許陳靜　楊學義　王媛媛

“沒人恨不是完人”，董明珠曾對媒體如是說。通過與董明珠的對談，《環(huán)球人物》記者從某種程度上了解到，這些恨意從何而來。她確實嚴厲，甚至有些不看人情、不講情面，她的手下要時刻打起十二分精神，以應對她瞬間變臉。

有一次，廠房出現兩度以內的溫度偏差，董明珠當著媒體的面對負責人發(fā)飆：“搞什么名堂？亂七八糟！”一名工作十幾年的老員工，因為走了機動車道，被她開除。別的公司團建多是聚餐、旅游、唱KTV，格力團建的形式是軍訓。

在董明珠身上，似乎少了些親情。母親去世后，她后悔之前沒能帶著母親上班，回家過年親戚們也“不愛搭理她”;另一方面，她給員工建房，讓他們住在一起，以便培養(yǎng)員工之間的“親情”。當然，她自己早已與格力成為一體。無論我們聊什么，話題總被她拽回格力。她說如果有需要，愿意退休后當門衛(wèi)。

格力為什么能成為中國制造的代表企業(yè)？董明珠的領導風格到底如何？我們試圖在與她的交流中尋找答案。

“唯一的錯是對員工太苛刻”

《環(huán)球人物》：您給別人留下的印象不是這么慈眉善目。為什么媒體上總有您那些發(fā)怒的、批評人的、拍桌子的時刻？

董明珠：那是在工作狀態(tài)，有時候我覺得他們犯的一些錯誤是不應該犯的，就非常嚴厲，也非常氣憤。

《環(huán)球人物》：您的苛刻管理體現在不近人情的細節(jié)上。

董明珠：是有一點，這我也知道。但是不這樣嚴苛地對待自己，就是欺騙消費者。

《環(huán)球人物》：員工什么樣的行為您最不能忍？

董明珠：弄虛作假。

《環(huán)球人物》：比如，您問他一個事，他可以說：“這事我不知道，不歸我管?！?/b>

董明珠：不管就不要在這個崗位上。

《環(huán)球人物》：或許您問錯人了。

董明珠：我不可能問錯人。因為2012年當董事長以后，我干了一件事，用4年時間制定了一套自己的質量管理體系，現在它已經作為國家標準。我覺得這不僅是對格力的貢獻，而且是對整個中國制造業(yè)，最起碼是對空調行業(yè)的巨大貢獻，我挺自豪的。

《環(huán)球人物》：聽說一名在格力工作了十幾年的老員工，就因為有一次在廠區(qū)里走了機動車道，被您看到，就被開除了。

董明珠：沒錯，開除。

《環(huán)球人物》：至于嗎？

董明珠：至于。那時候我們有8萬員工，如果說每一個員工都走一次車道，就可能發(fā)生安全事故，這是對員工的生命不負責任。我開除他是對8萬員工的生命負責。我也不忍心，不想開除，他的分管領導都來找我說情，說能不能給他一次機會？我說不行。

《環(huán)球人物》：員工在廠區(qū)內走機動車道就要被開除，這是白紙黑字的制度，還是您當時的決定？

董明珠：白紙黑字，之前我們公司列了很多自己的規(guī)矩。我們原來有那種拉物料的低拖車。有人認為自己很能干，覺得一跨就可以過去，但就是一念之差，人命沒了，這是血的教訓。可能很多老總認為不一樣，說車子不能讓他嗎？或者去教育他：不能等車走完人再走嗎？有時候我們的行為不是每時每刻都清醒，（事故）都是一瞬間的沖動出現的。

