談IP改編：劇本寫(xiě)了23版才找到導(dǎo)演心中的“張小敬”

這部劇里面包含了大量中國(guó)傳統(tǒng)文化的東西，但和其他國(guó)產(chǎn)劇不同的是它的節(jié)奏比較快，有點(diǎn)像美劇的模式。這種中西結(jié)合的方式，一開(kāi)始是怎么給它做定義的或者是怎么想到的？

曹盾：節(jié)奏是本身小說(shuō)就有的，所以我們只是根據(jù)馬伯庸老師小說(shuō)里的寫(xiě)作，爭(zhēng)取不要太損失放到熒幕上而已。這方面沒(méi)有太多特殊的想法，就是覺(jué)得馬老師小說(shuō)本身有自己的節(jié)奏和閱讀的快感，這個(gè)東西我不想損失，所以在做劇本就考慮這些東西，拍的時(shí)候也盡量以運(yùn)動(dòng)鏡頭為主，讓大家覺(jué)得流暢。

《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》以及您的上一部作品《海上牧云記》都是根據(jù)大IP改編而成，觀眾會(huì)在美術(shù)風(fēng)格或者演員表演等方面作比較。是不是在這些古裝大頭的作品當(dāng)中，已經(jīng)有了一些屬于導(dǎo)演自己的操盤(pán)經(jīng)驗(yàn)之類(lèi)可以分享的？

曹盾：肯定我會(huì)從《海上牧云記》里拿走很多經(jīng)驗(yàn)，不管是成功還是失敗了，這些經(jīng)驗(yàn)帶到《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》中來(lái)。因?yàn)槔显?huà)說(shuō)是失敗就是成功之母，但是你所有的嘗試都會(huì)面臨兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，一種是被認(rèn)可，一種是不被認(rèn)可。為什么被認(rèn)可，為什么不被認(rèn)可，你可能得自己關(guān)起門(mén)來(lái)想明白了，下次別犯這錯(cuò)誤。好的地方就下次繼續(xù)保留，才能進(jìn)步。

《海上牧云記》對(duì)于我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，它給我們所有人積累的實(shí)際工作經(jīng)驗(yàn)有了《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》現(xiàn)在這個(gè)樣子的一個(gè)基礎(chǔ)。因?yàn)樵凇逗Ｉ夏猎朴洝分埃瑖?guó)產(chǎn)劇不管是投資還是體量還是制作理念，都跟現(xiàn)在是不一樣的?？梢哉f(shuō)是《海上牧云記》讓中國(guó)國(guó)產(chǎn)劇投資制作理念和很多東西發(fā)生了一些小變化。

《海上牧云記》之后有很多特別好的作品，投資也都很大，制作也很精良，這些大家也都看到了，但是我們不可能拍那么多戲。怎么樣去管理那么多人來(lái)同時(shí)工作，是一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。以前的劇組可能就一二百人兩三百人，《海上牧云記》的時(shí)候是800人，《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》的時(shí)候不算群眾員，峰值的時(shí)候是一千多人。那么怎么讓這么一個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)合理有效的工作，這也是一個(gè)需要經(jīng)驗(yàn)才能完成的事，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)肯定是來(lái)自于《海上牧云記》。沒(méi)有做過(guò)那個(gè)實(shí)驗(yàn)，現(xiàn)在突然給你一千人，你都不知道該怎么使。

第二，《海上牧云記》有些嘗試，后來(lái)觀眾對(duì)我提出了批評(píng)說(shuō)節(jié)奏過(guò)于緩慢等。其實(shí)我后來(lái)也反思了，我其實(shí)是想忠于原著的一些文學(xué)功底。因?yàn)楹镒樱ā毒胖荨ずＩ夏猎朴洝吩髡呓窈卧冢┑奈淖钟兴约旱奶卣?，我一直在?qiáng)調(diào)說(shuō)我不能把南九州的東西拍成北九州的東西，所以我得保留人家猴子本身的一個(gè)氣質(zhì)，那么我用我自己的方法去做這種嘗試。雖然觀眾很多人不喜歡，覺(jué)得太慢，拖沓，但是我個(gè)人還是覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中我學(xué)到了很多，所以這個(gè)經(jīng)驗(yàn)我并沒(méi)有把它扔掉，我是把它帶到這里的。

