天天提著大棒，解決不了美中問題

本報(bào)駐美國(guó)特派記者 張夢(mèng)旭

美國(guó)喬治·布什美中關(guān)系基金會(huì)12日在位于亞特蘭大的卡特中心，為前總統(tǒng)吉米·卡特頒發(fā)首屆“美中關(guān)系卓越領(lǐng)袖獎(jiǎng)”。美國(guó)前總統(tǒng)老布什第三子尼爾·布什，作為基金會(huì)創(chuàng)辦人與董事會(huì)主席出席頒獎(jiǎng)活動(dòng)。無論是上臺(tái)致辭還是接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪，尼爾·布什都對(duì)華秉持理性、合作和友好的立場(chǎng)。他一再跟記者提起當(dāng)年同父親在北京吃全聚德烤鴨的經(jīng)歷。談到美中關(guān)系，他極為反感當(dāng)前美國(guó)政客張口即來的“美國(guó)吃虧論”，而是認(rèn)為兩國(guó)都從雙邊關(guān)系中收獲巨大。分析當(dāng)前美中關(guān)系僵局的根源，尼爾·布什一針見血地表示，這是部分美國(guó)政客的霸權(quán)心態(tài)在作祟。

在觀察中國(guó)最前沿見證巨變深感美國(guó)制度對(duì)華未必有效

環(huán)球時(shí)報(bào)：您經(jīng)常去中國(guó)，如何看中國(guó)這些年的發(fā)展變化？

尼爾·布什：我到過中國(guó)100多次。你知道，這是我一生中最令人驚奇的榮譽(yù)。從1975年我第一次來到中國(guó)開始，我就一直處在觀察中國(guó)的最前沿，我見證了中國(guó)的崛起。第一次去中國(guó)時(shí)，我同家人一道從北京去無錫、南京和上海，正如我們所看到的，那時(shí)中國(guó)人的生活還不好，大家?guī)缀醵家粯迂毟F。印象中，中國(guó)人也沒有什么自由。你知道，當(dāng)時(shí)的人們不能自由旅行，甚至不能選擇自己的工作、生活，如上大學(xué)等。但這樣的狀況一去不復(fù)返了。從我第一次到中國(guó)起，44年過去了，我看到中國(guó)崛起成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，數(shù)億中國(guó)人擺脫貧困，現(xiàn)在中國(guó)的蓬勃發(fā)展和百姓的自由是1975年時(shí)看不到的。

我親眼見證了中國(guó)發(fā)生的這些巨變，這是非常了不起的，它塑造了我對(duì)很多事情的看法?，F(xiàn)在我有一個(gè)非常堅(jiān)定的核心觀點(diǎn)，那就是并不是任何一個(gè)國(guó)家都可以用相同的制度來治理，每個(gè)國(guó)家有不同的國(guó)情，而且有些國(guó)情是非常獨(dú)特的，應(yīng)該基于各自國(guó)家的實(shí)際情況建立相應(yīng)的治理體系。中國(guó)的體制對(duì)中國(guó)來說運(yùn)轉(zhuǎn)良好，美國(guó)的制度對(duì)美國(guó)來說運(yùn)作良好。但我們的制度對(duì)中國(guó)未必有效，你們的制度對(duì)美國(guó)也未必有效。我在這一問題上有非常強(qiáng)烈的感觸。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您設(shè)立喬治·布什美中關(guān)系基金會(huì)以及“美中關(guān)系卓越領(lǐng)袖獎(jiǎng)”的宗旨是什么？

尼爾·布什：?jiǎn)讨巍げ际裁乐嘘P(guān)系基金會(huì)成立于2017年，主要是為了將我父親在發(fā)展美中關(guān)系方面的精神延續(xù)下去。我父親一直認(rèn)為，美中關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系，這種關(guān)系應(yīng)建立在相互尊重、富有建設(shè)性、卓有成效、互利共贏、商業(yè)強(qiáng)勁、政治可持續(xù)的基礎(chǔ)之上。基金會(huì)總裁兼首席執(zhí)行官方大為(DavidFirestein)是一位真正的中國(guó)問題專家，他對(duì)美中關(guān)系的態(tài)度和我父親一樣。因此，他提出以我父親的名字命名一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，表彰在發(fā)展美中關(guān)系上發(fā)揮出政治家般領(lǐng)導(dǎo)才能并作出卓越貢獻(xiàn)的人士。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您說過，您的父親是美國(guó)歷史上最好的總統(tǒng)。您怎么看他對(duì)中美關(guān)系的貢獻(xiàn)？

尼爾·布什：是的。我為是他的兒子而感到驕傲，但我也試著通過一個(gè)公正的角度來看他4年總統(tǒng)任期內(nèi)所面臨的挑戰(zhàn)，當(dāng)科威特被他國(guó)入侵時(shí)，他建立了一個(gè)解放科威特的聯(lián)盟。柏林墻倒塌、蘇聯(lián)解體、冷戰(zhàn)結(jié)束，他都很好地把握了政策方向，度過那些困難時(shí)期，避免了緊隨其后的更大沖突。

