一直“在路上”

黃會(huì)林　崔金麗

黃會(huì)林教授，1934年出生于天津，祖籍江西吉安。少時(shí)輾轉(zhuǎn)求學(xué)于蘇州、上海等地。1950年，于北京師范大學(xué)附屬中學(xué)參軍入伍，后赴朝鮮參加抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)。1954年，入北京師范大學(xué)附屬工農(nóng)速成中學(xué)，插班學(xué)習(xí)。1955年，被保送進(jìn)入北京師范大學(xué)中文系。1958年，提前畢業(yè)留校任教。在中文系任教三十四年后，被調(diào)入藝術(shù)系。先后擔(dān)任中文系影視戲劇教研室主任、藝術(shù)系系主任、藝術(shù)與傳媒學(xué)院首任院長(zhǎng)、中國(guó)文化國(guó)際傳播研究院院長(zhǎng)。是北國(guó)劇社、“大影節(jié)”“看中國(guó)·外國(guó)青年影像計(jì)劃”等活動(dòng)的發(fā)起、組織者，中國(guó)高校第一位電影學(xué)博士生導(dǎo)師，著作等身。黃會(huì)林教授畢生致力于中國(guó)戲劇與影視藝術(shù)的教學(xué)、創(chuàng)作、研究，與中國(guó)文化的國(guó)際傳播，成就卓著。

一

中國(guó)藝術(shù)學(xué)自2011年升級(jí)為第13個(gè)獨(dú)立學(xué)科門類以來(lái)，百花齊放，百家爭(zhēng)鳴，一派欣欣向榮。在學(xué)科門類繁榮發(fā)展的當(dāng)前，回顧學(xué)界諸位前輩同仁篳路藍(lán)縷、不辭劬勞的突出成就與貢獻(xiàn)，不僅是“落其實(shí)者思其樹(shù)，飲其流者懷其源”的致敬，也是對(duì)學(xué)科長(zhǎng)足發(fā)展的深入總結(jié)與瞻望。本次訪談主要圍繞黃會(huì)林教授在中國(guó)戲劇與影視學(xué)及藝術(shù)學(xué)學(xué)科領(lǐng)域一系列建樹(shù)和成就展開(kāi)。

崔金麗（以下簡(jiǎn)稱崔）：首先感謝黃先生百忙之中接受這次訪談！我們從相關(guān)資料中了解到，您與戲劇影視藝術(shù)正式結(jié)緣于您輔助紹武先生寫(xiě)作電影劇本《梅嶺星火》時(shí)，那大概是在20世紀(jì)70年代初期吧。在當(dāng)時(shí)那種社會(huì)氛圍，您和紹武先生是基于什么樣的初衷決定創(chuàng)作這部作品的？您能回憶一下創(chuàng)作前后的情形嗎？

黃會(huì)林教授（以下簡(jiǎn)稱黃）：《梅嶺星火》初名《梅嶺記》，著手創(chuàng)作是在1972年初，那時(shí)陳毅同志剛?cè)ナ?，“四人幫”?duì)這位無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家極盡造謠污蔑之能事。于是，紹武就跟我說(shuō)，他想創(chuàng)作一部以陳毅同志為原型、再現(xiàn)老一輩無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家光輝形象的作品，要我配合他。紹武出身于革命烈士家庭，他一生的追求，就是要用自己手中的筆為祖國(guó)的紅色英雄樹(shù)碑立傳。他認(rèn)為在革命戰(zhàn)爭(zhēng)年代可歌可泣的英雄人物太多了，而那些曾經(jīng)鮮活的生命，他們的光榮事跡應(yīng)該有人來(lái)記載，才不會(huì)被歷史的塵埃湮沒(méi)。大學(xué)時(shí)他就讀中文系，就是想學(xué)好專業(yè)，為以后謳歌這些英雄人物打下基礎(chǔ)。

當(dāng)時(shí)“四人幫”掌權(quán)，是不允許寫(xiě)“走資派”的，創(chuàng)作中擔(dān)負(fù)著極大的風(fēng)險(xiǎn)。幸運(yùn)的是，得到了北京師范大學(xué)時(shí)任黨委書(shū)記高沂同志的理解和支持。一旦覺(jué)察到危險(xiǎn)，他就對(duì)我們說(shuō)，趕快停下手中的創(chuàng)作，把所有稿件和資料鎖在學(xué)校宣傳部柜子里，以防被“四人幫”一伙發(fā)現(xiàn)。寫(xiě)作過(guò)程中得到唐弢師的關(guān)懷，他不厭其煩地為我們審讀把關(guān)，一次又一次寫(xiě)信指導(dǎo)創(chuàng)作，還把成稿推薦給夏衍先生。因此機(jī)緣，我們結(jié)識(shí)了夏公。夏公對(duì)這部作品給予了很高的贊賞和鼓勵(lì)，并認(rèn)真細(xì)致地為我們做了修改。就這樣，凝聚多位前輩關(guān)愛(ài)之情的劇作問(wèn)世了。這是紹武和我的處女作，首發(fā)于1978年第8期的《人民電影》（“八一”建軍節(jié)紀(jì)念刊）上，中國(guó)電影出版社隨后于同年11月出版單行本，1982年由珠江電影制片廠攝制公映。

1978年，改革開(kāi)放伊始，我所在的北師大中文系響應(yīng)時(shí)代號(hào)召，嘗試進(jìn)行教學(xué)改革。當(dāng)時(shí)的教研室主任是楊占升先生，他想打破以往中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)史講授“魯、郭、茅、巴、老、曹”的格局，嘗試改為四個(gè)類型，即小說(shuō)、詩(shī)歌、戲劇、散文，我就在中文系開(kāi)設(shè)了一門“中國(guó)現(xiàn)代戲劇研究”課程。如你剛才提到的，《梅嶺星火》正式開(kāi)啟了我與戲劇影視藝術(shù)的緣分之旅。

崔：您剛才提到夏衍先生，能否簡(jiǎn)單談一下您與夏先生的交往印象？這段經(jīng)歷對(duì)您的學(xué)術(shù)人生有什么樣的影響？您與紹武先生曾合作研究過(guò)夏先生，并有一系列論著問(wèn)世，為后人認(rèn)識(shí)、了解，以及研究一代傳奇人物夏衍提供了豐富翔實(shí)的歷史材料可資參照。請(qǐng)問(wèn)這系列的研究工作是什么時(shí)候著手進(jìn)行的？