馬伯庸的文字風(fēng)格講故事和猴子不一樣，正是因?yàn)槲規(guī)е@個(gè)經(jīng)驗(yàn)，我必須要尊重馬伯庸的特點(diǎn)去創(chuàng)作《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》。首先，我肯定要保留馬伯庸的小說(shuō)的閱讀的那種感覺(jué)，第二，我要保留馬伯庸在小說(shuō)中那么多的知識(shí)點(diǎn)?！堕L(zhǎng)安十二時(shí)辰》當(dāng)時(shí)在好多網(wǎng)站上，特別引起大家轟動(dòng)的不就是那些知識(shí)點(diǎn)嗎？好多人就嗨這件事兒，你不能把這事給人犧牲了。所以我們現(xiàn)在看我們既保留了知識(shí)點(diǎn)，又加了很多東西，其實(shí)就是在保留延續(xù)馬老師的特點(diǎn)，就是這個(gè)東西必須帶著他的烙印，到我這再帶著我們的烙印再往下走，而不能說(shuō)到我這突然變成一個(gè)沒(méi)有烙印的全是我的東西，我想怎么改怎么改。這個(gè)是《海上牧云記》和《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》之間的一個(gè)潛在的關(guān)聯(lián)關(guān)系。

您剛才提到在這部劇里怎么保持原著作者的那種作者特性，作為導(dǎo)演也是一種二次創(chuàng)作。您賦予這部劇的屬于您的作者特性是什么？

曹盾：我想做的事兒，第一個(gè)是把我們長(zhǎng)安人的氣質(zhì)和文化做得扎實(shí)，對(duì)于這個(gè)東西，我覺(jué)得有些對(duì)白還不是我們陜西人能做的，因?yàn)殛兾魅丝赡茉?huà)更少。后來(lái)很多很多對(duì)白為什么選擇半文半白，就是要把字減少。幾個(gè)字能表達(dá)盡量比較多一些。我前兩天看觀眾對(duì)小乙站出來(lái)之后，跟郭老的那段對(duì)話(huà)，很多人都在夸獎(jiǎng)?wù)f，這幾句話(huà)就把兩個(gè)人的關(guān)系都寫(xiě)出來(lái)了。我覺(jué)得我們做到了，這就是我們想要的效果。

聽(tīng)說(shuō)第一集是寫(xiě)了23個(gè)版本的劇本，直到寫(xiě)出了您心中的張小敬，而不是馬伯庸筆下的張小敬才停止。您理解的張小敬是一個(gè)什么樣的人？這個(gè)過(guò)程可以定義成是一個(gè)反客為主的創(chuàng)作過(guò)程嗎？因?yàn)槲覀兛吹絼±镆灿蟹液偷兰抑g博弈，也是原著當(dāng)中沒(méi)有的東西。

曹盾：因?yàn)轳R老師寫(xiě)的第一集，用電視劇的形式拍出來(lái)是挺難的，所以我在找那個(gè)感覺(jué)，當(dāng)然不是所有的23版本都在為一個(gè)人服務(wù)。

我說(shuō)找到我心中的張小敬，并不是我想反客為主，是我跟編劇我們倆要抓住自己心里的那個(gè)人，張小敬在馬伯庸老師的心目中是個(gè)活人，所以他閉著眼就能看到這個(gè)人怎么樣說(shuō)話(huà)，怎么樣行動(dòng)，遇見(jiàn)什么事兒怎么樣反應(yīng)，他才能寫(xiě)這個(gè)小說(shuō)。但是這個(gè)東西我要抓不住，就不知道張小敬面對(duì)別人說(shuō)這句話(huà)、提這個(gè)問(wèn)題，他應(yīng)該怎么反應(yīng)，因?yàn)槊總€(gè)人的性格不一樣，反應(yīng)也不一樣，懟過(guò)去的話(huà)不一樣，送過(guò)來(lái)的話(huà)也不一樣。所以我們要先去抓住這個(gè)人物，我覺(jué)得這是一個(gè)揣摩的過(guò)程，而不是一個(gè)反客為主的過(guò)程。

