn)沒那么完美，也會覺得他是成功的。您在自己的演唱中和教學(xué)時，有什么解決高音的方法呢？

王：那肯定是有的，我自己唱歌是不破的。比如，這些年我開過多場獨唱音樂會，每首作品都沒破音，這里絕對是有技巧的。唱高音時容易“破”有很多原因，但最根本的是基礎(chǔ)沒有打好。都說男高音難，有的男高音是“自來高”的嗓音結(jié)構(gòu)，喉頭位置、聲帶形狀等因素決定了他們唱高音時會很方便。但是，越是這種天生就有高音的男高音越要注意方法，我所說的方法就是呼吸—即使有高音也要用很好的呼吸來牽制它、保護它。因為越往高音走，聲帶閉合會越緊，發(fā)聲腔體會越窄，聲帶振動幅度也會越小。當男高音唱到小字二組的g、降a、a時，力量一定要用得正確。這里所說的正確，是指到了高音要會使“兩股勁”，喉部變窄使呼吸壓力變大，但發(fā)聲點一定要向下使勁，和膨脹的呼吸形成很好的對抗。這樣唱高音，越使勁，聲音就會越結(jié)實；反之，就會不協(xié)調(diào)，沒有對抗的力量，高音肯定就會破。

當然，還有很多不是天生就有好條件的男高音，我會教他們一些其他的方法。比如很多人都知道的咽音唱法，但我不會只教咽音。條件一般、沒有高音的男高音可能真聲唱不高，但假聲一般都會有，我會讓學(xué)生用假聲從高往低練，最后假聲練得像小真聲一樣，就會練出帶有咽音色彩的聲音。這是因為男高音練高音區(qū)的假聲時，是比較容易獲得正確的發(fā)聲狀態(tài)的，那么從高音往低音走時逐漸縮小換聲點的痕跡，加上咽部變化形成另一種發(fā)聲狀態(tài)，就會訓(xùn)練出一個帶有假聲色彩的高音。如果“敞開著”硬往上唱高音，聲帶就會繃不住了，出現(xiàn)破音。

這些年，我教過很多男高音，條件好的通過我的訓(xùn)練方法，都會唱得很棒，比如許昌、夏侯金旭、李想、劉宇等。而沒有“自來高”的男高音通過我的訓(xùn)練方法，也會獲得很好的高音?，F(xiàn)實生活中，不是每個人都具備很好的歌唱條件，教條件好的學(xué)生也許會相對容易些，教條件一般的學(xué)生，如果沒有好的方法是有一定難度的。

千：“關(guān)閉”和“面罩”是在探討聲樂技術(shù)時大家經(jīng)常提到的兩個術(shù)語，您是如何理解這兩個術(shù)語的？

王：對于談到“美聲”時就強調(diào)的“關(guān)閉”和“面罩”的理解，我和很多教師的觀點是不一樣的。在男高音教學(xué)的初期，我基本不講“關(guān)閉”和“面罩”，因為我走過這個彎路，我曾經(jīng)接受的教育就是男高音唱到小字二組的升f，聲音就要變暗、進入頭聲等。事實上，如果故意將聲音變暗，聲音反而會不自然、做作，而且變得很靠后、出不來，音量也會隨之變小，尤其是喉位比較高的男高音是不太容易做出變暗的聲音的。所以，我們盡可能不要強調(diào)這個問題，但是在訓(xùn)練學(xué)生時，到了小字二組的f、升f、g以后，我會告訴學(xué)生一些技巧，而不是故意讓他們?nèi)プ鲆恍└淖儭?/p>

所謂“關(guān)閉”的概念，就是使咽喉部通道變窄、變長，聲束通過變窄的聲道上升并瞬間被攏住，同時反射到頭腔，也就產(chǎn)生了所謂的“面罩共鳴”。但喉位比較高的學(xué)生不能這么去做，應(yīng)該要求他們向前唱，且呼吸的力量要有很大的改變。由于呼吸力量的改變，喉部也會隨之變化，這時我們聽到的聲音就自然地有了一種被攏住和集中的感覺。總而言之，往上唱就像拍皮球，從上往下拍擊的力量用得合適，彈得就高。必須與往下使的這個勁兒搭配得合適，聲音就會像水的漩渦一樣產(chǎn)生一個力量投射進頭腔。所以，我經(jīng)常強調(diào)歌唱時的發(fā)聲有三個點的位置，即呼吸的位置、發(fā)聲點的位置和共鳴點的位置，且這三個支點的位置要隨著音高的變化進行調(diào)整。