《環(huán)球人物》：一個員工犯了這樣的錯誤就要被開除。那您要是犯了錯誤呢？

董明珠：一樣，如果我要犯錯，我一定會開除自己！所以我到車間去，依然照規(guī)矩走人行道。

《環(huán)球人物》：但您犯錯的概率更多會在決策上。

董明珠：絕對不能犯錯，自己給自己立規(guī)矩，不能犯錯。

《環(huán)球人物》：您犯過錯嗎？

董明珠：我基本上沒有犯過錯。如果講唯一的錯，我就覺得對我的員工確實苛刻了一點，而且是不留情面，不分時間，不分地點，只要看見問題立馬解決。

《環(huán)球人物》：這是個錯誤嗎？

董明珠：我認為這是錯誤，別人也有自尊。我會去化解矛盾。我告訴他為什么當著那么多人面批評他，是讓他知道犯了錯是要付出代價的。

《環(huán)球人物》：您跟親人關系好嗎？家里人對您理解嗎？

董明珠：他們不理解，覺得你的權力這么大，別人都為家里的兄弟姐妹干一件事，都給家里的人謀利。情理當中這可能是對的;但是從法理來講，可能就是不對的。比如我讓家里親戚做一個供應商，不管質量好不好，我都付錢給他，他可以賺得盆滿缽滿。他是高興了，但給我?guī)淼氖鞘裁?？對格力帶來的是什么？第一，我的產品質量、對消費者的承諾就成虛的了;第二，部下看你的親戚能開店了，他們就都跟著在上游開公司了。公司的品質怎么控制？我聽他們在講，有的企業(yè)一個人當了總經理，他的老鄉(xiāng)全來了，我這里沒有一個老鄉(xiāng)。不要跟我講你是老鄉(xiāng)，我只看做事的風格，看你的思想、你的行為。

《環(huán)球人物》：有舉賢不避親的情況嗎？

董明珠：沒有，不行，只要是我的親戚，達到質量也不要。因為這會破壞一個企業(yè)的文化，這就是我講的，你要舍得。

《環(huán)球人物》：所以格力高管的親戚也不在供應商范圍內？

董明珠：不允許，絕對不允許。

《環(huán)球人物》：您過年的時候怎么面對那些親戚？他們理您嗎？

董明珠：很多人不愛理我，那不理也沒辦法。這就是大家小家的選擇。

《環(huán)球人物》：作為女兒面對母親的時候呢？

董明珠：其實從內心來講，我覺得我是非常孝順的。前幾天我跟朋友在一起聊天，我就說我現在好后悔，當時如果把我的媽媽帶在身邊，上班就讓她坐在我身邊，為什么不可以？當時我考慮過。只是因為想到，我把我媽媽帶來上班，那別人家里都有可能（有這種情況），是不是都把母親帶來。這又是一種權利挑戰(zhàn)，所以我還是放棄了。媽媽走了以后才知道，自己應該放下一點工作上的事情。但是后悔沒有用，因為如果沒有這種付出，也不可能有今天。

“小小部長”推動質量改革

《環(huán)球人物》：您是不是一直處在特別忙碌的狀態(tài)，沒有時間去顧及家人、朋友之間的這種聯(lián)系？

董明珠：一直是這樣。我愛人去世早，否則我也不會到廣東去了。我?guī)е艃扇龤q的孩子（工作），去哪里開會也好，上班也好，都是自己抱著孩子。

《環(huán)球人物》：您就是做銷售員出身，是吧？

董明珠：對，在安徽和江蘇。我覺得格力最大的特點就是銷售推動了企業(yè)內部質量的提升。我的主張是，消費者講的一點小事都是我們的大事。比如消費者說（空調）每年要換氟利昂。實際上，一個真正好的空調是不需要換氟利昂的。正常情況下好產品沒有漏氟的概念。因為我們有了偷工減料，或者品質控制不好，一年下來漏完了，第二年就要去充氟利昂。我們通過市場的反饋形成倒逼機制，逼著企業(yè)提高產品質量。

《環(huán)球人物》：您那會兒只是一個銷售人員，用反饋回來的市場信息“逼”得動那些技術部門的人嗎？

董明珠：逼不動。我們就天天把小事變成大事，天天喊。我說，消費者的反映不能說是一個“芝麻問題”，現在已經是“西瓜問題”了，很嚴重。

《環(huán)球人物》：這是您的策略。

董明珠：那時候我還是銷售員，畢竟推動很慢。就因為我在市場待了幾年，知道企業(yè)要做什么，1995年我當了部長，回去第一件事就是推動企業(yè)質量發(fā)展。當時如何控制質量？其實那時候我們很多零部件沒有技術，都是買外面的部件，買回來以后好壞沒有檢測，再加上如果內外有勾結的話，劣質產品全部上線。所以哪怕做出來的空調再好，到市場中也會出現這樣那樣的問題。一臺空調有成百上千個零部件，售后能承擔得起嗎？

第一個改變的就是質量可靠性。中國的空調行業(yè)以前沒有自己的技術，都是買別人的壓縮機、電機，甚至有的企業(yè)炫耀自己跟日本企業(yè)合資，有了一個合資壓縮機廠，好像掌握了技術，其實依然沒有掌握技術，別人給你的是落后的壓縮機。日本1995年就是變頻時代了，我們什么時候才推動？2005年才開始推動能效等級。

所以我們要成立篩選分廠，首先從零部件開始。過去技術員是以人來定零部件，（實際上）根本沒標準。就說這個人跟我關系好，這個廠家的零部件好，就買了。為了杜絕這個，我雖然是一個小小部長，我說話別人也不聽，但我就要推動，我就提意見，從銷售角度跟老總反映，必須成立篩選分廠。篩選分廠成立以后，我們通過篩選，把劣質的不達標的零部件退出去。在那個時代，消費者喜歡格力空調，經銷商說格力空調口碑好。為什么好？就是用材料堆出來的。