至于法家和道家的博弈，其實(shí)時(shí)辰跟小時(shí)的概念是一樣的。我一直在想怎么能寫(xiě)出一種只屬于中國(guó)文化的矛盾與沖突，林九郎的計(jì)算跟李必的計(jì)算，不應(yīng)該只是權(quán)力的斗爭(zhēng)。因?yàn)槔畋厥堑兰宜枷氲模踔潦ト艘彩堑兰宜枷氲?。因?yàn)榈兰宜枷朐谔频臅r(shí)候是一個(gè)非常主流的思想，所以這邊是基于道的思想，無(wú)為而治，所以才跟林九郎那邊設(shè)定一個(gè)法家思想，是這兩種哲學(xué)思想在沖突，而不是兩個(gè)權(quán)力集團(tuán)在沖突。

所以這是我要強(qiáng)調(diào)的一件事兒。但是這個(gè)東西不能形而上，不能說(shuō)專(zhuān)門(mén)為這事而做，它影響觀眾的理解，所以我們做的最基礎(chǔ)的，反正你能看懂林九郎跟李必這幫人是有不同的觀念，他們之間有爭(zhēng)斗，要把這層先做出來(lái)，在這個(gè)基礎(chǔ)上把我們中國(guó)的哲學(xué)思想放進(jìn)去。至于依理還是依法，他都能表達(dá)自己的一個(gè)立場(chǎng)和思想，尤其是中國(guó)古代傳統(tǒng)文化中很多都是思想。

怎么樣能在人物支線(xiàn)豐富的同時(shí)又不影響劇情的緊迫感？

曹盾：其實(shí)現(xiàn)在的進(jìn)度跟馬老師小說(shuō)的進(jìn)度差不多，小乙好像應(yīng)該也是在他的第六章。所以現(xiàn)在的進(jìn)度跟小說(shuō)進(jìn)度是一致的，你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題我不擔(dān)心，是因?yàn)槲覀兯懔怂?，我們整個(gè)大節(jié)點(diǎn)的進(jìn)度基本上跟馬老師保持是一致的。我們是分三個(gè)篇章去拍，馬老師的小說(shuō)我沒(méi)記錯(cuò)的話(huà)是四個(gè)大章，所以我們第二章的結(jié)尾是追到了馬老師第三章的結(jié)尾。最后一個(gè)篇章，我們的集數(shù)較短，所以是正好配合馬老師的最后一章。

所以現(xiàn)在看感覺(jué)節(jié)奏應(yīng)該不會(huì)比小說(shuō)差多少，有的觀眾還抱怨說(shuō)我們的第一集比小說(shuō)推的快，看不太明白。我是覺(jué)得好多東西，因?yàn)轳R老師的小說(shuō)也要開(kāi)始秀一下文字，寫(xiě)一寫(xiě)大唐盛景等，咱們一個(gè)鏡頭看一下，所以比較少一點(diǎn)。

談“對(duì)標(biāo)美劇”：我們有自己獨(dú)有的表達(dá)方式

《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》在2017年開(kāi)機(jī)的時(shí)候，優(yōu)酷在當(dāng)年秋集活動(dòng)上說(shuō)要做一個(gè)對(duì)標(biāo)美劇、韓劇的 “超級(jí)劇集”概念。我不知道《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》在創(chuàng)作過(guò)程當(dāng)中有沒(méi)有思考過(guò)這個(gè)概念，或者說(shuō)事后有沒(méi)有想過(guò)這個(gè)概念？導(dǎo)演自己怎么樣思考超級(jí)劇集？《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》算是在這個(gè)前提下一個(gè)比較有意義的嘗試嗎？

曹盾：超級(jí)劇集是《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》決定拍攝前，優(yōu)酷提出的一個(gè)新概念，當(dāng)時(shí)我去參加，是秋集提出來(lái)的，我也是第一次接觸超級(jí)劇集的概念，但我能理解超級(jí)劇集，先超級(jí)了再劇集，我也努力在想超級(jí)劇集怎么做。

后來(lái)，不管是韓劇還是美劇還是法劇也好，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，并不是說(shuō)我現(xiàn)在一拍腦門(mén)說(shuō)，我想拍美劇我就能拍，我也不是說(shuō)一拍腦門(mén)說(shuō)，我這戲想拍成韓劇我就能拍。為什么？因?yàn)槲幕€是有差異的，美國(guó)人有美國(guó)人的文化，我們有我們的文化，這不是說(shuō)你拍腦門(mén)就過(guò)去了，因?yàn)閷?duì)事物的理解、表達(dá)方式、人與人的關(guān)系都不一樣，所以我們只能拍我們的戲。

