國(guó)家自然科學(xué)基金委員會(huì)（以下簡(jiǎn)稱基金委）是中國(guó)重要的自然科學(xué)基礎(chǔ)研究資助機(jī)構(gòu)。2017年，其財(cái)政預(yù)算投入267億元人民幣，在中國(guó)基礎(chǔ)研究總投入中占比27%。幾十年來(lái)，國(guó)家自然科學(xué)基金（以下簡(jiǎn)稱科學(xué)基金）和其他資助項(xiàng)目的持續(xù)增長(zhǎng)為中國(guó)科學(xué)與技術(shù)的快速發(fā)展提供了重要保障。

2018年下半年，基金委提出要以5到10年的時(shí)間，對(duì)科學(xué)基金進(jìn)行深層次的重大改革，而改革的目標(biāo)是建設(shè)一個(gè)能夠支撐21世紀(jì)卓越科學(xué)研究的理念先進(jìn)、制度規(guī)范、公正高效的科學(xué)基金體系。這次改革因何而來(lái)？重點(diǎn)何在？如何推進(jìn)？針對(duì)這一系列問(wèn)題，《國(guó)家科學(xué)評(píng)論》（NationalScienceReview，NSR）對(duì)基金委主任李靜海院士進(jìn)行了專訪。

改革：背景與三大任務(wù)

基金委此次改革的背景是什么？是為了解決哪些問(wèn)題而決定改革？

李：從1986年成立至今，基金委已經(jīng)持續(xù)運(yùn)行了32年。在這32年之中，中國(guó)科學(xué)與技術(shù)領(lǐng)域的整體發(fā)展以及基金委的資助情況都發(fā)生了非常大的改變。首先是新時(shí)代賦予科學(xué)基金的使命；其次是基金委資助規(guī)模的變化，基金委的年資助額從8000萬(wàn)元增長(zhǎng)到267億元，增加了300多倍；再次，全球范圍內(nèi)科學(xué)與技術(shù)研究的整體范式正在發(fā)生根本性的改變，科學(xué)研究的方法、內(nèi)容和范疇也都發(fā)生了巨大的變化。此外，國(guó)際合作不斷加強(qiáng)，面向全球性挑戰(zhàn)的科學(xué)問(wèn)題與研究日益凸顯。

在這些新的變化和需求背景之下，我們認(rèn)為現(xiàn)在是時(shí)候?qū)ΜF(xiàn)有的資助系統(tǒng)做出深層次的改革了。如果現(xiàn)在不能通過(guò)改革使資助系統(tǒng)適應(yīng)新的形勢(shì)，將會(huì)失去機(jī)遇，影響科技強(qiáng)國(guó)建設(shè)的進(jìn)程。

從這些分析出發(fā)，我們經(jīng)過(guò)反復(fù)研判，確定了三個(gè)主要的改革方向，要對(duì)我們的資助導(dǎo)向、評(píng)審機(jī)制和學(xué)科布局進(jìn)行重新梳理。

首先是資助導(dǎo)向。作為一個(gè)自然科學(xué)資助機(jī)構(gòu)，必須有非常明確的資助導(dǎo)向，才能對(duì)申請(qǐng)人的研究工作和價(jià)值取向起到引導(dǎo)作用，同時(shí)有助于提高申請(qǐng)書(shū)的質(zhì)量和針對(duì)性，也為后續(xù)基金評(píng)審的公正與高效提供便利。

其次，我們還必須建立一個(gè)分類、精準(zhǔn)、公正、高效的評(píng)審機(jī)制，保證最優(yōu)秀、最前瞻的原創(chuàng)思想得到及時(shí)支持。

第三點(diǎn)是學(xué)科布局，這也是最為困難的一點(diǎn)。我們現(xiàn)在的學(xué)科代碼系統(tǒng)非常復(fù)雜，學(xué)科非常多，大小不一，彼此之間相互隔離，但實(shí)際上又有著非常復(fù)雜的交叉關(guān)系。這為基金的申請(qǐng)和評(píng)審帶來(lái)了很大的困擾。優(yōu)化學(xué)科布局，不僅能夠使自然科學(xué)基金的體系更加清晰，也可以為教育體系、科研機(jī)構(gòu)的學(xué)科劃分提供重要參考，起到深層次的促進(jìn)學(xué)科交叉的作用，防止出現(xiàn)知識(shí)鴻溝。