黃：因?yàn)椤睹穾X星火》，通過(guò)唐弢師引介，我們認(rèn)識(shí)了夏公，那是在1978年。從此，到1995年2月夏公去世，我們和他的交往前后有17年。我們認(rèn)識(shí)夏公時(shí)，他剛從監(jiān)獄釋放出來(lái)，住在一個(gè)大雜院里，后來(lái)開(kāi)始工作，有一天給我來(lái)電話，問(wèn)有沒(méi)有時(shí)間，幫他做些文字材料書(shū)信記錄之類的整理工作，大概是在1979年，我們和夏公的來(lái)往也就因此頻繁了起來(lái)。也是在1979年，夏公推薦我和紹武加入中國(guó)作家協(xié)會(huì)，同時(shí)又全程督導(dǎo)我倆完成話劇《故都春曉》的創(chuàng)作。這部劇作先發(fā)表于當(dāng)年的《劇本》第12期，作為向新中國(guó)三十周年華誕的獻(xiàn)禮，次年又被北京人民藝術(shù)劇院、中央實(shí)驗(yàn)話劇院（現(xiàn)國(guó)家話劇院）、中國(guó)評(píng)劇院先后排演。

夏公在世時(shí)，我和紹武就開(kāi)始研究他了。一次，夏公因病住院，家人輪流看護(hù)忙不過(guò)來(lái)，我就經(jīng)常跑醫(yī)院。在醫(yī)院值班時(shí)，我想，有這么好的與夏公接觸的機(jī)會(huì)，為什么不研究他呢？而當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)所有出版物，沒(méi)有一本是專門研究夏公的，于是從那時(shí)開(kāi)始收集整理有關(guān)夏公的資料。沒(méi)有錄音設(shè)備，就用筆記錄，收集了很多關(guān)于夏公的第一手資料。在我的《中國(guó)現(xiàn)代話劇文學(xué)史略》里，給夏公安排了一個(gè)專章，這是我最早對(duì)夏公的研究文字，后來(lái)又與老伴紹武合作出版了《夏衍年表》《夏衍戲劇研究資料》《夏衍研究資料》《夏衍傳》《夏衍劇作集（一、二、三）》《夏衍電影劇作集》等一系列研究論著，以及反映革命家夏衍生命的電視專題片《沖寒松柏》《救火者之歌》。

無(wú)論唐弢師，還是夏公，對(duì)我們年輕人的提攜扶持是毫無(wú)保留的，兩位老前輩言談舉止中所體現(xiàn)出來(lái)的高潔品格，那種知識(shí)分子的尊嚴(yán)和氣節(jié)，對(duì)我和紹武以后的立身行事影響很大，也是影響我走上戲劇與影視藝術(shù)研究之路的主要因素。

崔：您在北師大中文系任教時(shí)，曾發(fā)起成立北國(guó)劇社，這個(gè)劇社當(dāng)年因出色排演莎士比亞的作品《第十二夜》《雅典的泰門》，引起很大轟動(dòng)，此后在劇本創(chuàng)作與舞臺(tái)表演上積極探索勇于創(chuàng)新，廣受社會(huì)好評(píng)，成為第一個(gè)被寫(xiě)進(jìn)中國(guó)戲劇史的當(dāng)代大學(xué)生業(yè)余演劇社團(tuán)。迄今，劇社已活躍三十余年，在國(guó)內(nèi)外產(chǎn)生了很大影響。當(dāng)時(shí)為什么想要成立這樣一個(gè)劇社？與您講授“中國(guó)現(xiàn)代戲劇研究”這門課程有關(guān)聯(lián)嗎？

黃：北國(guó)劇社可以說(shuō)緣起于“中國(guó)現(xiàn)代戲劇研究”的課堂教學(xué)，是一個(gè)具有課堂教學(xué)實(shí)踐性質(zhì)的學(xué)生劇社。1985年，我給學(xué)生開(kāi)授這門課，學(xué)生們很認(rèn)可，他們的形容就是：“上黃老師的課，地下掉一根針都能聽(tīng)見(jiàn)?！蔽以谑谡n同時(shí)，也還在思考課堂教學(xué)方式的改革。一次，在家跟紹武探討，他給我提意見(jiàn)說(shuō)：“你這門戲劇課講得再好，也要在舞臺(tái)表演實(shí)踐上能立住腳才行，沒(méi)有舞臺(tái)表演實(shí)踐的戲劇課，是不完整的?！痹谒膸椭?，我進(jìn)行了大膽的教學(xué)改革試驗(yàn)。我在課堂上對(duì)學(xué)生說(shuō)，期末時(shí)可以通過(guò)答卷考試得分，也可以交一份自己寫(xiě)的劇作，條件是必須保證自己原創(chuàng)，不能抄襲，可以加10分。于是，學(xué)期期末，全班交上來(lái)六七十本劇作，學(xué)生們驕傲地說(shuō)：“我們年級(jí)，人人都能寫(xiě)劇本?！?/p>

我和紹武組織孩子們討論修改提升他們的作品，并讓大家從中選出適合排演的六部，組織他們自導(dǎo)自演。學(xué)生們做得很好，我們就在校園里開(kāi)演。那時(shí)北國(guó)劇社還沒(méi)正式誕生。因?yàn)閾?dān)任戲劇課及話劇創(chuàng)作的緣由，認(rèn)識(shí)了中國(guó)劇協(xié)的專家和前輩，等到學(xué)生們演出時(shí)，我們斗膽給劇協(xié)的專家和前輩發(fā)去邀請(qǐng)函，請(qǐng)他們來(lái)觀看。

崔：這在當(dāng)時(shí)應(yīng)該是一個(gè)很大膽的教學(xué)改革嘗試了，那時(shí)的演劇氛圍如何？

黃：是的。那個(gè)時(shí)候，國(guó)內(nèi)的劇團(tuán)很少排演話劇，代之而起的是卡拉OK、錄像廳等，甚至有人說(shuō)，中國(guó)話劇就要滅亡了。在這種情況下，我們邀請(qǐng)劇協(xié)老專家和前輩們來(lái)觀看學(xué)生自編自導(dǎo)自演的話劇，他們看了以后大為激動(dòng)。1985年9月左右，新的學(xué)年開(kāi)始時(shí)，中國(guó)劇協(xié)來(lái)學(xué)校找我們，說(shuō)國(guó)際莎士比亞戲劇節(jié)希望中國(guó)能承辦一屆，在北京和上海各有一個(gè)主會(huì)場(chǎng)。劇協(xié)問(wèn)我們能否為此排演一出莎劇的片段。我跟學(xué)生們商量，他們都同意，說(shuō)要演就演全劇，由此成立了北國(guó)劇社。可以說(shuō)，這個(gè)劇社是我們教學(xué)改革的產(chǎn)物，是跟我們當(dāng)時(shí)的教學(xué)實(shí)踐緊密結(jié)合的，包括“北國(guó)劇社”這個(gè)名稱。當(dāng)時(shí)，剛給學(xué)生們講完中國(guó)話劇史的課，講了中國(guó)話劇創(chuàng)始人之一田漢先生早年曾經(jīng)成立南國(guó)劇社。我就對(duì)學(xué)生們說(shuō)：“仰慕田漢老，追尋南國(guó)社，而我們身在北京，劇社就以‘北國(guó)劇社’為名吧。”