所以，我們拍十二時(shí)辰，為什么要把那些時(shí)辰里頭的那些東西拿出來(lái)，就是想說(shuō)我們是要拍我們自己的東西，這樣我們才能區(qū)別于美國(guó)的24小時(shí)，是我們文化獨(dú)有的東西。而這每一集的片頭，都跟這集的劇情有所關(guān)聯(lián)，這是不是我們自己的一個(gè)獨(dú)有的表達(dá)方式。

緊湊的劇情是原小說(shuō)帶給我們的，如果我們能在緊湊的劇情的基礎(chǔ)上，再加進(jìn)自己的東西，加上我們民族獨(dú)有的東西，這個(gè)東西走出去，讓其他的人看不到的時(shí)候，他才會(huì)對(duì)你尊重，對(duì)你有興趣。這是我理解的，我當(dāng)時(shí)接到這個(gè)任務(wù)，說(shuō)要和優(yōu)酷做一個(gè)超級(jí)劇集，我們靜下心來(lái)想的一種我們認(rèn)為正確的方式。

這部戲的服化道、人物對(duì)白、禮儀等都跟之前的不太一樣，加上劇情本身比較緊湊，每一集的信息密度挺高的。您是否有擔(dān)心過(guò)有一些觀眾不太了解嗎？他是否會(huì)適應(yīng)這部戲的節(jié)奏呢？

曹盾：我不是特?fù)?dān)心。因?yàn)槲覇?wèn)過(guò)好多人《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》小說(shuō)是幾天看完的？當(dāng)然，我是一天看完的。有人說(shuō)三天，有人說(shuō)兩天，大部分男同志基本上都是一口氣看完的。所以，我當(dāng)時(shí)一開(kāi)始就很喜歡這部戲，才去申請(qǐng)拍。小說(shuō)那么多知識(shí)點(diǎn)都能看懂，為什么到戲看不懂？所以，我并不是擔(dān)心看不懂。中國(guó)古代文化中，唐文化應(yīng)該是我們最熟悉的一個(gè)文化。我們最熟悉的應(yīng)該是兩個(gè)文化，一個(gè)唐，一個(gè)宋，因?yàn)檫@是中華古代文化里相對(duì)最璀璨的一個(gè)時(shí)刻。

唐文化的風(fēng)格是很長(zhǎng)安的，比如我們西安人，因?yàn)槲覀兩谶@個(gè)地方，長(zhǎng)在這個(gè)地方，大家更了解，大家好多還是知道這個(gè)城市。包括以前我們做影視作品，向大家普及了長(zhǎng)安的氣質(zhì)，長(zhǎng)安的雍容華貴，長(zhǎng)安的美，所以我不覺(jué)得看不懂。

當(dāng)然，還有個(gè)別老師問(wèn)我說(shuō)，人物對(duì)白里頭有些把半文半白的對(duì)白，說(shuō)你有沒(méi)有擔(dān)心看不懂。我回想了一下，1983年的時(shí)候我11歲了，我看《紅樓夢(mèng)》，覺(jué)得我能聽(tīng)懂。83版《西游記》也有很多半文半白，不也看得挺開(kāi)心的嗎，為什么到今天看不懂？九年義務(wù)制教育這些我覺(jué)得早該學(xué)了，三年級(jí)現(xiàn)在都有古文教育了。我覺(jué)得要說(shuō)實(shí)在看不懂，這個(gè)也不好說(shuō)，但是我覺(jué)得能看懂。

這部劇最先是從“服化道”等制作側(cè)的角度先爆的，其實(shí)從去年開(kāi)始，包括《延禧攻略》在內(nèi)，大家討論最多的也是這些話(huà)題。您怎么看待現(xiàn)在這樣趨勢(shì)呢？