在這三點(diǎn)之外，我們也打算對(duì)現(xiàn)有的資助計(jì)劃作重新梳理，包括人才項(xiàng)目、基礎(chǔ)科學(xué)中心項(xiàng)目等。針對(duì)人才項(xiàng)目，比如國(guó)家杰出青年科學(xué)基金項(xiàng)目（以下簡(jiǎn)稱杰青），近年來(lái)大家有一些意見(jiàn)。如何回應(yīng)科技界的關(guān)切，更好地發(fā)揮人才項(xiàng)目應(yīng)有的作用，怎樣促進(jìn)學(xué)科交叉，鼓勵(lì)多元投入，也是我們需要考慮的問(wèn)題。

在這次改革之后，我們希望形成一個(gè)能夠適應(yīng)新科研范式的，理念先進(jìn)、制度規(guī)范、公正高效的科學(xué)基金體系。

明確資助導(dǎo)向

這次改革明確了四類資助導(dǎo)向：鼓勵(lì)探索，突出原創(chuàng)；聚焦前沿，獨(dú)辟蹊徑；需求牽引，突破瓶頸；共性導(dǎo)向，交叉融通?；鹞?jì)劃如何分配對(duì)這幾個(gè)方面的資助比例？

李：這四類資助導(dǎo)向是基于科學(xué)問(wèn)題屬性的分類，但并不是彼此互斥的。比如說(shuō)，一個(gè)問(wèn)題很可能既是第二類所說(shuō)的前沿問(wèn)題，同時(shí)也是第三類所說(shuō)的需求導(dǎo)向問(wèn)題。獲得2015年諾貝爾獎(jiǎng)的藍(lán)光LED的發(fā)明就是如此，它從科學(xué)前沿問(wèn)題出發(fā)，最終解決了重大需求問(wèn)題，創(chuàng)造了一個(gè)龐大的產(chǎn)業(yè)。

我們可能會(huì)根據(jù)接下來(lái)幾年中收到申請(qǐng)書(shū)和評(píng)審的實(shí)際情況，慢慢探索出一個(gè)合適的大致比例。但據(jù)我個(gè)人預(yù)計(jì)，需求導(dǎo)向的申請(qǐng)數(shù)量和資助金額可能會(huì)適當(dāng)提高。這個(gè)估計(jì)一方面來(lái)自經(jīng)驗(yàn)，另一方面也因?yàn)榛鹞瘯?huì)加強(qiáng)對(duì)需求導(dǎo)向研究的關(guān)注。比如，我們已經(jīng)與企業(yè)和地方合作設(shè)立了一些聯(lián)合基金，這部分資金將主要用于對(duì)需求導(dǎo)向研究的資助。

根據(jù)官方數(shù)據(jù)，與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我國(guó)對(duì)基礎(chǔ)研究的投入依然不足，只占總研發(fā)投入的5.2%，而基金委的改革中又強(qiáng)調(diào)了需求導(dǎo)向，您認(rèn)為這會(huì)不會(huì)削弱對(duì)基礎(chǔ)研究的支持？

李：確實(shí)，我國(guó)基礎(chǔ)研究的投入還不夠充分，在研發(fā)總經(jīng)費(fèi)的占比也比較低，原因是多方面的。當(dāng)前，基礎(chǔ)研究的經(jīng)費(fèi)主要來(lái)自國(guó)家財(cái)政投入，多元投入機(jī)制還沒(méi)有形成。舉例來(lái)講，除少數(shù)企業(yè)外，我國(guó)的企業(yè)基本上沒(méi)有對(duì)基礎(chǔ)研究的投入。企業(yè)的大量科研經(jīng)費(fèi)主要是用于應(yīng)用開(kāi)發(fā)的。