中國創(chuàng)造與中國制造

《環(huán)球人物》：您認為您這代企業(yè)家身上的使命是什么？

董明珠：我覺得只有企業(yè)家意識到自己的社會責任，用誠信來打動這個世界，市場才會越來越好。千萬不要靠簡單的網上一賣，“我便宜！”某某品牌說，“我賣999”;我說，（這些錢）我買材料都不夠。這是典型的欺騙。

為什么我們公司出現幾個（很好的）時期？第一，我們用營銷推動企業(yè)內部質量管理的提升，成立了篩選分廠;第二，我們推動整個行業(yè)的進步，2005年提出來6年免費服務，因為我們當時看到太多的欺騙消費者的行為，偷工減料，以次充好，特別是能效標識以低充高，明明只有2.0的能效，他說已經5.0的能效了。這是什么概念？比如，2.0的能效消耗200塊錢電費，他們敢跟消費者說自己是5.0能效，只要100塊錢電費，這對消費者是一個極大的傷害，這種不誠信對我們中國制造也是一種污辱。

過去的幾年，為什么中國制造是低質低價的代名詞？習總書記為什么提出高質量發(fā)展“三個轉變”？我們做制造業(yè)就應該響應號召，去推動進步，那些生產劣質產品的行為，要去跟他斗，要去喊。所以我們提出來，不要售后的服務才是真正的好服務。作為消費者當然希望安全有保障，壞了有人修。但消費者是希望修嗎？一定不是。什么是消費者真正想要的，你就應該去做這件事，不是靠噱頭、概念來欺騙市場。

《環(huán)球人物》：家電的智能化是未來的方向嗎？

董明珠：一定是。

《環(huán)球人物》：請您站在這個全行業(yè)的角度判斷一下中國家電企業(yè)未來，它的使命、它的突破點在哪兒？

董明珠：還在創(chuàng)新。因為即便我們空調做得再好，還會有更新的要求。再比如，冰箱怎樣更加的人性化，確保它里面食品的安全性。如何讓消費者知道它的產品，這都是你要去研究的。

《環(huán)球人物》：冰箱也是個存在了幾十年的成熟產品，別人也在不斷地做技術進步。

董明珠：這就是合理競爭，只有都不斷地創(chuàng)新技術，才是最好的競爭，這種競爭才能讓消費者生活品質得到進一步的提高，這就是競爭的價值。但是我們（面對的競爭）很多時候是惡意的、攻擊的、誹謗的，這叫無聊競爭。

《環(huán)球人物》：對技術執(zhí)著追求，是您貫穿始終的一個理念。所以我們也能看到您總是在知識產權自主研發(fā)上投入很大精力，格力現在專利總數好像超過5萬項了。面對侵權您如何應對？

董明珠： 知識產權是最有價值的。我們做了一款空調，幾年前就投放市場了。（當時）我們的相關技術比較保密，但沒有申請專利。（某同行）拿我們的技術申請專利，然后起訴我們。但他們申請專利前我們就有了產品，結果這個案子他們敗訴。反過來他們又把我們很多專利做成產品，那我們就要跟他們較量。

《環(huán)球人物》：技術的革新我們非常能理解，而且表示尊重，但一定要用自己研發(fā)的方式嗎？購買專利不行嗎？

董明珠：別人的專利也是研發(fā)出來的，你為什么寄希望于別人？為什么不能自己研發(fā)呢？

《環(huán)球人物》：這樣比較快。

董明珠：我覺得這個跟快和慢沒有關系。我們現在蓋一棟100層的大樓，如果別人把地基打好了，我們就不知道這個地基是什么樣，如果我再想蓋150層，就蓋不了了，樓很可能會倒塌。我掌握了地基，就知道地基的實力在哪里，那才能真正地讓這棟樓建得更加完美。

《環(huán)球人物》：這種技術道路在短期內未必就能體現出它的市場效果。就說短期數據，格力競爭對手第一季度的銷售數據優(yōu)于格力，這個是公開報道的。

董明珠：我告訴你，在空調方面不用說，格力肯定是第一，我認為10年之內沒有人能超過我，我這點非常有信心。信心來源于在空調領域里，我們掌握的核心技術是沒有人可以比的。就像過去，第二名、第三名都想講自己是老大，現在也有人講自己在網上銷售第一，第一季度銷售第一，這都是為了在市場上樹立信心。包括我跟雷軍的5年之約，我比他多了兩百幾十億。如果我計算5年累計增長速度，那他們還早呢！我按5年累計加起來計算，他們就差得更遠了。