北國(guó)劇社在1986年1月10日晚舉行成立會(huì)，會(huì)場(chǎng)很簡(jiǎn)陋。召開(kāi)前，我們用油印機(jī)推印了非常簡(jiǎn)單的請(qǐng)柬發(fā)出去了。但沒(méi)想到，會(huì)議那天竟然來(lái)了那么多戲劇界權(quán)威，吳祖光、吳雪、劉厚生、李漢飛、蘇民、蘭光、丁揚(yáng)中等都到場(chǎng)了，黃宗江先生遲到了，進(jìn)門左右一看，說(shuō)：“我是不是走錯(cuò)門了，今天是中國(guó)劇協(xié)主席團(tuán)會(huì)議嗎？”夏衍、曹禺等國(guó)內(nèi)戲劇界德高望重的前輩都是我們劇社的顧問(wèn)。

北國(guó)劇社成立后，在全校遴選演員，有300多位學(xué)生報(bào)名，請(qǐng)了戲劇領(lǐng)域的權(quán)威專家來(lái)面試，留下來(lái)100名，其中50名男生、50名女生。演員陣容擴(kuò)大后，就開(kāi)始排莎劇了。劇社的演員都是非科班出身，就請(qǐng)了專業(yè)人士做導(dǎo)演，指導(dǎo)排練。排戲過(guò)程中得到曹禺先生的關(guān)心，曾兩次寫(xiě)來(lái)?xiàng)l幅支持鼓勵(lì)。在總政排演場(chǎng)預(yù)演時(shí)，曹禺先生來(lái)了，看完以后，說(shuō)：“我只有一個(gè)問(wèn)題，你們?cè)趺纯梢匝莸眠@么好？”此后，曹禺先生多次帶人前來(lái)觀看，有一次帶了外賓，劇演完了，這位客人沒(méi)走，到臺(tái)上去見(jiàn)演員，曹禺先生親自當(dāng)翻譯，沒(méi)等他翻譯多久，我們學(xué)生自己就直接用外語(yǔ)與這位外賓交流了。

崔：看來(lái)您對(duì)劇社成員的個(gè)人修養(yǎng)和文化素質(zhì)要求較為嚴(yán)格。

黃：是的。對(duì)學(xué)生們要求三條：進(jìn)北國(guó)劇社第一不能“掛科”，誰(shuí)有一門功課不及格就得自動(dòng)退出;第二不得口出臟字和臟話，不然就走人;第三不可衣冠不整進(jìn)劇社。這三項(xiàng)要求，沒(méi)有一個(gè)人做不到。還有學(xué)生在北國(guó)劇社期間要求入黨，覺(jué)得在劇社有組織感。一次，演出莎士比亞的《第十二夜》，一家國(guó)外雜志記者來(lái)采訪，因?yàn)樯瘎±镆话愣加幸粋€(gè)小丑，其實(shí)是全劇靈魂式的人物，很多點(diǎn)題性的臺(tái)詞都要由其來(lái)完成，但需要在臺(tái)上完成一些翻滾動(dòng)作，而我們此劇演員都是女孩，小丑也是由女孩扮演，記者就問(wèn)這位女孩說(shuō)：“你演這樣一個(gè)角色，在臺(tái)上翻滾，身上磕得青一塊紫一塊的。你覺(jué)得痛苦嗎？”女孩很自豪地回答道：“全世界的莎劇，由一個(gè)女大學(xué)生演小丑，我是唯一的?！边@些事都讓我記憶猶新。

北國(guó)劇社排演的莎劇總共演了16場(chǎng)，在北京人藝演了7場(chǎng)。演出非常成功，影響很大，法國(guó)、美國(guó)等一些國(guó)家的報(bào)紙大篇幅地報(bào)道介紹過(guò)，引起國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的關(guān)注，向劇場(chǎng)送來(lái)賀信。國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人出訪英國(guó)時(shí)，外交禮物中有一本相冊(cè)，其中就有八張北國(guó)劇社劇照，英國(guó)的莎士比亞博物館來(lái)信，希望能提供材料供他們展覽。在當(dāng)時(shí)，這樣的殊榮我們是全國(guó)獨(dú)一份的。

如今，北國(guó)劇社已成立30多年了，北師大一批批熱愛(ài)話劇的學(xué)生陸續(xù)被吸收進(jìn)劇社，大多不是學(xué)戲劇專業(yè)的，心理系、教育系、物理系、生物系等，哪個(gè)專業(yè)都有。我很欣慰的是，這些孩子們以自己的努力推動(dòng)著當(dāng)代中國(guó)話劇舞臺(tái)表演藝術(shù)的發(fā)展。

崔：這之后，您又轉(zhuǎn)向了中國(guó)現(xiàn)代話劇文學(xué)領(lǐng)域的整理與研究。1990年，您的專著《中國(guó)現(xiàn)代話劇文學(xué)史略》由安徽教育出版社出版。這本書(shū)應(yīng)該是國(guó)內(nèi)第一部正規(guī)出版的中國(guó)現(xiàn)代話劇文學(xué)史研究論著。能談?wù)勀膶?xiě)作構(gòu)想嗎？

黃：《中國(guó)現(xiàn)代話劇文學(xué)史略》是在幾年戲劇課講稿基礎(chǔ)上整理出來(lái)的，這部著作是當(dāng)時(shí)出版的第一部中國(guó)現(xiàn)代話劇文學(xué)史。寫(xiě)作時(shí)以作家?guī)?，不是以史?lái)論史。因?yàn)槲矣幸粋€(gè)理念，就是如果沒(méi)有代表性的作家和作品，就構(gòu)不成文學(xué)史。作家的作品如何，決定這個(gè)作家的文學(xué)史位置，作品決定作家，作家決定文學(xué)史，也可以說(shuō)是較為重視理論與實(shí)踐的結(jié)合吧。我在該書(shū)中將1907年到1949年間中國(guó)話劇的發(fā)生、發(fā)展分為四個(gè)階段，分別是：播種時(shí)期、萌芽時(shí)期、生長(zhǎng)時(shí)期、成熟時(shí)期，圍繞有代表性的作家及其作品，進(jìn)行或?qū)Ｕ?、或?qū)９?jié)、或?qū)Ｕ摰氖崂砗头治?，以這些作家實(shí)打?qū)嵉淖髌穪?lái)?yè)纹鹬袊?guó)現(xiàn)代話劇文學(xué)史的構(gòu)建敘述。