曹盾：我覺(jué)得這跟我的情況不太一樣，去年有些劇大家討論的是營(yíng)銷(xiāo)手段、宣傳手段，都是去年主流的一個(gè)營(yíng)銷(xiāo)和宣傳手段，區(qū)別于以前的大制作。我們的情況不太一樣，沒(méi)宣傳就播了，沒(méi)法預(yù)先鋪設(shè)這些東西。但是觀眾會(huì)看到，我覺(jué)得唐文化本身就是我們這個(gè)民族的一個(gè)情懷，就像意大利人對(duì)羅馬時(shí)代的情懷，像埃及人對(duì)法老時(shí)代的情懷，都是一樣的，是值得我們驕傲的。所以當(dāng)他們看到這些東西的時(shí)候，如果他們覺(jué)得美，進(jìn)而引發(fā)了討論，跟前面其他的劇的現(xiàn)象不是一種情況。

第二，我之所以認(rèn)為是有區(qū)別的，是因?yàn)槲覀冎环懦鰜?lái)了12集，很多情節(jié)還沒(méi)有展開(kāi)，我看好多人都是一口氣看完的，反正我是一晚就看完的。看完之后也沒(méi)看出情節(jié)發(fā)展了多少，所以就先做一些第一印象的分享、探討，畢竟很多情節(jié)還沒(méi)看到，后面的情節(jié)會(huì)發(fā)展出來(lái)。所以現(xiàn)在都是第一印象，我覺(jué)得跟整個(gè)劇播完之后，咱們?cè)賮?lái)探討這件事是不一樣的。

這個(gè)劇里面用了很多實(shí)景搭建，您在這個(gè)劇的同時(shí)也用了很多長(zhǎng)鏡頭。請(qǐng)問(wèn)長(zhǎng)鏡頭的使用會(huì)不會(huì)提升了整個(gè)劇的場(chǎng)面調(diào)度的難度？第二個(gè)問(wèn)題，我們知道現(xiàn)在電視劇在追求電影質(zhì)感，但同時(shí)有個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，電視劇的投資還是比不上電影，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

曹盾：實(shí)景搭建也好，還是非實(shí)景搭建也好，跟長(zhǎng)鏡頭本身沒(méi)什么關(guān)系。這是一個(gè)自己給自己加的一個(gè)任務(wù)，我們開(kāi)機(jī)前跟攝影，跟導(dǎo)演組開(kāi)會(huì)，我們自己定說(shuō)《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》沒(méi)想讓它流暢，運(yùn)動(dòng)鏡頭多，所以我們就決定盡量用長(zhǎng)鏡頭，這部戲就定這個(gè)風(fēng)格。后來(lái)就為了完成這個(gè)，很多器材等都是我們自己加工自己做的，因?yàn)楝F(xiàn)有的器材有的時(shí)候完成不了，所以我們做了很多東西去完成。

比如說(shuō)，很多鏡頭很多人以為是航拍。但航拍的機(jī)器掛不了大攝影機(jī)，這是飛機(jī)載重的問(wèn)題。我們就面對(duì)一個(gè)問(wèn)題，如果我們用航拍，可能到這個(gè)畫(huà)面的時(shí)候，突然畫(huà)面品質(zhì)會(huì)變，就是小的攝影機(jī)廉價(jià)的鏡頭永遠(yuǎn)不可能跟專(zhuān)業(yè)的攝影鏡頭和專(zhuān)業(yè)的攝影機(jī)一樣，解析度等什么都不一樣，整個(gè)呼吸感都不一樣。如果說(shuō)拍著拍著突然變成一個(gè)GoPro的畫(huà)質(zhì)，變成蘋(píng)果、華為的畫(huà)質(zhì)，你還是能看出來(lái)的。

為了讓畫(huà)質(zhì)統(tǒng)一，所以我們幾乎所有的鏡頭都是大機(jī)器拍的，沒(méi)有用航拍。這就需要我們?nèi)ソ鉀Q很多技術(shù)問(wèn)題，所以《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的工作部門(mén)就是來(lái)解決這些器材。這一周即將更新的有一個(gè)高速鏡頭，馬上看到，那個(gè)也是我們自己做的器材拍的，因?yàn)槟莻€(gè)難度特別大，要求基本上機(jī)器在幾秒鐘的時(shí)間里就得跑個(gè)大彎，差不多圍著這屋子的圍墻跑一圈，它要跟爆炸噴出來(lái)的火的速度一樣快，那是我們自己的攝影機(jī)做的器材。