但是同時(shí)我們也應(yīng)該看到，在基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究之間，常常沒(méi)有特別明確的界限。在每一個(gè)需要解決的技術(shù)問(wèn)題背后，往往都有需要解決的更深層次的基礎(chǔ)科學(xué)問(wèn)題?；鹞馁Y助重點(diǎn)是基礎(chǔ)研究，只要是聚焦解決科學(xué)問(wèn)題的研究，都應(yīng)該被認(rèn)為是基礎(chǔ)研究。因此，強(qiáng)調(diào)需求導(dǎo)向的科學(xué)問(wèn)題的研究與重視基礎(chǔ)研究并不矛盾，不會(huì)削弱對(duì)基礎(chǔ)研究的支持。

中國(guó)現(xiàn)在面對(duì)不少“卡脖子”的技術(shù)難題，基金委重點(diǎn)支持的是基礎(chǔ)研究，如何才能幫助解決這些問(wèn)題？

李：我前面也提到，對(duì)于需求導(dǎo)向的問(wèn)題，也就是“卡脖子”問(wèn)題，基金委會(huì)提高投入比例。同時(shí)我們認(rèn)為當(dāng)前還存在一個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題是，我們常常很清楚“需求是什么”，但卻說(shuō)不清“需求背后的核心科學(xué)問(wèn)題是什么”，這就導(dǎo)致難以從根本上解決問(wèn)題。在這個(gè)方面，基金委其實(shí)應(yīng)當(dāng)能夠更好地發(fā)揮作用，我們必須依靠科學(xué)家群體來(lái)明確需求背后的科學(xué)問(wèn)題。這方面我們目前做得還不夠，需要加強(qiáng)。

完善評(píng)審機(jī)制

此次改革提出要建立“負(fù)責(zé)任、講信譽(yù)、計(jì)貢獻(xiàn)”（RCC）的評(píng)審機(jī)制，如何落實(shí)？

李：評(píng)審機(jī)制的改變會(huì)很復(fù)雜，但是必須要做。基金委經(jīng)常會(huì)收到關(guān)于評(píng)審人不負(fù)責(zé)或不公正的申訴。為了解決這些問(wèn)題，我們最初提出了“負(fù)責(zé)任、計(jì)貢獻(xiàn)”的評(píng)審機(jī)制，后來(lái)劉鶴副總理又提出了信譽(yù)的問(wèn)題，指出信譽(yù)的重要性。確實(shí)如此，如果一個(gè)評(píng)審人在評(píng)審中不在乎自己的聲譽(yù)，就可能不會(huì)認(rèn)真負(fù)責(zé)任，也難以做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)的。

在加入信譽(yù)這一環(huán)之后，這個(gè)評(píng)審機(jī)制中的邏輯就變得非常清晰：信譽(yù)是驅(qū)動(dòng)力，評(píng)審人如果珍惜自己的信譽(yù)，就會(huì)負(fù)責(zé)任地進(jìn)行評(píng)審，并在評(píng)審工作中做出貢獻(xiàn)，包括對(duì)申請(qǐng)書(shū)中建議的研究工作給出學(xué)術(shù)方面的具體指導(dǎo)和貢獻(xiàn)。這些都會(huì)被評(píng)審系統(tǒng)記錄下來(lái)，又反過(guò)來(lái)積累了他的信譽(yù)。也就是，鼓勵(lì)評(píng)審人在年復(fù)一年的一點(diǎn)一滴工作中積累自己的聲譽(yù)。而站在基金委的角度，我們會(huì)優(yōu)先選擇高信譽(yù)的評(píng)審人參與更多的評(píng)審工作。我們希望能夠引導(dǎo)評(píng)審人建立起這樣的價(jià)值觀和價(jià)值追求。

當(dāng)然，要從頭建立這一體系，絕不是一件簡(jiǎn)單的事情。我們必須慎重地處理相關(guān)信息。系統(tǒng)產(chǎn)生出來(lái)的RCC數(shù)據(jù)應(yīng)當(dāng)嚴(yán)格地僅用于評(píng)審體系，并且只對(duì)評(píng)審者本人開(kāi)放。這就需要嚴(yán)密的制度設(shè)計(jì)和“智能輔助評(píng)審系統(tǒng)”提供支持。

