張望：王老師您好！非常榮幸與您做一次面對(duì)面的交談。梳理您的學(xué)術(shù)經(jīng)歷，我發(fā)現(xiàn)您是在1980年代早期進(jìn)入大學(xué)學(xué)習(xí)，對(duì)于1980年代學(xué)人，每個(gè)人心中都有一個(gè)揮之不去的“80年代情結(jié)”，如果要用一個(gè)詞概括您的1980年代，您會(huì)用哪個(gè)詞呢？

王本朝：1980年代確實(shí)是非常特殊的時(shí)代，它承載著巨大的思想、文化和社會(huì)容量。對(duì)于1980年代進(jìn)入大學(xué)的這一代人來(lái)說(shuō)，1980年代的確太珍貴，太值得回味了。如果用一個(gè)詞來(lái)概括我的1980年代，我認(rèn)為是——饑餓。為什么說(shuō)是“饑餓”呢？我的大學(xué)生活，其實(shí)并不精彩，幾乎都是在圖書(shū)館度過(guò)的。那時(shí)候大學(xué)課余活動(dòng)很多，但我卻遠(yuǎn)離了那種“豐富多彩”的大學(xué)生活，而將自己拋入了到圖書(shū)館的“書(shū)山學(xué)?！薄．?dāng)然，把自己投放到圖書(shū)館絕不僅僅是因?yàn)椤盁o(wú)處可去”，更多還源于知識(shí)和思想的“饑餓”——對(duì)新知識(shí)、新觀念的渴求。1980年代初期，我從川東農(nóng)村考入西南師范大學(xué)，周?chē)h(huán)境讓我感到很陌生，特別是大學(xué)生們的“歡樂(lè)”和貧瘠的學(xué)術(shù)環(huán)境，我既感受到前所未有的差距，也有些許失望和失落，于是，從邁入大學(xué)的那刻起就想方設(shè)法彌補(bǔ)這種差距，追求自己的讀書(shū)生活。我先根據(jù)老師授課內(nèi)容去讀書(shū)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)部分老師的教學(xué)也比較死板，知識(shí)陳舊，與我的想象存在不小差距。1980年代是一個(gè)破舊立新的時(shí)代，有的老師思想上難免沒(méi)有一份警惕，放不開(kāi)，知識(shí)視野比較狹窄、浮泛陳舊，不得不借助各類(lèi)報(bào)刊雜志了解國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)信息。圖書(shū)館是一個(gè)好地方，可以說(shuō)，大學(xué)生活離不開(kāi)圖書(shū)館，只知在教室上課和考試，在寢室聊天睡覺(jué)的學(xué)生是沒(méi)有多大出息的。我的大學(xué)生活與學(xué)校圖書(shū)館分不開(kāi)，在浩如煙海的書(shū)本中，構(gòu)筑起自己的知識(shí)結(jié)構(gòu)、審美取向與精神體驗(yàn)。大學(xué)四年時(shí)間，除平常時(shí)間用來(lái)讀書(shū)外，三個(gè)暑假我都沒(méi)有回家，留在學(xué)校讀書(shū)，大概讀了800多本書(shū)，寫(xiě)下10多本讀書(shū)筆記。一二年級(jí)，我集中閱讀中外文學(xué)名著，形成了自己的審美取向——對(duì)那些語(yǔ)言、結(jié)構(gòu)精致，關(guān)注、拷問(wèn)與表達(dá)人的精神、靈魂、存在和生命的作品較為偏愛(ài)，比如外國(guó)的毛姆、茨威格、梅里美，中國(guó)的魯迅都是我特別喜歡的作家。于此同時(shí)，我還看了一批文學(xué)之外的書(shū)。1980年代有一股美學(xué)熱、文化熱，大家爭(zhēng)先恐后地談?wù)撜軐W(xué)和美學(xué)。我也是那個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物，看了好些哲學(xué)、美學(xué)、心理學(xué)、歷史學(xué)方面的書(shū)，如侯外廬主編的《中國(guó)思想通史》、李澤厚的《美的歷程》《中國(guó)近代思想史論》以及“走向未來(lái)”叢書(shū)等等，至今都印象深刻。這些閱讀對(duì)我來(lái)說(shuō)尤其珍貴，算得上是我學(xué)術(shù)之路的基石，對(duì)我終身受用。所以，現(xiàn)在回想起來(lái)，我應(yīng)該感謝1980年代，感謝那種相對(duì)開(kāi)放、自由和從容的文化氛圍，讓我能夠身處其中完成自己的大學(xué)時(shí)代，實(shí)現(xiàn)知識(shí)的建構(gòu)、思想的提升、思維的開(kāi)拓以及心靈的豐富。盡管當(dāng)時(shí)的社會(huì)也在不斷地發(fā)生變化，有很多來(lái)自各方面的壓力，但總的來(lái)說(shuō)，1980年代還是一個(gè)有意味的時(shí)代。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，那是一個(gè)對(duì)知識(shí)和思想狼吞虎咽的年代，培養(yǎng)了一大批好讀書(shū)、善讀書(shū)、想做學(xué)問(wèn)的人。所以，那個(gè)時(shí)代也是值得懷念和紀(jì)念的。