電視劇在時(shí)間上，我是一直覺(jué)得如果我們的劇集不能實(shí)現(xiàn)季播的話(huà)，我們永遠(yuǎn)沒(méi)法追上電影。什么電影品質(zhì)？這都是自嗨的，怎么可能電影品質(zhì)？一個(gè)電影跟我們同期差不多開(kāi)機(jī)的，有一個(gè)特別好的電影，著名導(dǎo)演拍的，可能大家還沒(méi)看到，他們也拍了七個(gè)月，我們也拍了七個(gè)月，他最多剪完三個(gè)小時(shí)，我們剪了多少個(gè)小時(shí)？面臨的情況就是他，每天工作的量多少，我們每天工作的量多少，怎么可能是電影品質(zhì)？所以如果沒(méi)有季播，沒(méi)有一季10集12集這樣的形式出現(xiàn)，我覺(jué)得電視劇現(xiàn)在比電影品質(zhì)還是差一些。

但觀眾也給這部劇貼了一個(gè)“良心劇”的標(biāo)簽。

曹盾：對(duì)，最終才能知道是不是良心劇，標(biāo)簽都是大家對(duì)我們的支持和鼓勵(lì)，但是我們自己不能迷失在這件事情上，作為創(chuàng)作者好本職工作，這是一個(gè)最基礎(chǔ)的良心，是人和人之間的尊重，這是最重要的。就像創(chuàng)作者和觀眾之間，偶像和粉絲之間，都是人和人之間的尊重。對(duì)于創(chuàng)作者而言，這是人和人之間互相尊重的一個(gè)表達(dá)方式，我認(rèn)為這個(gè)很重要。

現(xiàn)在很多劇都說(shuō)對(duì)標(biāo)美劇，但是出來(lái)的結(jié)果大多都難盡如人意。您認(rèn)為其中的原因是什么，是技術(shù)，水平，還是態(tài)度？

曹盾：我自己覺(jué)得是一個(gè)時(shí)長(zhǎng)的問(wèn)題，因?yàn)槲覀兌际悄脗€(gè)長(zhǎng)劇集對(duì)標(biāo)美劇，對(duì)標(biāo)電影質(zhì)感，這不太現(xiàn)實(shí)。除非我們能夠真正做到美劇的播出，以及流程都是一致的，我們才能夠?qū)?biāo)。流程不一致，工藝不一致，也就談不上對(duì)標(biāo)了。就像蘋(píng)果系統(tǒng)和安卓系統(tǒng)怎么對(duì)標(biāo)？所以目前如果沒(méi)有工藝流程，我覺(jué)得暫時(shí)談不上對(duì)標(biāo)，都是在自我的水平上提高。

優(yōu)酷正在把這個(gè)劇推向海外的市場(chǎng)，你怎么來(lái)看中國(guó)的電視劇往國(guó)外市場(chǎng)走？對(duì)這個(gè)劇在海外市場(chǎng)的預(yù)期？您剛說(shuō)到了大平臺(tái)給您很多支持，我想問(wèn)一下，最開(kāi)始申請(qǐng)的時(shí)候預(yù)算是多少，后面有沒(méi)有達(dá)到平臺(tái)最佳的情況？

曹盾：我當(dāng)然希望我們的戲能走出去，包括當(dāng)年《甄嬛傳》登陸美國(guó)的時(shí)候，我都特別激動(dòng)，就是因?yàn)槲覀兇_實(shí)需要有些東西能夠走到國(guó)際舞臺(tái)上，讓國(guó)際來(lái)認(rèn)可。因?yàn)槲覀兊碾娪肮I(yè)，我們的器材，我們的人員的專(zhuān)業(yè)知識(shí)素養(yǎng)，其實(shí)并不比國(guó)外的團(tuán)隊(duì)差。因?yàn)槲覀円灿性趪?guó)外拍過(guò)戲，也跟國(guó)際上的團(tuán)隊(duì)有所合作，他們對(duì)我們的評(píng)價(jià)其實(shí)挺高的。