夏衍前輩和田本相兩位均為此書(shū)作了序，夏公在序中說(shuō)：“前事不忘，后事之師，回顧一下過(guò)去的歷史，總結(jié)一下成功和作者的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)后來(lái)者是有益的?！碧锵壬谛蛑袆t不吝贊美：“會(huì)林的這部書(shū)，作為一部史略，在取材上繁簡(jiǎn)得當(dāng)，重點(diǎn)突出……此書(shū)的出版，是補(bǔ)了一個(gè)話劇研究中的空缺。它不僅對(duì)話劇界有所助益，對(duì)于大學(xué)中文系的學(xué)生以及有志于話劇的青年讀者來(lái)說(shuō)，都是一本值得閱讀和參考的書(shū)，是可以作為簡(jiǎn)明教材加以使用的?！?/p>

這部書(shū)完成之后，我從中文系調(diào)入藝術(shù)系，轉(zhuǎn)到影視領(lǐng)域，戲劇方面的研究就顧得少了。但是，當(dāng)時(shí)的寫(xiě)作理念，如對(duì)書(shū)中劇作家的把握，由此而對(duì)中國(guó)話劇幾十年歷史的把握等，到目前為止沒(méi)有變化。在這部著作之后，國(guó)內(nèi)陸續(xù)出版了兩部話劇史，一部由葛一虹先生牽頭，一部由陳白塵先生領(lǐng)頭，都屬于集體創(chuàng)作。只有我這部是個(gè)人獨(dú)立完成的，也代表了我在那時(shí)對(duì)中國(guó)話劇文學(xué)形成與發(fā)展歷史的一個(gè)獨(dú)立的個(gè)人思考吧。

崔：寫(xiě)作這本書(shū)時(shí)，您與您的研究對(duì)象，如夏衍先生、曹禺先生等都有往來(lái)，我們從您現(xiàn)在的追憶中也能明顯感覺(jué)到您對(duì)他們的敬重，那么具體研究中，您如何避開(kāi)個(gè)人的這些感情色彩，客觀呈現(xiàn)研究對(duì)象的真實(shí)面貌呢？

黃：不需要刻意避開(kāi)，但需要實(shí)事求是。不溢美，不吹捧。

二

崔：1992年，您從長(zhǎng)期執(zhí)教的中文系調(diào)入藝術(shù)系，并開(kāi)始擔(dān)任藝術(shù)系系主任一職。學(xué)校此次人事調(diào)整主要出于什么考量呢？您能為我們回憶一下當(dāng)時(shí)的情形嗎？

黃：北國(guó)劇社創(chuàng)成后，中文系在1987年專門成立了影視戲劇教研室，讓我去做教研室的主任。不久，出現(xiàn)了一個(gè)情況，就是上海華東師范大學(xué)來(lái)北京，想調(diào)我去。因?yàn)槿A東師大向教育部申報(bào)影視專業(yè)，前后三年才獲批。他們想把我調(diào)過(guò)去，建設(shè)這個(gè)新成立的學(xué)科。我當(dāng)時(shí)動(dòng)心了，就向時(shí)任北師大校長(zhǎng)的方?？低緦?xiě)了請(qǐng)調(diào)報(bào)告。方校長(zhǎng)問(wèn)我：“你為什么要調(diào)？”我說(shuō)：“第一我覺(jué)得華東師大的這個(gè)學(xué)科設(shè)置挺好的，中國(guó)綜合類高校里目前還沒(méi)有;第二我是從上海出來(lái)的，地域上也有感情?！狈叫ｉL(zhǎng)說(shuō)：“我們不會(huì)放你去的，咱們學(xué)校目前沒(méi)這個(gè)學(xué)科，但可以申請(qǐng)成立一個(gè)?！庇谑牵倚＞蜕暾?qǐng)了，3個(gè)月后獲批。

我們申請(qǐng)的影視學(xué)科被教育部批準(zhǔn)后，方校長(zhǎng)問(wèn)我，這個(gè)學(xué)科放在哪里更合適，華東師大是放在中文系的。從校長(zhǎng)室出來(lái)，剛好碰上當(dāng)時(shí)的副校長(zhǎng)許嘉璐，我們是師大中文系同年級(jí)畢業(yè)的，他問(wèn)我干什么去了，我講了方校長(zhǎng)找我的事。嘉璐說(shuō)，如果想做，就別擱在中文系，這個(gè)學(xué)科擱在中文系，只能是邊緣。我想想他說(shuō)的有道理，又轉(zhuǎn)回頭去找方校長(zhǎng)，說(shuō)不擱在中文系，也只有藝術(shù)系了。方校長(zhǎng)說(shuō)，那你就去藝術(shù)系做系主任吧。我沒(méi)有答應(yīng)，因?yàn)槟悄晡乙呀?jīng)58歲，再有兩年就退休了。拖延了兩三個(gè)月，方校長(zhǎng)又找我，說(shuō)這次不是商量，是指令，明天校長(zhǎng)辦公室主任陪您去藝術(shù)系報(bào)到。這樣，我到了藝術(shù)系。

崔：藝術(shù)系當(dāng)時(shí)的學(xué)科設(shè)置及環(huán)境條件如何？

黃：北師大的藝術(shù)學(xué)科，如手工勞作和音樂(lè)等，1915年就有了。1949年后，學(xué)蘇聯(lián)院系調(diào)整，把北師大的藝術(shù)學(xué)科都調(diào)走了，焦菊隱、洪深等大師名家就是從北師大調(diào)走的。現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，當(dāng)年中國(guó)音樂(lè)學(xué)院的班底、首都師范大學(xué)的美術(shù)班底、北京人民藝術(shù)劇院的戲劇班底，都是從北師大分撥出去的。這是當(dāng)時(shí)的形勢(shì)。改革開(kāi)放以后，北師大考慮到師范教育應(yīng)該有藝術(shù)教育，開(kāi)始重新恢復(fù)藝術(shù)學(xué)科，大約是1982年左右，過(guò)了一段時(shí)間又停了。等到1992年我從中文系調(diào)入藝術(shù)系的時(shí)候，藝術(shù)系已經(jīng)五年沒(méi)有招本科生了，相當(dāng)于名存實(shí)亡。