內(nèi)爾·席科夫聲樂大師課后合影，左起：王憲林、千紅、內(nèi)爾·席科夫、黑海濤（2015）

千：您培養(yǎng)出了很多活躍在世界舞臺上的男高音歌唱家，如許昌、夏侯金旭等，您對于男高音的培養(yǎng)是否有自己的獨門絕學(xué)呢？

王：肯定有。第一，要打下一個良好的發(fā)聲基礎(chǔ)。我將演唱高音的方式分為三類：一是唱，二是喊，三是吼。鉚足了勁喊上去、吼上去的高音不算，得是唱上去的高音才好聽。第二，要特別注重聲音的色彩，通俗地講，還是要好聽。第三，要會唱歌。不僅要聲音好聽，更要把握旋律線條的走向與銜接，節(jié)奏、節(jié)拍的律動感，語言的語感及吐字咬字—每種語言都是有音樂的，都是被賦予了生命的。唱歌，不但要有聲，也要有形。

千：您認為是否應(yīng)該在中國建立一個聲樂學(xué)習的技術(shù)標準？

王：我認為，應(yīng)該有。大家一定要有一個共識，就是唱出來的聲音一定是好聽的—不論是什么聲部，不好聽就不行。美的東西，大家是會達成共識的，一對比就顯而易見了。聲樂要有一個大致的審美標準，不能只追求音量而不顧音色，寧可聲音不大，也不可聲音不美。我認為聲音美最重要！意大利的很多歌唱家聲音都不大，但音色就是美得迷人—這既是技術(shù)又是藝術(shù)。我已經(jīng)六十多歲了，但音色依舊很年輕，聲音既不搖也不晃，我想這就和我的技術(shù)、審美有關(guān)。包括我對自己的穿衣戴帽也是有要求的，我很注重自己的儀表、儀態(tài)，因為審美是相通的。我也時常告誡學(xué)生，培養(yǎng)審美從穿衣戴帽開始，上臺更要得體，這是一個人對自己最基本的審美要求。

千：如果中國的聲樂教育體系能夠建立一個技術(shù)標準，那么您認為中央音樂學(xué)院應(yīng)該在其中起到什么作用？

王：毋庸置疑，引領(lǐng)的作用，模范的作用，榜樣的作用。

千：您帶領(lǐng)中央音樂學(xué)院聲歌系部分師生策劃、組織了“全國高等專業(yè)藝術(shù)院校藝術(shù)歌曲比賽”，這個比賽已經(jīng)舉辦了四屆。通過這四屆比賽，您認為中國的音樂院校聲樂專業(yè)學(xué)生的總體水平如何？

王：這個問題問得很好。之所以組織這個比賽，正是因為在多年的教學(xué)實踐中，我發(fā)現(xiàn)了一些問題。經(jīng)常會有地方院校的學(xué)生來找我上課，我發(fā)現(xiàn)他們在大學(xué)四年里僅僅唱了一些外國詠嘆調(diào)，幾乎沒怎么唱過藝術(shù)歌曲，這是一個普遍現(xiàn)象。所以我才萌發(fā)了搞這個比賽的想法，通過這個比賽來帶動地方院校的學(xué)生學(xué)習、演唱藝術(shù)歌曲。令人欣慰的是，全國的音樂院校聲樂專業(yè)的學(xué)生都非常踴躍地參加這個比賽，而且報名人數(shù)一屆比一屆多。這就說明大家已經(jīng)認識到演唱藝術(shù)歌曲的重要性，詠嘆調(diào)固然要唱，但是藝術(shù)歌曲會幫助我們從歌唱的技巧、語言到音樂內(nèi)涵、審美品位等方面得到全面提高。

千：我聽過您演唱中國藝術(shù)歌曲，特別細膩、感人，您在演唱中國作品的時候有什么竅門嗎？您覺得我們的歌者在這方面還欠缺些什么？

王：對于演唱中國作品，我們還是沒有引起足夠的重視。我們總以為演唱中國作品很簡單，不會像唱外國作品那樣存在語言方面的障礙。恰恰相反，我們演唱中國作品時，語言中存在很多突出的問題。事實上，我們都忽略了中國語言的音韻美。漢語中的“四聲”“十三轍”，連外國人都十分贊嘆，但在我們的演唱卻忽視了這最重要的一點，所以唱出來的作品就會不倫不類。比如，“水鄉(xiāng)的小橋”唱成“水鄉(xiāng)的小敲”，“在那遙遠的地方”唱成“在那腰遠的地方”等，舉不勝舉。再如，“我愛你”的“愛”上加語氣重音就不一樣了，“我很愛你”如果在“很”上強調(diào)一下三聲和語氣重音，唱出來就更感染人了。這就是語言的魅力。在練習的過程中，可以多朗誦。我想，通過這屆剛剛結(jié)束的中國藝術(shù)歌曲比賽，大家今后再唱中國作品將會越來越完美。