我們第六集的時(shí)候請(qǐng)來(lái)了好萊塢的演員（葛老扮演者杰曼·葛斯頓·翰蘇）他來(lái)了八天。八天之后，他有一天單獨(dú)來(lái)找我聊，說(shuō)導(dǎo)演你愿不愿意來(lái)拍一個(gè)反盜獵題材的東西。我說(shuō)為什么？他說(shuō)因?yàn)樵诜侵抻泻芏嘞笱朗裁吹亩际潜粊喼奕速I(mǎi)走了，如果現(xiàn)在有一個(gè)中國(guó)團(tuán)隊(duì)來(lái)做這件事，實(shí)際上是個(gè)非常有意義的事情。我說(shuō)愿意，我說(shuō)如果有好題材我也會(huì)拍。

我說(shuō)你為什么會(huì)跟我提這個(gè)事？他說(shuō)因?yàn)槲覐膩?lái)沒(méi)有想到在中國(guó)有一個(gè)電視劇，可以拍到你們這種水平。我覺(jué)得你們完全可以做到國(guó)際去。我覺(jué)得他是真心的，他這句話(huà)對(duì)我來(lái)說(shuō)是讓我歡欣鼓舞了好幾天。我逢人就說(shuō)好萊塢的對(duì)我們都認(rèn)可，咱們得努力。為什么是這樣？是因?yàn)槲覀兲脹](méi)有被國(guó)際上認(rèn)可，都是自嗨。真正能走出去對(duì)于我們整個(gè)中國(guó)的影視人來(lái)說(shuō)都是好事，不管誰(shuí)先走出去，就是要走出去。

第二個(gè)經(jīng)驗(yàn)，我為什么剛才說(shuō)那么較真去做《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》的事，是因?yàn)橛幸淮挝腋粋€(gè)亞洲國(guó)家的音樂(lè)老師聊。當(dāng)時(shí)有《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》的造型照，我說(shuō)這是我們的造型，你覺(jué)得好看嗎？他說(shuō)非常好看，這是什么時(shí)代？我說(shuō)這是中國(guó)的唐朝。他說(shuō)我一看我就理解了為什么當(dāng)時(shí)那么多的外國(guó)人想去中國(guó)，太美了。

我說(shuō)，那你怎么看待以前我們也有很多古裝戲，你怎么看待那些服裝？他說(shuō)，我覺(jué)得那個(gè)不美，那些戲投資非常大，但是我覺(jué)得不美。為什么？他說(shuō)，因?yàn)槟切┟朗悄銈儸F(xiàn)在的審美藝術(shù)項(xiàng)目的創(chuàng)作。你們現(xiàn)在很多人在創(chuàng)造這些東西的時(shí)候，你覺(jué)得它是美的，因?yàn)樗悄銈儺?dāng)下的審美。但這個(gè)當(dāng)下的審美沒(méi)有經(jīng)過(guò)時(shí)間的考驗(yàn)，它可能再過(guò)三年再過(guò)五年就會(huì)覺(jué)得它不美。但是，你今天給我看的這個(gè)東西它是來(lái)自于唐朝，它經(jīng)過(guò)了幾千年的考驗(yàn)，至今還在很多地方有保留的話(huà)，證明這個(gè)事情是經(jīng)過(guò)考驗(yàn)的。

我想了很久這件事情，我在想我們是不是把自己真正珍貴的東西丟掉了，而去撿了一些我們自己認(rèn)為好的東西，撿了芝麻丟了西瓜，是不是在做這件事？有可能。既然有人給了我這個(gè)建議，我就決定按照這個(gè)方向來(lái)做。

《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》的投資是在跟優(yōu)酷簽約之前就已經(jīng)確定了，然后我們公司是承制。我們簽了一個(gè)非?？量痰暮贤?，如果我們超支，只能自己掏腰包，不能掏別人要一分錢(qián)。超是超了一點(diǎn)，但這個(gè)錢(qián)是從我口袋里掏出去的，沒(méi)有掏任何一個(gè)投資方的錢(qián)。所以如果大家都愿意超，如果像我這樣超，我特別歡迎。

預(yù)算超出主要是在哪些方面呢？

曹盾：我們超在拍攝周期，原來(lái)預(yù)計(jì)是六個(gè)月，后來(lái)還是拍了七個(gè)月，看完這部劇就會(huì)明白，真是太難了，其中有一個(gè)段落拍了15天，難度超過(guò)我們的預(yù)料，所以周期超了，其他的都還好。