張望：看來(lái)，1980年代的讀書(shū)經(jīng)歷塑造了您的知識(shí)結(jié)構(gòu)和認(rèn)知方式。我很好奇，在您廣泛的閱讀愛(ài)好中，為什么唯獨(dú)對(duì)中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)“偏愛(ài)有加”，并選擇這一學(xué)科作為終生研究方向呢？

王本朝：其實(shí)最開(kāi)始的時(shí)候，我的興趣并不在現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)，而是在美學(xué)，我甚至還給李澤厚寫(xiě)過(guò)信，立志報(bào)考他的研究生。但我的知識(shí)背景偏重文學(xué)，美學(xué)屬于哲學(xué)。至于為什么選擇中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)專(zhuān)業(yè)，主要有三方面的原因吧。首先是基于我對(duì)美學(xué)和思想史的大量閱讀，覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究可能會(huì)更好地發(fā)揮我的知識(shí)儲(chǔ)備和閱讀經(jīng)驗(yàn)，可以將自己的文化、美學(xué)以及社會(huì)思想史背景更有效地調(diào)動(dòng)起來(lái)，用己之長(zhǎng)避己所短。其次，這也與中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的“魅力”有關(guān)。1980年代的中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)學(xué)科算是一門(mén)顯學(xué)，文學(xué)創(chuàng)作和研究在社會(huì)的反響大，特別是當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作和研究，當(dāng)時(shí)在社會(huì)上廣泛流行或引起公眾廣泛討論的都是一些文學(xué)作品，甚至是文學(xué)中的人物形象，不像現(xiàn)在是歌星、影星、企業(yè)家等等。事實(shí)上，我們?nèi)缡崂?0世紀(jì)中國(guó)政治經(jīng)濟(jì)、思想文化的歷史脈絡(luò)，會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)是其不可忽視的重要力量，“五四”以來(lái)的現(xiàn)代文學(xué)參與了中國(guó)社會(huì)的變革，推動(dòng)了中國(guó)社會(huì)意識(shí)的變化發(fā)展，乃至成為20世紀(jì)中國(guó)思想文化獨(dú)特性、豐富性和創(chuàng)造性的證明。正是基于現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)擁有的鮮活思想、復(fù)雜精神、個(gè)性力量以及社會(huì)情懷，我才選擇了中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)作為終生研究的領(lǐng)域。還有一個(gè)原因是受了大學(xué)時(shí)代現(xiàn)代文學(xué)課程老師胡潤(rùn)森的影響。胡老師是國(guó)內(nèi)著名的曹禺研究和現(xiàn)代話(huà)劇研究專(zhuān)家，他還創(chuàng)作小說(shuō)，很有思想和才氣，可惜他英年早逝。他在給我們上現(xiàn)代文學(xué)課時(shí)，講曹禺創(chuàng)作，分析《雷雨》和《日出》，講到《原野》時(shí)讓我們?nèi)プx讀他發(fā)表在《四川大學(xué)學(xué)報(bào)》上的《<原野>簡(jiǎn)論》一文。我課后去圖書(shū)館認(rèn)真讀了這篇文章，后來(lái)向他請(qǐng)教，從此與他相識(shí)和交往，關(guān)系密切，受他的影響大，包括閱讀存在主義和卡夫卡的作品，包括報(bào)考中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)方向研究生，都與他有關(guān)系。