讓格力員工成為“親戚”

《環(huán)球人物》：格力公司團建的活動形式是什么？

董明珠：我們每個部門每年都保持一次軍訓。到時候，你就可以看到一個獨特的風景，下班以后各個部門都有自己的排序，在廣場上進行軍訓。

《環(huán)球人物》：您參與過嗎？

董明珠：參與過，因為每年我們的年終干部會都是在部隊里面進行的。

《環(huán)球人物》：為什么一定要放到軍營里呢？

董明珠：因為我覺得（軍營）組織紀律性最強。我們現在的生活方式已經變了，大家那種集體的感覺很少了。通過在部隊里集中軍訓和總結，他們能感受到一種軍人的素質。

《環(huán)球人物》：您跟著一塊站隊練？

董明珠：對。

《環(huán)球人物》：做出大貢獻的員工在格力會獲得什么樣的獎勵？

董明珠：格力的企業(yè)文化很重要，他們那種激情，有時候很感動我。格力有今天不是因為我，而是因為這批優(yōu)秀的年輕人。他們獲得的獎勵，不是簡單的經濟上的。其實格力主張的就是人的這種尊嚴，他們有一種自豪感，特別受人尊重。我曾經跟他們說過，收入不是你們考慮的（問題），收入是我考慮的。去年我開始推動一人一套房，要保證9萬員工都能夠實現一人一套房。

《環(huán)球人物》：您把貨幣發(fā)到他們手里，讓他們自由支配，不好嗎？

董明珠：現實社會都有一種浮躁，即使自己買房，回家晚上對門是誰都不知道。我們（給他們買房），無形之中他們形成了一種親戚的關系。他們回到家，這個院子里面都是熟人，都是自己人，有那種鄰幫鄰、親幫親的氛圍。

《環(huán)球人物》：這讓我想到了計劃經濟時代的那種工人村。

董明珠：這跟計劃經濟是不一樣的，計劃經濟是國家安排生產任務的，現在企業(yè)是讓市場需要來做決定的。但是不等于市場需要做決定，就把該給員工做的計劃放棄了。我覺得這是兩個概念，不一樣。

《環(huán)球人物》：您還是希望大家住在一起。

董明珠：當然。我在格力電器講，格力的文化就是奉獻文化、大愛文化。我跟幾個負責人講，你們哪個人接我的位置，首先要正面回答我：當“大家”和“小家”擺在一起的時候，只能選擇一個，你選擇誰？這是一個很難的話題。

《環(huán)球人物》：您希望他們選擇誰？

董明珠：選擇“大家”。因為這個“大家”是幾萬員工，乃至于幾億消費者，你要選擇他們。你必須放棄自己的快樂和享受。因為只有放棄了，才能讓更多人享受快樂和幸福，這個道理一定是這樣的。習近平總書記有句話，“我將無我，不負人民”。我聽到的第二天，這句話就在公司“上墻”了，每一個員工都要學習。我跟他們說，總書記講話你不要給我背出來，但是其中的內涵、精神都要融入你的行為里、血液里，這是一種大愛。我們每一個人都愿意舍得，實現這種大愛，我們都為別人著想，這個社會能不和諧嗎？

《環(huán)球人物》：您是希望格力的高管有這種舍“小家”為“大家”的情懷，還是覺得所有的有社會責任感的大企業(yè)高管，都應該做到這一點？

董明珠：（所有）管理者。其實我2012年真正當總經理，媒體也有一個說法，說董明珠一個人獨霸了（格力），完全沒有人制約她了。我們現在的很多問題，不是沒有監(jiān)督，但是更應該強調自律。如果每一個人都靠后面一個人來監(jiān)督你，能干得好嗎？你不是主動的。你要真正愛，就會做好一個工作，這是要自律的。

《環(huán)球人物》：如果有一天，董明珠不再是格力董事長了，這種文化還會持續(xù)下去嗎？

董明珠：一定要。我希望把這種文化建設成一個體系，希望格力人出去，（大家知道這）就是格力人。

《環(huán)球人物》：有一天您真的退休了，下一個人生目標是什么呢？

董明珠：我覺得人的價值就是，在位一定要對你的崗位負責;不在位了，就在新的崗位面對新的要求。我想要做的事情多了，比如去種花、去寫書，做公益也可以呀。如果需要我去當門衛(wèi)，都可以，如果我有那個能力的話，這有什么？活好每一天，那是最有價值的。