就美中關(guān)系而言，我父親1989年初就任總統(tǒng)時(shí)，對(duì)任何總統(tǒng)來說也都是具有挑戰(zhàn)性的時(shí)刻。如果當(dāng)時(shí)美中關(guān)系脫軌的話，我們可能需要更長(zhǎng)的時(shí)間來恢復(fù)，才能構(gòu)建起更為強(qiáng)大、更具建設(shè)性的關(guān)系。憑著對(duì)中國(guó)文化和中國(guó)處事方式的了解，我父親非常敏感地意識(shí)到，我們需要把美中關(guān)系保持在正常軌道上。我認(rèn)為這是他的主要成就之一。他在幕后做了正確的事，比如他給鄧小平寫信，同時(shí)派美國(guó)總統(tǒng)國(guó)家安全事務(wù)助理斯考克羅夫特秘密訪華。

美中關(guān)系穩(wěn)定對(duì)雙方都有益“妖魔化中國(guó)”就是洗腦言論

環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎么看中美建交40年來的兩國(guó)關(guān)系？當(dāng)前雙方是否進(jìn)入了一個(gè)困難時(shí)期？

尼爾·布什：我們確實(shí)進(jìn)入了一個(gè)困難時(shí)期，這讓我很困惑。因?yàn)樵谶^去的40年里，美國(guó)一直是這一雙邊關(guān)系的明顯受益者。美國(guó)在很多方面都明顯受益，如我們的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值在過去40年里有巨大增長(zhǎng)，這要得益于全球化，特別是美國(guó)與中國(guó)的關(guān)系。不僅如此，中國(guó)也從中受益。你知道，過去幾十年時(shí)間里，中國(guó)從一個(gè)低收入國(guó)家成長(zhǎng)為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，與美國(guó)保持穩(wěn)定的關(guān)系是很重要的因素之一。毫無疑問，過去40年的美中關(guān)系對(duì)于雙方來說都是非常有益的。

我同意你的看法，即當(dāng)前我們正面臨一個(gè)非常具有挑戰(zhàn)性的時(shí)刻，這也許是因?yàn)橹袊?guó)已成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。你知道，在美國(guó)政治圈，不少人懷有一種美國(guó)霸權(quán)的心態(tài)，即我們必須成為最好的、最大的，也許正是這些人感受到中國(guó)崛起的威脅。2017年，我和我的父親成立喬治·布什美中關(guān)系基金會(huì)，我們拒絕接受所謂“中國(guó)崛起對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)和國(guó)家安全構(gòu)成威脅”的觀點(diǎn)。我作為該基金會(huì)的主席會(huì)繼續(xù)努力，幫助美國(guó)人了解關(guān)于中國(guó)的真相，以及我們彼此都是美中關(guān)系的受益者。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何評(píng)價(jià)美國(guó)現(xiàn)政府的表現(xiàn)？

尼爾·布什：我?guī)缀趺刻於荚诒磉_(dá)我的失望之情。當(dāng)前的一些美國(guó)政客，不管是國(guó)會(huì)議員還是在行政部門任職，都把中國(guó)當(dāng)成“替罪羊”，妖魔化中國(guó)，企圖讓美國(guó)選民恐懼中國(guó)。這顯示出我們民主制度的缺陷，這些政客缺乏知識(shí)、缺乏意識(shí)，他們唯一在乎的就是人們的選票，為此說什么都行。非常不幸，在今天的美國(guó)，炮轟中國(guó)似乎成了獲取政治積分的方式。

美中新冷戰(zhàn)是小概率事件貿(mào)易越自由百姓才越受益

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看貿(mào)易保護(hù)主義？

尼爾·布什：我想從美國(guó)的政黨背景來回答這個(gè)問題。我和我的兄弟都是共和黨人，我更相信老共和黨人的哲學(xué)和原則。共和黨的核心價(jià)值觀之一就是自由貿(mào)易，強(qiáng)調(diào)自由競(jìng)爭(zhēng)、更少的政府監(jiān)管、更多的市場(chǎng)因素。但現(xiàn)在的美國(guó)總統(tǒng)把貿(mào)易壁壘作為一種政治武器，威逼各國(guó)按他的要求行事，比如去年和今年都宣布向美國(guó)農(nóng)民補(bǔ)貼，這不是共和黨的行事作風(fēng)。特朗普總統(tǒng)還在人為地設(shè)定贏家和輸家，他可以隨心所欲地選擇哪家公司能與美國(guó)做生意，哪家公司不能同美國(guó)做生意。比如說華為，他切斷了美國(guó)公司對(duì)華為的供應(yīng)鏈，這對(duì)美國(guó)公司的損失每年至少是120 億美元。其行為更像是一個(gè)獨(dú)裁者，而不是一個(gè)自由市場(chǎng)的代表。我為我們的共和黨失去其哲學(xué)和道德的指南針而感到深深的失望。