張望：梳理您的論文，我發(fā)現(xiàn)1990年代初，您就開(kāi)始圍繞“基督教文化與20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)關(guān)系”這一話(huà)題寫(xiě)文章，并持續(xù)關(guān)注了10多年。您可否談?wù)勈浅鲇谠鯓拥钠鯔C(jī)，或者是出于什么樣的原因，讓您關(guān)注這一問(wèn)題的呢？

王本朝：對(duì)“基督教文化與20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)關(guān)系”的研究，我大概持續(xù)關(guān)注了10年，從1980年代末到1990年代末，出版過(guò)1本專(zhuān)著，發(fā)表了20多篇論文。為什么會(huì)選擇這個(gè)問(wèn)題作為研究對(duì)象？我想也是有多方面原因和契機(jī)促成的。首先，這個(gè)問(wèn)題的提出基于一些偶然的契機(jī)。1980年代末期，我是碩士論文選題，主要討論20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)的悲劇意識(shí)。在研究該問(wèn)題過(guò)程中，我注意到文學(xué)的悲劇意識(shí)與宗教有關(guān)，只是宗教呈現(xiàn)悲劇的方式不一樣。文學(xué)的悲劇意識(shí)是抗?fàn)帲诮虅t是接受和忍從，通過(guò)信仰超越人的悲劇性。宗教對(duì)于人生的整個(gè)看法都是悲劇性的，認(rèn)為現(xiàn)實(shí)的世俗世界都不是圓滿(mǎn)的，圓滿(mǎn)的世界只存在于另一個(gè)彼岸世界。在某種意義上，宗教參與文學(xué)消解了它的悲劇性，有悲劇意識(shí)，沒(méi)有悲劇精神。正是基于碩士論文的寫(xiě)作，我便開(kāi)始關(guān)注到文學(xué)與宗教的相關(guān)問(wèn)題。在一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，我得到了一本《新舊約全書(shū)》，閱讀之后便引起了我對(duì)基督教的興趣，發(fā)現(xiàn)中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的一些作家作品，有著基督教文化背景和傾向，如冰心、許地山、老舍、林語(yǔ)堂、蕭乾等。他們有的是從小受到家庭影響，有的進(jìn)過(guò)教會(huì)學(xué)校，在他們的作品中就隱含著基督教文化內(nèi)涵。過(guò)去對(duì)這些作家的研究，往往忽略其宗教內(nèi)涵，不認(rèn)為它們是一個(gè)問(wèn)題。通過(guò)查找資料，閱讀作品，發(fā)現(xiàn)20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)與基督教關(guān)系是一個(gè)很有學(xué)術(shù)價(jià)值的課題，它既可以開(kāi)拓出新的研究空間，也可以填補(bǔ)學(xué)術(shù)研究空白，于是我便投入到了這一問(wèn)題的研究之中。另外，這個(gè)問(wèn)題的提出還有一個(gè)具體的社會(huì)背景，1980年代的社會(huì)逐漸轉(zhuǎn)入到一個(gè)物質(zhì)化的時(shí)代，人們精神出現(xiàn)了某種荒蕪、焦慮和空洞。正是這種價(jià)值的虛無(wú)化和精神的空洞化，引起我注意到了文學(xué)的終極關(guān)懷問(wèn)題，以及人的終極信念問(wèn)題。我對(duì)20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)與基督教關(guān)系的考察，主要是追問(wèn)現(xiàn)代中國(guó)文學(xué)表達(dá)基督教的意義及其限度。為什么它只能表達(dá)民族國(guó)家和社會(huì)現(xiàn)實(shí)給予它能夠表達(dá)的，這有社會(huì)現(xiàn)實(shí)的訴求，也有個(gè)人體驗(yàn)和知識(shí)的支撐，有世俗與超越、批判與認(rèn)同、自我與人類(lèi)、身體與精神等意義規(guī)范約束，在其背后也隱含著現(xiàn)代中國(guó)知識(shí)分子的精神、思維和情感的向度，特別是在傳統(tǒng)文化解體和分化過(guò)程中，現(xiàn)代中國(guó)文學(xué)的基督教書(shū)寫(xiě)既是現(xiàn)代價(jià)值之鏡，被作為批判社會(huì)現(xiàn)實(shí)和歷史文化的參照，也敞露出現(xiàn)代作家復(fù)雜的精神心理，也呈現(xiàn)出中國(guó)文學(xué)少有的終極關(guān)懷。在一個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)型時(shí)期，面對(duì)價(jià)值的日漸虛無(wú)和功利化趨勢(shì)，談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為是無(wú)法回避的。