到了藝術(shù)系，著手影視學(xué)科的創(chuàng)建，一切都要從零開(kāi)始。和我一起調(diào)入的五位老師，包括紹武，沒(méi)有一個(gè)是學(xué)影視專業(yè)的，全國(guó)高校也沒(méi)有任何可資參考的事例，因?yàn)槿珖?guó)綜合類大學(xué)里還沒(méi)有這個(gè)學(xué)科設(shè)置，一切只能自己摸索著來(lái)。在輔仁大學(xué)舊址，后院的一個(gè)化學(xué)藥品小倉(cāng)庫(kù)，我們安營(yíng)扎寨，大干起來(lái)。當(dāng)時(shí)的環(huán)境和條件特別差，唯一的現(xiàn)代化設(shè)備就是一臺(tái)老舊的電話機(jī)，所有的桌椅都是搖晃的，房子漏雨，只要下雨天，就得準(zhǔn)備臉盆接水。許多人對(duì)我在北師大藝術(shù)系創(chuàng)建影視專業(yè)表示質(zhì)疑，認(rèn)為是在“玩票”。

但從零開(kāi)始，也有一個(gè)好處，就是掣肘會(huì)少很多，自己想好了該怎么做，就可以甩開(kāi)膀子大膽去做。這個(gè)過(guò)程，讓我體會(huì)最深的就是，如果想做事，想做成事，如何做需要自己動(dòng)腦筋，千萬(wàn)別等著誰(shuí)告訴你該怎么做。

崔：也正是您的這股干勁，才有了藝術(shù)系后面的飛速發(fā)展。1993年，北京師范大學(xué)藝術(shù)系獲批全國(guó)綜合性大學(xué)第一個(gè)“影視藝術(shù)與技術(shù)”碩士學(xué)位授予點(diǎn);1994年秋季開(kāi)學(xué)日，藝術(shù)系招收全國(guó)高校首屆影視教育專業(yè)本科生;1995年，藝術(shù)系獲批中國(guó)高校第一個(gè)電影學(xué)博士學(xué)位授予點(diǎn)。對(duì)此，外界一直有“三年三大步”的贊譽(yù)。我們想知道，在那樣艱苦的環(huán)境和條件下，能帶領(lǐng)藝術(shù)系異軍突起，您具體是怎么做到的呢？

黃：具體要怎樣做，我們團(tuán)隊(duì)無(wú)數(shù)次商量探討，最終形成一套系統(tǒng)的規(guī)劃，大致總結(jié)為四條，即一個(gè)目標(biāo)、兩個(gè)翅膀、三根支柱、四個(gè)特色。

一個(gè)目標(biāo)，就是首先需要明確中國(guó)高校影視學(xué)科專業(yè)的目標(biāo)定位，要把學(xué)科建成培養(yǎng)中國(guó)影視傳媒教育人才、影視傳媒研究人才、影視傳媒創(chuàng)作制作人才的重要基地。我們的目標(biāo)就是培養(yǎng)頭腦型、復(fù)合型的人才，畢業(yè)時(shí)能夠勝任影視傳媒業(yè)界和其他文化藝術(shù)部門的理論研究和實(shí)務(wù)工作，或者成為學(xué)校和教育部門從事相關(guān)專業(yè)教學(xué)、管理的高級(jí)人才。目標(biāo)明確以后，課程設(shè)置就清晰了，一方面緊密圍繞影視專業(yè)領(lǐng)域，不斷深入其間;一方面充分發(fā)掘利用北師大實(shí)力雄厚的教學(xué)和科研資源，以及氛圍濃郁的人文環(huán)境。我們整理出本校與影視專業(yè)關(guān)系密切的29個(gè)博士點(diǎn)學(xué)科，分門別類地與之建立起教學(xué)、科研方面的相關(guān)聯(lián)系，并四次修訂“影視學(xué)專業(yè)”課程設(shè)置，當(dāng)時(shí)不僅開(kāi)設(shè)了古典文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)、外國(guó)文學(xué)等課程，之后，連人類文化學(xué)都開(kāi)設(shè)了。事實(shí)證明，這些中外文化的涵養(yǎng)積淀是必須的，我們培養(yǎng)的學(xué)生走向社會(huì)后，是可以應(yīng)對(duì)不同的專業(yè)需求，被認(rèn)為潛力很大。

兩個(gè)翅膀，是指最現(xiàn)代、最前沿的影視傳媒和傳統(tǒng)的藝術(shù)學(xué)科，要雙翼齊飛。我覺(jué)得，影視不能孤零零存在，不能是一個(gè)只講技術(shù)的學(xué)科。所以我們的傳統(tǒng)藝術(shù)學(xué)科不僅要繼續(xù)保留，而且還要和新建的學(xué)科融合吸收，互相支撐。我們是1992年9月1日正式調(diào)入藝術(shù)系的，經(jīng)過(guò)兩年準(zhǔn)備，1994年招了影視學(xué)科第一屆本科生，學(xué)校給了40個(gè)名額。1995年招第二屆的時(shí)候，就從其中分出十個(gè)，用來(lái)招音樂(lè)學(xué)科的本科生。之后，又不斷向?qū)W校提出增加招生名額的要求。就這樣，音樂(lè)、美術(shù)、書(shū)法、舞蹈等傳統(tǒng)藝術(shù)學(xué)科逐漸招生，形成以“影視傳媒”學(xué)科牽頭，各個(gè)姊妹藝術(shù)學(xué)科親密組合的態(tài)勢(shì)，構(gòu)成強(qiáng)勢(shì)群落。我認(rèn)為，發(fā)展思路切忌狹隘化。雙翼齊飛，既有利于發(fā)揮藝術(shù)的傳統(tǒng)學(xué)科優(yōu)勢(shì);又可促進(jìn)開(kāi)掘傳媒的現(xiàn)代教育屬性。傳統(tǒng)藝術(shù)和現(xiàn)代傳媒互動(dòng)影響，特別適應(yīng)于21世紀(jì)藝術(shù)教育專業(yè)化與綜合化結(jié)合的必然趨向，對(duì)于影視學(xué)科向縱深發(fā)展和向社會(huì)輻射，具有比較突出的后續(xù)條件。只有雙翼齊飛，才能飛得高飛得遠(yuǎn)。

三根支柱是指教學(xué)、科研和實(shí)踐，是建設(shè)影視學(xué)科必不可少的三個(gè)方面。第一根教學(xué)，是高校必列第一任務(wù);第二根科研，是高校教師必須具有的實(shí)力，更是教學(xué)增長(zhǎng)與提升的基礎(chǔ);第三根實(shí)踐，是影視藝術(shù)學(xué)科不可缺少的獨(dú)特環(huán)節(jié)。這三根支柱缺一不可。