這個(gè)智能輔助評(píng)審系統(tǒng)會(huì)是怎樣的？在其他國(guó)家有這方面的實(shí)踐先例嗎？

李：在其他國(guó)家有一些智能系統(tǒng)的雛形，但還沒(méi)有過(guò)一個(gè)完整的系統(tǒng)。比如在一些期刊的投審稿系統(tǒng)中，已經(jīng)可以通過(guò)關(guān)鍵詞匹配來(lái)判斷特定的專家是否適合審稿，也可以提供審稿人的既往評(píng)審數(shù)據(jù)。

而我們希望能做得更多更好更嚴(yán)格。將要建成的系統(tǒng)可以對(duì)評(píng)審人的既往研究工作、發(fā)表過(guò)的文章等進(jìn)行分析，通過(guò)語(yǔ)義理解比對(duì)，與基金申請(qǐng)書(shū)進(jìn)行匹配，找到在專業(yè)上合適的專家，同時(shí)結(jié)合信譽(yù)數(shù)據(jù)，遴選出最適合的評(píng)審人。

評(píng)審人的選擇在基金評(píng)審中舉足輕重，是世界各國(guó)科學(xué)基金資助機(jī)構(gòu)共同關(guān)心的問(wèn)題。現(xiàn)在，申請(qǐng)人常常不信任機(jī)器的選擇，而單純依靠人為選擇也同樣可能影響公正性。我們希望能夠利用更先進(jìn)的人工智能技術(shù)，真正解決這個(gè)問(wèn)題。這方面還需要凝聚科技界全體的智慧。

優(yōu)化學(xué)科布局

對(duì)于學(xué)科布局，基金委的梳理思路是怎樣的？

李：關(guān)于學(xué)科布局，我們主要提出了兩點(diǎn)原則，第一是符合知識(shí)體系的邏輯結(jié)構(gòu)，第二是體現(xiàn)知識(shí)與應(yīng)用的融通。

現(xiàn)有學(xué)科布局的一大問(wèn)題是學(xué)科之間的相互割裂。比如說(shuō)，類似的研究?jī)?nèi)容，可能會(huì)被劃分在不同的分支學(xué)科，而在這樣的劃分之后，在不同分支學(xué)科中研究類似問(wèn)題的研究者之間，甚至連慣用的術(shù)語(yǔ)都可能不同。許多分支學(xué)科之間其實(shí)都存在著緊密的聯(lián)系，但是按照現(xiàn)有的學(xué)科劃分，基金委要根據(jù)申請(qǐng)代碼對(duì)申請(qǐng)書(shū)進(jìn)行分類，并且分別組織專家評(píng)審，而且由于各種歷史原因，包括當(dāng)時(shí)的認(rèn)識(shí)局限，現(xiàn)在的學(xué)科劃分有很多不合理的地方，這其實(shí)對(duì)于申請(qǐng)和評(píng)審都是極為不利的，客觀上也不利于鼓勵(lì)交叉。但是事實(shí)上，真實(shí)的知識(shí)體系是具有其內(nèi)在邏輯結(jié)構(gòu)的，我們希望在重新梳理知識(shí)體系之后，可以用知識(shí)節(jié)點(diǎn)來(lái)重新分層次地定義學(xué)科和領(lǐng)域。

此外，我們也同樣希望改革能夠有助于打破基礎(chǔ)與應(yīng)用之間的壁壘。事實(shí)上，任何一個(gè)應(yīng)用領(lǐng)域都涉及不同層次的知識(shí)。我們會(huì)將這一點(diǎn)納入考量，在學(xué)科布局中將知識(shí)與應(yīng)用相統(tǒng)一，這也有利于引導(dǎo)大家找到和解決應(yīng)用背后的科學(xué)問(wèn)題。

優(yōu)化學(xué)科布局是一個(gè)系統(tǒng)性的工作，它可以對(duì)中國(guó)科學(xué)與技術(shù)的整體發(fā)展產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。我們希望在此問(wèn)題上得到學(xué)術(shù)界的理解、支持和幫助，也需要集成大家的智慧！