張望：那又是什么原因讓您持續(xù)關(guān)注這一問(wèn)題達(dá)10年之久呢？

王本朝：思考這一問(wèn)題之所以會(huì)投入10年的時(shí)間，我認(rèn)為也是有多方面原因的。首先，因?yàn)槲覀€(gè)人并不是基督教信仰者，所以在理解問(wèn)題上可能會(huì)有一些障礙。這個(gè)問(wèn)題不是文學(xué)史實(shí)的問(wèn)題，而是一個(gè)有關(guān)價(jià)值、精神和情感的問(wèn)題。因此，面對(duì)這些問(wèn)題，就不得不采取一種更為審慎客觀的態(tài)度，既不簡(jiǎn)單地站到一面去批判，也不能簡(jiǎn)單地去信仰，而應(yīng)該客觀、理性、謹(jǐn)慎地去審視、描述和闡釋這些文學(xué)現(xiàn)象，避免陷入情緒化、主觀化，從而遮蔽歷史的真實(shí)。所以，在研究這個(gè)問(wèn)題時(shí)，我盡量將中國(guó)文學(xué)與基督教有關(guān)的作家作品一網(wǎng)打盡，然后再貼近文本和史料，發(fā)掘其內(nèi)部信息，而不是站在文本外部作簡(jiǎn)單概念化的判斷。收集整理資料以及文本研讀上就花了大量時(shí)間，研究起來(lái)自然也就比較慢。第二，這個(gè)問(wèn)題本身也比較復(fù)雜。如何構(gòu)思設(shè)計(jì)一個(gè)較為合理的闡釋框架也破費(fèi)心力，思慮再三，最終我選擇了三個(gè)角度和層面，基督教與20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)關(guān)系的文學(xué)思潮、作家作品和語(yǔ)言文體。它既將基督教看作宏觀的文化思潮觀念，探討其對(duì)文學(xué)思潮、作家精神心理的深刻影響;同時(shí)又將《圣經(jīng)》視為文學(xué)文本，探討其對(duì)文學(xué)語(yǔ)言、文體、意象、結(jié)構(gòu)的滲透。應(yīng)該說(shuō)這樣的探討是較為系統(tǒng)深入的，我自己也是比較滿(mǎn)意的。今天回頭來(lái)看這本著作，我仍然充滿(mǎn)信心，它應(yīng)該算作是對(duì)該學(xué)術(shù)問(wèn)題的階段性成果，完全可能被超越，但不可被忽略。這就是學(xué)術(shù)史。

張望：時(shí)間進(jìn)入新千年，我注意到您又開(kāi)辟了新的研究領(lǐng)域——中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)制度研究?！爸袊?guó)現(xiàn)代文學(xué)制度”這一概念的提出，在研究范式上打通了文學(xué)內(nèi)部與外部研究，建立了以作家、作品、思潮、制度四位一體的文學(xué)史結(jié)構(gòu)。您能不能談?wù)勗撛?huà)題的提出又是基于哪些考慮和怎樣的契機(jī)？