關(guān)于教學(xué)，大學(xué)本來(lái)就是教書(shū)育人的，如果連書(shū)都教不好，算什么大學(xué)。所以，我們就確立第一根支柱是教學(xué)必須有保證。要想保證教學(xué)質(zhì)量，首先要有科學(xué)化體系化的教學(xué)大綱、教材編纂，以及整個(gè)教學(xué)體系的構(gòu)架。當(dāng)時(shí)，我們編寫(xiě)出版了“北京師范大學(xué)影視藝術(shù)學(xué)科基礎(chǔ)教程系列”，共14本。要搞好教學(xué)，不僅要有相應(yīng)的教材和教學(xué)大綱，還要有過(guò)硬的師資力量，我們聘請(qǐng)了40名兼職教師，都是每個(gè)專業(yè)領(lǐng)域很有影響力的權(quán)威，比如電影領(lǐng)域的謝晉、李行，舞蹈領(lǐng)域的戴愛(ài)蓮，美術(shù)領(lǐng)域的靳尚誼、邵大箴，音樂(lè)領(lǐng)域的于潤(rùn)洋等。經(jīng)過(guò)不斷探索、調(diào)整、完善，逐步形成系統(tǒng)的教學(xué)規(guī)程，曾獲得北京市高等學(xué)校教學(xué)成果二等獎(jiǎng)、北京師范大學(xué)教學(xué)成果一等獎(jiǎng)。這樣，第一根支柱就立起來(lái)了。

關(guān)于科研，我們認(rèn)為要教研相長(zhǎng)，沒(méi)有科研，教學(xué)沒(méi)有長(zhǎng)足發(fā)展?jié)摿?，學(xué)科建設(shè)缺乏生長(zhǎng)張力，課程體系缺乏更新前提，專業(yè)教師缺乏提高潛質(zhì)。剛到藝術(shù)系時(shí)，系里連學(xué)士點(diǎn)都沒(méi)有，更不用說(shuō)碩士點(diǎn)和博士點(diǎn)了，也沒(méi)有科研項(xiàng)目。所以，爭(zhēng)取與建設(shè)影視學(xué)科博士、碩士學(xué)位授予點(diǎn)的同時(shí)，強(qiáng)調(diào)一定要把科研提高上去，老師們開(kāi)始努力寫(xiě)專著、發(fā)文章，積極申請(qǐng)承擔(dān)國(guó)家級(jí)、省部級(jí)等各類科研項(xiàng)目。經(jīng)過(guò)努力，我們不僅申請(qǐng)到了影視學(xué)科的第一個(gè)碩士點(diǎn)，還得到了電影學(xué)的第一個(gè)博士點(diǎn)。我們科研的重點(diǎn)是什么？查了很多材料，發(fā)現(xiàn)1994年前后中國(guó)關(guān)于電影的研究著作，大都是套用西方的文藝?yán)碚摚髯氵m履，就算中國(guó)電影理論了。電影在中國(guó)雖屬于舶來(lái)品，但在百余年的歷史中，已融入民族智慧，烙上了鮮明的中國(guó)文化特征，且發(fā)展勢(shì)頭迅猛。而對(duì)比之下，相關(guān)研究和理論創(chuàng)見(jiàn)卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后。長(zhǎng)此以往，必將對(duì)中國(guó)影視藝術(shù)的健康發(fā)展產(chǎn)生不利影響。在這種態(tài)勢(shì)下，我們北師大影視學(xué)科要立穩(wěn)腳跟，只有一條路可走，就是立足于本國(guó)、本民族自己的電影理論。當(dāng)時(shí)申請(qǐng)到博士點(diǎn)，研究生院找我說(shuō)博士點(diǎn)是批下來(lái)了，但也不能太高興，因?yàn)椴┦奎c(diǎn)是滾動(dòng)的，辦好了延續(xù)，辦不好輕則黃牌警告，重則紅牌拿下。我感覺(jué)壓力很大，甚至睡不著覺(jué)，心想如果辦不好被拿下博士點(diǎn)，是很丟人的事。怎么辦呢？這更堅(jiān)定了在科研上堅(jiān)持走民族化、本土化的路線。以此為本，前后用了五年時(shí)間，主編推出了八種“中國(guó)影視美學(xué)叢書(shū)”。這套叢書(shū)出版后，奠定了我們要走影視美學(xué)民族化這條路。我認(rèn)為，影視技術(shù)是國(guó)際化的，是沒(méi)有國(guó)際界限的，但是影視藝術(shù)、內(nèi)容是民族的，是有它自己獨(dú)特的不可替代的民族特色的。《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》1999年第3期首次刊發(fā)的影視論文，就是我主編的這套叢書(shū)的系列研究成果。之后再深入，我發(fā)現(xiàn)藝術(shù)受眾領(lǐng)域的研究有待填補(bǔ)空白。于是，繼續(xù)申報(bào)了“中國(guó)影視受眾”的研究課題，這個(gè)課題又做了五年，出了八本成果，即“中國(guó)影視受眾研究”系列叢書(shū)。其中，包括影視受眾的社會(huì)學(xué)研究、心理學(xué)研究、文化學(xué)研究等，八本書(shū)八個(gè)角度。再以后，發(fā)現(xiàn)影視對(duì)于未成年人的影響非常值得深入研究。影視對(duì)未成年人的影響，此前并沒(méi)有引起社會(huì)太多關(guān)注。這個(gè)課題我們又做了五年，有了“中國(guó)影視對(duì)未成年人影響”的系列研究成果。就這樣，一個(gè)一個(gè)五年，我們把第二根支柱也立起來(lái)了。

關(guān)于實(shí)踐，我們認(rèn)為影視學(xué)科不同于文學(xué)、史學(xué)、哲學(xué)可以在書(shū)齋里做研究出成果，它必須與實(shí)踐緊密結(jié)合。無(wú)論音樂(lè)、美術(shù)、舞蹈，還是戲劇、影視，都離不開(kāi)實(shí)踐，離開(kāi)實(shí)踐就是無(wú)源之水、無(wú)本之木了。所以，我要求我們的老師和學(xué)生要在實(shí)踐當(dāng)中歷練，知行合一，印證自己所學(xué)，同時(shí)還要有自創(chuàng)實(shí)踐品牌，這就誕生了北京大學(xué)生電影節(jié)（簡(jiǎn)稱“大影節(jié)”），這項(xiàng)活動(dòng)如今已成為中國(guó)電影文化的一道獨(dú)特學(xué)術(shù)景觀。

四個(gè)特色，是指經(jīng)過(guò)數(shù)年的埋頭奮戰(zhàn)，當(dāng)初從零起步的藝術(shù)系逐漸發(fā)展壯大，并形成自己的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，在四個(gè)方面特色明顯。