改革時(shí)間表

此次改革的時(shí)間表是怎樣的？

李：如果一切順利，改革大概需要5年左右的時(shí)間。不過(guò)我們也考慮到了可能遇到的困難，所以將改革的時(shí)間定為5到10年。要對(duì)科學(xué)基金體系進(jìn)行系統(tǒng)性的改革，過(guò)程中一定會(huì)有困難。但我們相信，只要所進(jìn)行的改革符合科學(xué)與技術(shù)發(fā)展的規(guī)律，改革措施在邏輯上合理，并充分聽(tīng)取廣大科技人員的意見(jiàn)和建議，就一定會(huì)得到廣大科技工作者的支持。只有得到了科技界的支持，改革才能夠成功。

2019年開(kāi)始，我們會(huì)從面上項(xiàng)目和重點(diǎn)項(xiàng)目開(kāi)始試點(diǎn)改革。八個(gè)科學(xué)部的重點(diǎn)項(xiàng)目都進(jìn)行試點(diǎn)。面上項(xiàng)目的試點(diǎn)則包括化學(xué)部的全部學(xué)科，并在其他科學(xué)部中各選1到2個(gè)學(xué)科。如果試點(diǎn)順利，我們將在2020年全面推進(jìn)改革措施。（基金委現(xiàn)分8個(gè)科學(xué)部，分別為：數(shù)學(xué)物理科學(xué)部、化學(xué)科學(xué)部、生命科學(xué)部、地球科學(xué)部、信息科學(xué)部、工程與材料科學(xué)部、管理科學(xué)部、醫(yī)學(xué)科學(xué)部。）

當(dāng)然，數(shù)據(jù)庫(kù)和信息系統(tǒng)的建設(shè)需要一定的時(shí)間，不會(huì)在2019年馬上完成。但在5年之內(nèi)，我們的基本改革目標(biāo)一定要達(dá)成。最困難的當(dāng)然是優(yōu)化學(xué)科布局，這要花更多一些的時(shí)間。

人才項(xiàng)目，路在何方？

2018年6月，基金委發(fā)布了一則聲明，說(shuō)杰青和優(yōu)青不是“帽子”。但在實(shí)際情況中，很多機(jī)構(gòu)和研究者又確實(shí)是把它們看作帽子的。關(guān)于這些人才計(jì)劃，基金委有哪些打算？

李：為優(yōu)秀的青年科研人才提供支持是該項(xiàng)基金設(shè)立的初衷。對(duì)于任何一個(gè)科研資助機(jī)構(gòu)，資助青年人才都是非常重要的使命和責(zé)任。在過(guò)去20多年中，杰青基金發(fā)現(xiàn)和資助了很多優(yōu)秀的科研人才。

當(dāng)然，我們必須清醒地認(rèn)識(shí)到，現(xiàn)在的杰青評(píng)審中確實(shí)還存在一些問(wèn)題。因?yàn)榇蠹姨P(guān)注了，就逐步有找人情、走關(guān)系的情況存在，也有不少人不是為了資金資助，而只是為了“帽子”來(lái)申請(qǐng)基金。這些問(wèn)題是我們必須要面對(duì)和解決的。

我們經(jīng)過(guò)慎重的考慮，認(rèn)為應(yīng)當(dāng)將青年基金、優(yōu)青、杰青等人才項(xiàng)目與其他類型項(xiàng)目相統(tǒng)籌。一個(gè)年輕人產(chǎn)生了好的想法，可以申請(qǐng)青年基金等項(xiàng)目，進(jìn)一步也可申請(qǐng)優(yōu)青、面上等項(xiàng)目，之后可以申請(qǐng)杰青、重點(diǎn)項(xiàng)目等。希望經(jīng)過(guò)一系列的項(xiàng)目資助，能夠?qū)⒆畛醯南敕ㄖ饾u培育成重要的研究方向。在這之后，可以通過(guò)重大項(xiàng)目、創(chuàng)新研究群體項(xiàng)目、重大研究計(jì)劃、基礎(chǔ)科學(xué)中心項(xiàng)目等力度更大的項(xiàng)目進(jìn)行支持，直至產(chǎn)生世界級(jí)的成果。所獲得的資助也只是對(duì)項(xiàng)目的資助，是一段經(jīng)歷，而不是個(gè)人的榮譽(yù)頭銜。