王本朝：文學(xué)制度問(wèn)題是我至今還在持續(xù)關(guān)注的問(wèn)題。之所以會(huì)將關(guān)注點(diǎn)轉(zhuǎn)到現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)制度，首先是因?yàn)樘囟ǖ纳鐣?huì)背景。1992年鄧小平“南巡”講話(huà)之后，中國(guó)社會(huì)進(jìn)入了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，在此背景之下，中國(guó)社會(huì)的人、事、物都逐漸被納入體制之中，特別是人的思想觀念和個(gè)體行為受到體制的規(guī)約。在體制化力量逐漸強(qiáng)化之下，我感覺(jué)到文學(xué)也進(jìn)入到一個(gè)規(guī)定性的、制約化的體制形態(tài)之中，特別是當(dāng)代文學(xué)，其生產(chǎn)方式、作家、出版商、讀者都逐漸地被生產(chǎn)體制所規(guī)約，甚至到了無(wú)處不在的程度，由此我便開(kāi)始琢磨文學(xué)制度問(wèn)題。我們以前的文學(xué)研究往往把文學(xué)看成單一存在，比如作家作品、思想內(nèi)容、藝術(shù)手法等，其研究更多著眼于文學(xué)內(nèi)部，而文學(xué)與社會(huì)現(xiàn)實(shí)的中介力量卻被忽略了。事實(shí)上，中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)區(qū)別于古代文學(xué)便是這種體制力量的作用。中國(guó)文學(xué)自晚清以來(lái)就整體地融入了現(xiàn)代社會(huì)的變革與思想重建之中，并隨著社會(huì)的變化而不斷發(fā)生文學(xué)觀念和文學(xué)形式的變化。如果說(shuō)中國(guó)古代文學(xué)更多局囿于作家個(gè)人世界，注重文學(xué)語(yǔ)言形式的話(huà)，那么中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)則超越了作家個(gè)人世界，超越了純粹的文本形式和語(yǔ)言領(lǐng)域，進(jìn)入到了社會(huì)的公共空間，成為了擁有強(qiáng)烈社會(huì)意識(shí)和文化意識(shí)的審美對(duì)象?，F(xiàn)代文學(xué)超越個(gè)人體驗(yàn)而實(shí)現(xiàn)社會(huì)轉(zhuǎn)化過(guò)程中的文學(xué)機(jī)制和生產(chǎn)方式卻被學(xué)術(shù)界忽略了，比如作家的職業(yè)化、報(bào)刊出版、文學(xué)論爭(zhēng)與接受機(jī)制、社團(tuán)力量等等。我認(rèn)為這些都是不能否認(rèn)的文學(xué)力量，所以就投入了對(duì)這一問(wèn)題的思考。當(dāng)我開(kāi)始思考現(xiàn)代文學(xué)“體制化過(guò)程”時(shí)，我也為如何命名而糾結(jié)。偶然間，當(dāng)我翻到陳寅恪《隋唐制度淵源略論稿》，很受啟發(fā)，覺(jué)得何不用“制度”一詞命名文學(xué)的體制化力量，所以便提出了“中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)制度”概念。我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)制度命題的提出，它帶出了作家、作品、媒介和讀者等文學(xué)要素之間的復(fù)雜關(guān)系，超越了作家作品中心論，破除了傳統(tǒng)文學(xué)研究的邊界和局限，而將一切與文學(xué)、作家、作品相關(guān)的社會(huì)、語(yǔ)言、形式等諸要素一并納入到文學(xué)研究，作為參與文學(xué)生產(chǎn)的有效力量加以歷史還原和意義闡釋?zhuān)M(jìn)而分析文學(xué)與社會(huì)、思想與權(quán)力、自由與規(guī)則等問(wèn)題?？梢哉f(shuō)，它豐富了中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究視角，帶來(lái)了新的闡釋空間。

張望：關(guān)于中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)制度研究，你已出版3本著作。您認(rèn)為“中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)制度”問(wèn)題還可以從哪些方面加以推進(jìn)和深化？

王本朝：我正在完成文學(xué)制度史課題。我想在目前已有的文體史（詩(shī)歌史、散文史、小說(shuō)史）、論爭(zhēng)史、社團(tuán)史之外，為20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)史的書(shū)寫(xiě)提供一個(gè)新的視角：文學(xué)制度史。從文學(xué)制度角度切入文學(xué)史，既關(guān)注作家作品和社團(tuán)流派，也將文學(xué)生產(chǎn)問(wèn)題納入考察范圍，從而建構(gòu)一種新型的文學(xué)史模式。雖然完成該課題有很大的難度，但我相信他會(huì)是一部別開(kāi)生面、有意味的文學(xué)史。