首先是整合建制特色。我們堅(jiān)持“發(fā)展是硬道理”的理念，圍繞學(xué)科建設(shè)扎實(shí)穩(wěn)步發(fā)展。在合理組建機(jī)構(gòu)、積極開(kāi)發(fā)創(chuàng)新領(lǐng)域、整合各藝術(shù)學(xué)科為集約力量的基礎(chǔ)上，陸續(xù)完善了四個(gè)系（影視傳媒系、音樂(lè)系、美術(shù)與書(shū)法系、舞蹈系）、三個(gè)所（數(shù)字媒體研究所、科學(xué)與藝術(shù)研究所、藝術(shù)教育研究所）、四個(gè)中心（影視戲劇研究中心、公共藝術(shù)教育中心、中國(guó)書(shū)法研究中心、影視創(chuàng)作與制作中心）的學(xué)科體系架構(gòu)，北師大藝術(shù)與傳媒學(xué)院成為中國(guó)藝術(shù)與影視學(xué)科不可替代的重要科研基地。

其次是人才培養(yǎng)特色。我們以為“人才是事業(yè)發(fā)展的決定因素”，比較注重隊(duì)伍建設(shè)與人才培養(yǎng)，不僅發(fā)展提升本院教師、積極引進(jìn)各藝術(shù)學(xué)科高精尖人才，還聘任國(guó)內(nèi)外一流權(quán)威專家來(lái)?yè)?dān)任兼職教授。經(jīng)過(guò)多年努力，師資力量不斷壯大，學(xué)科專業(yè)實(shí)力增強(qiáng)，學(xué)生培養(yǎng)質(zhì)量得到保證。

再次是理論研究特色。我們以“建設(shè)一流學(xué)科”為己任，以博士點(diǎn)建設(shè)為核心，以創(chuàng)建中國(guó)影視理論的民族化審美研究為學(xué)術(shù)目標(biāo)，致力于改變中國(guó)影視理論一味搬用西方的狀況。經(jīng)過(guò)長(zhǎng)久不懈努力，北師大影視學(xué)科成為國(guó)家綜合高校的一流學(xué)科、教育部評(píng)估的A+學(xué)科，成為我國(guó)影視理論民族化研究領(lǐng)域的標(biāo)桿與旗幟。

第四是實(shí)踐品牌特色。我們認(rèn)為“社會(huì)實(shí)踐是學(xué)科發(fā)展的根基”，注重理論與實(shí)踐、校園與社會(huì)緊密結(jié)合，標(biāo)志性的舉措就是創(chuàng)辦了“大影節(jié)”，發(fā)展至今，社會(huì)影響巨大，多次被國(guó)家廣播電影電視總局和文化部門作為典型實(shí)踐事例引用。

崔：剛剛您提到的藝術(shù)系自創(chuàng)品牌“大影節(jié)”，如今已是北京市的一張文化名片。我們知道，當(dāng)年您是主要發(fā)起和組織者，能否談?wù)勥@項(xiàng)活動(dòng)的誕生過(guò)程？

黃：我們想做個(gè)實(shí)踐品牌，有一次，藝術(shù)系的幾位青年教師在家聊天，碰撞出這么一個(gè)想法—?jiǎng)?chuàng)辦大學(xué)生電影節(jié)。我覺(jué)得這個(gè)主意可行，就組織大家討論操作方案，然后啟動(dòng)了。萬(wàn)事開(kāi)頭難，啟動(dòng)之前的準(zhǔn)備過(guò)程是非常繁雜艱難的，很多工作，千頭萬(wàn)緒。第一步，要取得教育部、北京市委、廣電部等政府部門的批準(zhǔn)，這是必須通過(guò)的環(huán)節(jié)。第二步，要做大學(xué)生電影節(jié)，不能僅限于北師大一所高校，必須把高校聯(lián)合起來(lái)，得到各所大學(xué)去說(shuō)服爭(zhēng)取他們加入。第三步，電影節(jié)得有影片拷貝等電影資源保障，否則無(wú)從談起，于是我們就去北京市電影發(fā)行公司等機(jī)構(gòu)爭(zhēng)取支持拷貝。還有非常重要的一步，就是資金的保障。沒(méi)有啟動(dòng)資金是不能起步的，我們到處活動(dòng)找經(jīng)費(fèi)拉贊助，四處碰壁。有人說(shuō)，好端端的大學(xué)，搞什么電影節(jié)，咱就有錢也不能干這個(gè)，經(jīng)費(fèi)要用在教學(xué)上呀。幸運(yùn)的是，我遇到了一位愿意幫忙的人，在她的幫助下，我們拿到一筆15萬(wàn)的經(jīng)費(fèi)，是臺(tái)灣一家主營(yíng)方便面的東福食品公司贊助的。

1993年初春，“大影節(jié)”在北京師范大學(xué)英東會(huì)堂成功舉辦第一屆活動(dòng)，受到社會(huì)各界的廣泛好評(píng)。當(dāng)然，這對(duì)我們成功申請(qǐng)到全國(guó)高校第一個(gè)影視學(xué)博士點(diǎn)也發(fā)揮了積極影響。發(fā)展到今天，“大影節(jié)”已連續(xù)舉辦了26屆，不僅是中國(guó)電影每年第一項(xiàng)文化評(píng)獎(jiǎng)、中國(guó)電影最大規(guī)模的展示舞臺(tái)、中國(guó)電影學(xué)術(shù)研究的重要聚會(huì)，也是中國(guó)電影最高學(xué)歷的評(píng)獎(jiǎng)集體，影響力已走出國(guó)門，走向世界。這項(xiàng)活動(dòng)不僅培養(yǎng)了大批的電影人和電影觀眾，為中國(guó)電影不斷注入年輕新鮮的血液，在引領(lǐng)社會(huì)健康價(jià)值觀、傳播民族優(yōu)秀文化，及至堅(jiān)定國(guó)家文化自信上均意義重大。

崔：歷屆“大影節(jié)”活動(dòng)中，商業(yè)文化干擾多嗎？

黃：太多了，經(jīng)常受到干擾。但是，“青春激情、學(xué)術(shù)品位、文化意識(shí)”是它的風(fēng)格，我們必須堅(jiān)持我們的初心，要維護(hù)“大影節(jié)”的學(xué)術(shù)性和純潔性。

崔：您1992年出任北師大藝術(shù)系系主任后，不僅帶領(lǐng)藝術(shù)系開(kāi)疆拓土、屢創(chuàng)佳績(jī)，也為國(guó)家培養(yǎng)了一大批人才，如今大都成為藝術(shù)學(xué)學(xué)科領(lǐng)域獨(dú)當(dāng)一面的中堅(jiān)力量。您是什么時(shí)候開(kāi)始招收學(xué)生的？在對(duì)他們的培養(yǎng)上有什么獨(dú)到之見(jiàn)？