千：您是否與國外音樂院校進行過聲樂技術(shù)方面的學(xué)術(shù)交流？交流效果如何？

王：當然交流過，與國外的學(xué)術(shù)交流大多數(shù)講的是如何運用發(fā)聲器官達到歌唱的效果。我曾經(jīng)應(yīng)丹麥皇家音樂學(xué)院的邀請去講公開課，我感覺作為亞洲人去歐洲講學(xué)有些班門弄斧了。我的想法是，音樂和語言都是他們的，我不觸碰；但是在發(fā)聲技巧方面，我有自己獨到的東西，所以就通過給學(xué)生上公開課的形式與他們進行了交流。他們也很感興趣，當時還有很多老教授坐在下面記筆記。顯然，歐洲人并不是都對發(fā)聲很了解，至少，我們對“美聲”的美的認識是一致的。

千：通過與國外音樂院校的學(xué)生和教師的交流，您認為現(xiàn)階段中外聲樂教育有哪些不同和差距？

王：我們的優(yōu)勢有很多。這些年來，盡管我國培養(yǎng)了很多在國際比賽中獲獎的學(xué)生，但是與國外的差距還是有目共睹的。我們對外國作品的音樂風格和語言的了解還不到位，盡管我們現(xiàn)在經(jīng)常會請外國專家來給學(xué)生上大師課，講音樂、講語言。如果學(xué)生能在這兩方面多下功夫，再加上我們自己的聲樂教師不斷琢磨、不斷進步，相信我們與國際上的差距會逐漸縮小的。

千：現(xiàn)在各類大師班爭奇斗艷，對于懵懵懂懂的學(xué)生，應(yīng)該如何甄別大師的觀點？當大師與自己老師的方法出現(xiàn)分歧時，該怎么辦？

王：現(xiàn)在，在國內(nèi)確實是有很多聲樂大師班。在這個年代，誰都可以稱自己是“大師”，而且講的都很“高大上”，我在這方面有不同的觀點。我認為初學(xué)的學(xué)生選擇老師一定要慎重，一旦選好了就要相信自己的老師。當然，在學(xué)習的過程中肯定會遇到各種各樣的問題，有時甚至會和老師的觀點相左。如果你認為矛盾無法調(diào)和，可以換老師，前提是你要肯定自己是對的。恕我直言，很多本科階段的學(xué)生對聲樂理念的判斷是存在偏差的，所以好好地跟著自己的老師學(xué)，有些大師課應(yīng)該聽，有些則可以無視。把自己老師的知識與方法先學(xué)到手，等到有判斷能力的時候，再去上真正的大師課。不然，你將會無所適從，不要“這山望著那山高”。

千：2015年，您曾邀請著名歌唱家內(nèi)爾·席科夫（NeilSchicoff）來中央音樂學(xué)院講學(xué)，今年您又要邀請謝瑞爾·米爾恩斯（SherrillMilnes）來校講學(xué)。請問，您覺得這些世界級音樂家能為我們帶來什么？

王：我以前在國外留學(xué)的時候，就很崇拜這些活躍在世界舞臺上的歌唱家。我做聲歌系管理工作這么多年，也多次將世界級的歌唱家請來為我們的學(xué)生和教師講課。我想這些歌唱家能帶來的首先是他們的聲音觀念和見識。他們都是曾經(jīng)或至今仍在世界頂尖舞臺上活躍著的歌唱家，有著卓越的歌唱能力和耀眼的舞臺經(jīng)驗，如果不通過他們親身講授，我們是無法獲得這些寶貴經(jīng)驗的。至于發(fā)聲方面的知識，大師一般是不講的，大多講的是音樂和語言。但是，當年我們請來的男高音歌唱家席科夫就毫無保留地把關(guān)于發(fā)聲的“干貨”傳授給我們。那次，真的是讓我們的師生眼前為之一亮。

今年，我們又有幸請到了泰斗級的男中音歌唱家米爾恩斯，他和帕瓦羅蒂、多明戈、薩瑟蘭等都是在20世紀國際歌劇舞臺上叱咤風云的人物。米爾恩斯的經(jīng)驗一定是不得了的，希望他也可以給我們帶來很多珍貴的觀念和發(fā)聲技巧。像米爾恩斯這樣一流的歌唱家講出來的觀點一定是他們的真實體驗，貨真價實，不會是似是而非的東西，這也是我請他們來講學(xué)的最主要的目的。很榮幸，這幾次邀請大師都得到了學(xué)校的大力支持。我們的辦學(xué)方針是世界一流、高精尖，那么就一定要跟這些世界級的大師們接觸。正所謂，走出去，請進來。如果學(xué)生們還沒有機會走出去（即便走出去也不一定能夠得到這種級別的大師的指點）那么就請這些大師來授業(yè)解惑。

千：感謝您今天的暢所欲言，非常欽佩您對藝術(shù)的執(zhí)著和無私的奉獻。最后，請您給所有在路上拼搏的聲樂學(xué)生們送上一些寄語和祝福。

王：希望學(xué)習聲樂的同學(xué)和同行們都能夠盡心盡力地為我們中國的聲樂事業(yè)添磚加瓦，讓我們的歌唱事業(yè)能夠紅紅火火。祝中國聲樂界能涌現(xiàn)出更多的人才，讓國人驕傲，讓世界矚目！