張望：另外，聽(tīng)說(shuō)你最近出版了一本經(jīng)典細(xì)讀的書(shū)？

王本朝：是《回到語(yǔ)言 重讀經(jīng)典》，由廣西師范大學(xué)出版社出版。之前我提到過(guò)，在大學(xué)期間，我喜歡閱讀經(jīng)典作品，也認(rèn)為文本細(xì)讀是文學(xué)研究的基本功，也是堅(jiān)守文學(xué)性的重要途徑，因此，我很看重文本細(xì)讀，也經(jīng)常提醒自己，不要僅僅流于文學(xué)的外部研究，而忽略文本的細(xì)讀。對(duì)文本的細(xì)讀可以避免審美的粗疏，避免非文學(xué)化和非藝術(shù)化的研究?jī)A向，而滑向文化研究和歷史研究。

張望：是的，我就很喜歡文本細(xì)讀方面的論文。您的文本解讀時(shí)常讓我眼前一亮、茅塞頓開(kāi)。它是靈動(dòng)輕盈的，沒(méi)有套用理論的生硬，也沒(méi)有詰屈聱牙的論述，平實(shí)中自有獨(dú)到的發(fā)現(xiàn)。您能分享一下文本細(xì)讀的經(jīng)驗(yàn)嗎？

王本朝：對(duì)于文本細(xì)讀，我還是有一些心得的。首先在細(xì)讀作品之前，應(yīng)擺脫既有的文學(xué)史結(jié)論，包括他人的看法。我會(huì)將每次閱讀都當(dāng)作初次見(jiàn)面的朋友，也許文本早已是我所熟知的，也猶如“多年相見(jiàn)亦如初見(jiàn)”，在閱讀中時(shí)有新的感受、記憶與想象，這也是最個(gè)人、最獨(dú)特，最真實(shí)的閱讀。隨著我們的社會(huì)經(jīng)驗(yàn)、人生體驗(yàn)和審美感受的變化，我們對(duì)文本的理解和把握也會(huì)產(chǎn)生不同于過(guò)去的感受?？傊?，以個(gè)人最為原初的審美體驗(yàn)與文本發(fā)生真實(shí)而全面的對(duì)話(huà)，我認(rèn)為這才是最有效的閱讀方式。第二，就是理論問(wèn)題。我不排斥西方理論的借鑒和引用，但我不主張概念化地套用。簡(jiǎn)單套用理論如削足適履，表面上看起來(lái)它“墊高”了作品內(nèi)涵和深度，但實(shí)質(zhì)上卻抹殺了中國(guó)文學(xué)的獨(dú)特性，忽略了我們的生活體驗(yàn)、精神感受和語(yǔ)言經(jīng)驗(yàn)，制造了讀者與文學(xué)的隔膜。所以，我時(shí)時(shí)告誡自己不能套用理論，簡(jiǎn)單地搬用批評(píng)方法，而是直接進(jìn)入文本，與其作“面對(duì)面”“零距離”的接觸。第三，在研究方法上，我比較強(qiáng)調(diào)文學(xué)的語(yǔ)言性。語(yǔ)言是文學(xué)的身體，文學(xué)中的所有要素都內(nèi)在于語(yǔ)言，語(yǔ)言之外沒(méi)有文學(xué)。文學(xué)中的文體、句式、用語(yǔ)，乃至一個(gè)標(biāo)點(diǎn)，都飽含著獨(dú)有的信息。盯住語(yǔ)言、扣住語(yǔ)言、感覺(jué)語(yǔ)言，是我閱讀文本的重要經(jīng)驗(yàn)。第四，要允許個(gè)人經(jīng)驗(yàn)的介入，這是對(duì)閱讀者的要求。比如讀朱自清的《背影》，之所以讀出作品中“父親”的歉疚與嗟悔，這與為人父的經(jīng)驗(yàn)有關(guān)。父親送不送兒子到車(chē)站這件事，在我看來(lái)是生活中的小事，可為什么到了朱自清父親那里卻有百般的躊躇呢？其背后的原因，是父親擔(dān)心兒子因“祖母的死”和“滿(mǎn)院狼藉”而記恨他。他在車(chē)站為兒子買(mǎi)橘子，也是為了減輕心中的負(fù)累與愧疚。如果沒(méi)有人生經(jīng)驗(yàn)，怎么可能讀透文本呢？與此同時(shí)，還要通過(guò)查找資料發(fā)現(xiàn)信息。讀了《背影》后，又查閱了一些材料，才印證了自己的閱讀感受。朱自清祖母的死與朱自清父親包養(yǎng)二房太太有一定關(guān)系。他的母親得知消息后到徐州大鬧一場(chǎng)，把朱自清父親的差事弄丟了，父親為了將二房太太打發(fā)走，就變賣(mài)了家產(chǎn)，其祖母得知此事，也一病不起。在閱讀中適當(dāng)聯(lián)系作者和歷史，可超越西方新批評(píng)的封閉性解讀方法?？傊?，我認(rèn)為，文本閱讀不能將其作為理論的演繹，而應(yīng)重視語(yǔ)言形式，重視主體感受，重視文本與作家、社會(huì)和歷史的聯(lián)系。