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)當(dāng)前還在人文領(lǐng)域的交流上對(duì)華設(shè)限，有人說這是新冷戰(zhàn)的標(biāo)志。對(duì)此，您是否感到擔(dān)憂？

尼爾·布什：首先，我不希望兩國(guó)脫鉤或出現(xiàn)新冷戰(zhàn)。兩國(guó)有如此多的共同之處，我們的共同利益遠(yuǎn)大于分歧，脫鉤是沒有道理的。一些美國(guó)人一再高喊這種論調(diào)，這是非常有害和消極的。不幸的是，這種論調(diào)在當(dāng)今的美國(guó)就像洗腦一樣，強(qiáng)迫民眾接受“中國(guó)是美國(guó)麻煩制造者”這樣的觀點(diǎn)。

其次，我認(rèn)為美中確實(shí)存在需要解決的問題。但美國(guó)涌起的這股對(duì)華懷疑浪潮在很大程度上是由于人們對(duì)中國(guó)的誤解，或者說是接觸了錯(cuò)誤信息。我對(duì)美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的建議是，處理對(duì)華關(guān)系方面，應(yīng)像我父親那樣，通過相互尊重來解決問題。雙方可以表達(dá)各自的關(guān)切，并進(jìn)行詳細(xì)、反復(fù)的討論，最終爭(zhēng)取到各自的讓步。這些問題需要通過外交渠道來解決，而不是我們現(xiàn)在所做的那樣，天天提著大棒。

我不擔(dān)心會(huì)發(fā)生新冷戰(zhàn)，這是小概率事件。我這么說是有根據(jù)的，美中關(guān)系的根基是如此深厚，我們建立了如此廣泛和深入的聯(lián)系。每年有如此多的中國(guó)學(xué)生到美國(guó)來學(xué)習(xí)，同時(shí)也有越來越多的美國(guó)學(xué)生到中國(guó)去。我們還有文化層面的交流，地方省州之間、姊妹城市之間的交流，我們的相互投資是如此之多。我們的關(guān)系越持久和深入，我們就越能夠承受今天這些可怕的政治壓力。我相信，不管是臺(tái)風(fēng)還是暴雨，美中雙邊關(guān)系能經(jīng)受得起這些困難的考驗(yàn)，我們能挺過去的。我只是覺得我們的關(guān)系已遭到太多破壞，不能再這樣下去了。

環(huán)球時(shí)報(bào)：天天提著大棒，中美經(jīng)貿(mào)爭(zhēng)端就能解決嗎？

尼爾·布什：美國(guó)人對(duì)此有兩種觀點(diǎn)。一種觀點(diǎn)認(rèn)為，想要連任的特朗普總是在說“我是最好的談判者，可以拿到更好的交易，而其他人都只能得到更糟糕的交易”。但貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)美中經(jīng)濟(jì)來說是雙輸，我不知道“更糟糕的交易”是指什么。如果中國(guó)堅(jiān)持拒絕美國(guó)一些涉及干涉中國(guó)內(nèi)政的要求，最終特朗普會(huì)讓步，同時(shí)中國(guó)也會(huì)有一些讓步，雙方將達(dá)成一致，這對(duì)兩國(guó)都再好不過。

還有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，美國(guó)鷹派就希望看到中國(guó)衰敗，壓根就不想同中國(guó)達(dá)成協(xié)議，因此堅(jiān)持一些中國(guó)不可能接受的條款。特朗普如果也持這種觀點(diǎn)，并堅(jiān)持和推動(dòng)強(qiáng)硬條款，那么他可以對(duì)外宣稱，“是中國(guó)不想達(dá)成協(xié)議，是中國(guó)退縮了，是中國(guó)人的錯(cuò)”。他可以把自己包裝成在保護(hù)美國(guó)利益、“讓美國(guó)再次偉大”，沒有在與中國(guó)的對(duì)抗中簽下一份糟糕的協(xié)議。但我不這么認(rèn)為。我不知道政治到底會(huì)如何發(fā)展，我真心希望特朗普能有動(dòng)力與中國(guó)達(dá)成協(xié)議。因?yàn)檫@對(duì)美中兩國(guó)都是有利的，給雙方都會(huì)帶來巨大好處。我從內(nèi)心里相信，兩國(guó)各層面有更多聯(lián)系，貿(mào)易才更自由，我們進(jìn)入對(duì)方國(guó)家市場(chǎng)的機(jī)會(huì)也越多，兩國(guó)人民都會(huì)從中持續(xù)收獲大量好處。▲