此外，隨著科技發(fā)展和科研隊(duì)伍的擴(kuò)大，優(yōu)秀的年輕人越來(lái)越多，我們也計(jì)劃認(rèn)真研究和調(diào)整各類計(jì)劃的規(guī)模和強(qiáng)度。

現(xiàn)在的基金申請(qǐng)都是以機(jī)構(gòu)為依托單位的，所以各機(jī)構(gòu)之間的攀比與競(jìng)爭(zhēng)心理也可能變相助長(zhǎng)了不良風(fēng)氣?；鹞欠窨赡茉黾右恍┬碌耐扑]渠道？

李：我們確實(shí)打算增加專家推薦渠道，并且正在研究如何落實(shí)這一渠道，比如是否可以讓一些在系統(tǒng)中信譽(yù)度高的專家以個(gè)人信譽(yù)為擔(dān)保，直接推薦項(xiàng)目參與評(píng)審。這樣，非共識(shí)項(xiàng)目也可以有機(jī)會(huì)獲得資助。另外，我們也希望依托單位對(duì)申請(qǐng)書(shū)的質(zhì)量進(jìn)行把關(guān)，不要追求申請(qǐng)數(shù)量。

沖擊與未來(lái)

最近，一些科學(xué)家和騰訊基金會(huì)共同推出了獎(jiǎng)勵(lì)青年科學(xué)家的“科學(xué)探索獎(jiǎng)”。這些民間資助和獎(jiǎng)勵(lì)的介入，會(huì)對(duì)基金委等官方資助或獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)構(gòu)帶來(lái)哪些影響？

李：民間資助是多元投入的一種類型，可以為青年學(xué)者提供更多的支持渠道。民間獎(jiǎng)項(xiàng)的設(shè)立，體現(xiàn)了社會(huì)對(duì)科學(xué)技術(shù)多元化評(píng)價(jià)的發(fā)展趨勢(shì)。這種多元化的發(fā)展，是一種促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)的力量，必然起到十分積極的作用。

最后一點(diǎn)，總體而言，你認(rèn)為自然科學(xué)基金可以對(duì)我國(guó)的科學(xué)研究發(fā)揮哪些獨(dú)特的作用？

李：首先，基金委是我國(guó)對(duì)自然科學(xué)基礎(chǔ)研究進(jìn)行支持的主要渠道之一，基金委一直按照基礎(chǔ)研究本身的特點(diǎn)，以同行評(píng)議為原則，支持和鼓勵(lì)科學(xué)家們發(fā)揮自由探索的創(chuàng)造精神。因此，基金委對(duì)于我國(guó)的學(xué)科建設(shè)、人才培養(yǎng)，以及基礎(chǔ)研究的長(zhǎng)期健康發(fā)展有著重要的支撐和引導(dǎo)作用。

上述這些改革之外，我們也正在考慮如何扭轉(zhuǎn)高層次原創(chuàng)性重大突破缺少的問(wèn)題，構(gòu)思一種為20到30年后培育重大成果的機(jī)制。

此外，非常重要的一點(diǎn)是，基金委還應(yīng)該對(duì)我國(guó)整體的科學(xué)精神、科學(xué)文化、科學(xué)價(jià)值觀起到重要的引導(dǎo)作用。我國(guó)科學(xué)與技術(shù)快速發(fā)展的歷史只有短短40年左右的時(shí)間，在科學(xué)精神、科學(xué)文化、科學(xué)價(jià)值觀等方面，我們的發(fā)展是滯后的?；鹞心芰σ灿辛x務(wù)和責(zé)任，通過(guò)引導(dǎo)資助方向、規(guī)范評(píng)審流程等舉措，發(fā)揮導(dǎo)向作用，進(jìn)而幫助科研工作群體形成更加良好的價(jià)值觀和文化氛圍，鼓勵(lì)研究者遵守學(xué)術(shù)倫理和學(xué)術(shù)道德，并且愿意投入到需要長(zhǎng)期堅(jiān)持、默默奉獻(xiàn)的重大研究工作中去。我想，這也是我國(guó)基金委所能發(fā)揮的一種獨(dú)特作用。