張望：在您解讀的作家作品里，有不少魯迅作品。在您看來(lái)，對(duì)魯迅的閱讀和闡釋之于當(dāng)代社會(huì)的意義何在？

王本朝：我多年來(lái)都有一個(gè)夢(mèng)，就是做魯迅研究?！遏斞溉肺叶伎催^(guò)很多遍，相當(dāng)熟悉。魯迅無(wú)疑是20世紀(jì)中國(guó)思想文化和文學(xué)世界的獨(dú)特存在，他的思想的深度，語(yǔ)言的創(chuàng)造性都是其他作家難以比肩的，可以稱(chēng)得上是現(xiàn)代中國(guó)社會(huì)的精神象征。魯迅研究也是檢驗(yàn)當(dāng)代學(xué)者的試金石，需要有相當(dāng)?shù)闹R(shí)視野、思想水平和審美感受，與魯迅對(duì)話(huà)，說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)卻是困難的，何況今天的讀者和研究者與魯迅存有思想和藝術(shù)上的隔膜感，魯迅的意義還沒(méi)有得到充分肯定，對(duì)魯迅的闡釋有被符號(hào)化、工具化和碎片化的嫌疑。真正的魯迅永遠(yuǎn)存在于他的文本之中。讀魯迅作品，與魯迅相伴，就是進(jìn)入魯迅的最好方式，所以至今我也沒(méi)有放棄對(duì)魯迅的解讀。

至于說(shuō)今天的社會(huì)為什么還需要魯迅呢，我認(rèn)為至少有三方面的理由。首先，魯迅為中國(guó)現(xiàn)代社會(huì)變革做出了獨(dú)特貢獻(xiàn)，理解魯迅才能更好地理解現(xiàn)代中國(guó)社會(huì)歷史，才能理解現(xiàn)代中國(guó)從何處來(lái)，又要到何處去。魯迅身上擁有中國(guó)思想文化中少有的反叛性、革命性和懷疑氣質(zhì)，這恰恰是中國(guó)社會(huì)不斷前行必須保持的內(nèi)在力量。其次，現(xiàn)代中國(guó)社會(huì)的變革是為了民族國(guó)家的獨(dú)立和解放，在魯迅的認(rèn)知中，民族獨(dú)立的首要前提是個(gè)體的獨(dú)立和人的解放，沒(méi)有人的解放，民族國(guó)家的獨(dú)立解放就是空洞的，沒(méi)有依靠和落腳點(diǎn)。群體是以個(gè)體存在為前提的，個(gè)體的充分解放和發(fā)揮作用，國(guó)家才有力量，民族才有希望，否則，就會(huì)像魯迅所說(shuō)的成了“盲眾”。可以說(shuō)，魯迅是相當(dāng)睿智的。人要解放，擺脫物欲，在今天仍然是一個(gè)未完成的時(shí)代話(huà)題，仍需尋著魯迅的腳步努力下去。最后，魯迅的文學(xué)是不可多得的財(cái)產(chǎn)。20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)好在還有魯迅，如果沒(méi)有魯迅，20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)的思想深度，審美力度，藝術(shù)高度將會(huì)大打折扣。魯迅給中國(guó)文學(xué)帶來(lái)了強(qiáng)大的沖擊力，作為文學(xué)標(biāo)桿持續(xù)起著引領(lǐng)作用。

未來(lái)的魯迅研究還有空間。比如說(shuō)魯迅的語(yǔ)言文體值得開(kāi)掘。魯迅的文學(xué)世界是一座語(yǔ)言寶庫(kù)，甚至可視為另一部“現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典”——一個(gè)文學(xué)的、鮮活的、修辭意義上的語(yǔ)言辭典。從傳統(tǒng)文學(xué)到新文學(xué)，從文言文到白話(huà)文，不能忽視老舍和魯迅的作用。魯迅實(shí)現(xiàn)了傳統(tǒng)文言與現(xiàn)代白話(huà)的對(duì)接，老舍推動(dòng)了新文學(xué)和白話(huà)文的大眾化與精煉化。老舍的語(yǔ)言在精煉中很俗白，魯迅則最大限度地展現(xiàn)了漢語(yǔ)的表現(xiàn)力。魯迅的語(yǔ)言特點(diǎn)不在通俗上，但又沒(méi)有古文的詰屈聱牙，而是一種過(guò)渡階段的語(yǔ)言，充分表現(xiàn)了現(xiàn)代漢語(yǔ)的靈活性、包容性和表現(xiàn)力，特別是語(yǔ)言表達(dá)的力透紙背，因此，魯迅的語(yǔ)言值得細(xì)細(xì)揣摩。

總之，要了解現(xiàn)代中國(guó)，不能離開(kāi)魯迅。要了解現(xiàn)代文學(xué)，更不能不讀魯迅。要了解現(xiàn)代漢語(yǔ)，魯迅更是一個(gè)蓄水池。有人說(shuō)，理解魯迅的時(shí)代還沒(méi)有到來(lái)，這是一個(gè)比較悲觀的看法，對(duì)魯迅研究懷有更高的期待，但是，魯迅確實(shí)值得各個(gè)時(shí)代去閱讀和闡釋?zhuān)遣荒鼙缓鲆暫头穸ǖ拇嬖凇?/p>

張望：魯迅的重要性確實(shí)不可忽視，我也期盼早日看到你的魯迅研究著作。那么，對(duì)于今后的學(xué)術(shù)道路，你還有什么規(guī)劃呢？

王本朝：從20世紀(jì)80年代后期進(jìn)入中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究，不知不覺(jué)走過(guò)了30個(gè)年頭。我一直抱著不斷學(xué)習(xí)和不斷嘗試的心態(tài)，從讀書(shū)到思考，從思考到研究，從學(xué)術(shù)研究到人生體驗(yàn)，始終貫穿著讀書(shū)、思考、研究與社會(huì)轉(zhuǎn)向和人生體驗(yàn)的遇合與互動(dòng)?；蛟S每個(gè)人對(duì)學(xué)術(shù)研究的態(tài)度和感受都有不同，但學(xué)術(shù)研究之于我卻是需要堅(jiān)持一輩子的事業(yè)，也許學(xué)術(shù)研究并不是這個(gè)時(shí)代最有意義的選擇，但它卻讓我體驗(yàn)到人生的豐富和思想的快樂(lè)。如果問(wèn)我對(duì)今后學(xué)術(shù)之路的打算，我想說(shuō)“重新出發(fā)”這四個(gè)字。人生沒(méi)有幾次重新出發(fā)的機(jī)會(huì)，我想，現(xiàn)在是提出新目標(biāo)的時(shí)候了，要在學(xué)術(shù)研究的問(wèn)題及境界、方法上提出更高的目標(biāo)要求。我知道要做到“重新出發(fā)”是很難的一件事，它也許只是一個(gè)愿景，只是為了激勵(lì)自己突破思想的羈絆，改變舊有的研究思路，創(chuàng)造更有意義的學(xué)術(shù)成果吧。

（作者單位：西南大學(xué)文學(xué)院）