黃：我是1981年開(kāi)始帶第一個(gè)碩士生，那時(shí)還在中文系。1995年電影學(xué)的博士點(diǎn)被批準(zhǔn)成立，1996年招收首屆博士生，我那年招了三名學(xué)生。2000年開(kāi)始帶第一個(gè)博士后。到現(xiàn)在，我門下的碩士、博士和博士后，加起來(lái)有150余人。

我有一個(gè)理念，青年人是需要塑造的。我認(rèn)為青年人的毛病不是與生俱來(lái)的，不能責(zé)怪到他們身上，所有青年人的毛病無(wú)非是因?yàn)樗麄兯幍募彝?、學(xué)校和社會(huì)環(huán)境造就的。學(xué)校對(duì)學(xué)生的影響巨大。創(chuàng)建北國(guó)劇社時(shí)的經(jīng)驗(yàn)，讓我認(rèn)識(shí)到學(xué)校對(duì)學(xué)生塑造的重要性。學(xué)生們可以有不同的觀點(diǎn)，可以與我自由辯論，真理總是愈辯愈明的。但是，我對(duì)學(xué)生們要求很嚴(yán)?！皣?yán)是愛(ài)，松是害”，是我的教育原則。據(jù)學(xué)生們講，這6個(gè)字幾乎成了北師大藝術(shù)與傳媒學(xué)院學(xué)生們的口令。我的學(xué)生們都知道，只要到了我門下，第一特別累，第二特別嚴(yán)，學(xué)業(yè)不可放松，要有自己獨(dú)特、獨(dú)到的見(jiàn)解，還會(huì)要求做各種各樣的嘗試。舉一個(gè)例子，我開(kāi)了一門“中國(guó)文化與傳統(tǒng)美學(xué)”的課，這門課是藝術(shù)與傳媒學(xué)院博士一年級(jí)學(xué)生的必修課。我規(guī)定：第一，每次簽到不準(zhǔn)代簽，必須自己親筆;第二，每次都有課后作業(yè);第三，作業(yè)不能打字，必須手寫(xiě)。學(xué)生反映說(shuō)作業(yè)有點(diǎn)多，還有的學(xué)生說(shuō)，能不能不用手寫(xiě)，我堅(jiān)持要求不變。剛開(kāi)始上這門課的時(shí)候，由我講，跟學(xué)生們討論，最近幾年改變了教學(xué)思路，請(qǐng)校內(nèi)外各個(gè)領(lǐng)域的權(quán)威來(lái)講，從中國(guó)傳統(tǒng)經(jīng)典開(kāi)始，一直講到當(dāng)代。學(xué)生們每學(xué)期都有網(wǎng)上評(píng)教，這門課的得分達(dá)到95至100分。有些學(xué)生在評(píng)分時(shí)寫(xiě)道：“上黃先生的這門課，我們就像學(xué)了幾門課一樣?！鄙线^(guò)這門課的學(xué)生，反映說(shuō)他們?cè)谡n堂上收獲很大。當(dāng)然，這也是我一以貫之的主張，即我們培養(yǎng)的一定是頭腦型和復(fù)合型的人才。

崔：2001年，田家炳先生捐資的北京師范大學(xué)“田家炳藝術(shù)書(shū)院”落成。建成后的第二年藝術(shù)系即從原來(lái)破舊的教學(xué)環(huán)境撤離，搬到這座新樓里，并更名為“北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院”。由此可見(jiàn)，這座樓在北師大藝術(shù)學(xué)學(xué)科發(fā)展中的重要意義。當(dāng)初正是您的大力推動(dòng)，才最終促成了田家炳先生的捐資。而我們了解到，您當(dāng)時(shí)連續(xù)幾次向?qū)W校遞交換屆報(bào)告，學(xué)校批準(zhǔn)了您的申請(qǐng)。這種情況下，按照一般人的理解，您為什么還要攬下這種吃力不討好的事呢？

黃：這件事說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)，要從1998年說(shuō)起，當(dāng)時(shí)我向?qū)W校遞交了換屆報(bào)告，并推薦了系主任的后繼人，我覺(jué)得是時(shí)候給年輕人讓位了。學(xué)校第一次沒(méi)批，第二次也沒(méi)批，是第三次才批的。從系主任的行政職位上退下來(lái)后，就有更多的時(shí)間和精力去做我認(rèn)為值得做的事。原來(lái)那個(gè)破舊的場(chǎng)地已經(jīng)不適合使用，再加上北師大藝術(shù)學(xué)學(xué)科已經(jīng)從全國(guó)綜合高校中脫穎而出，隨著學(xué)科規(guī)模的發(fā)展，也需要有一個(gè)良好的環(huán)境。那么，就讓我來(lái)搭臺(tái)大家唱戲吧。

我們找到了香港的田家炳先生，請(qǐng)求他改善我們藝術(shù)系的環(huán)境。田先生是一位慈善家，當(dāng)時(shí)為國(guó)內(nèi)的一些學(xué)校捐資興建了不少校舍。但他并沒(méi)有意向給我們北師大捐資。校長(zhǎng)希望我能找田先生去談。我到了香港去找田先生，談捐資的事。他一開(kāi)始是拒絕的，拒絕的理由有兩個(gè)：第一，他說(shuō)他做的慈善事業(yè)是教育，而我們藝術(shù)系跟他的這個(gè)理念不搭界;第二，他捐的是雪中送炭，不做錦上添花的事，所以位于首都的學(xué)校不在考慮范圍內(nèi)。但經(jīng)過(guò)我們努力，在邀請(qǐng)?zhí)锵壬鷣?lái)京實(shí)地考察后，他最終慷慨捐助了我們建樓。田家炳先生捐資的樓建好后，我們就搬過(guò)來(lái)了。這之后，藝術(shù)系提升為今天的藝術(shù)與傳媒學(xué)院。這座樓為學(xué)院的發(fā)展提供了空間保障。

我也不是有什么特別的本領(lǐng)，做這些事有一個(gè)核心，就是不為自己做。始終覺(jué)得人要有自己的理想信念，有自己的信仰，愿意為此付出奮斗?，F(xiàn)在的年輕人可能會(huì)認(rèn)為說(shuō)起來(lái)很空的“為共產(chǎn)主義事業(yè)奮斗終身”，但是于我，覺(jué)得一點(diǎn)都不空。為什么呢？1950年，我正在北師大附中讀初三時(shí)，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，響應(yīng)“保家衛(wèi)國(guó)，抗美援朝”的號(hào)召，主動(dòng)申請(qǐng)參軍。在朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)上，親歷了昨天還在一起談笑風(fēng)生的戰(zhàn)友，第二天就天人相隔。保衛(wèi)清川江橋一次戰(zhàn)役，打了七天七夜，我所在的高炮512團(tuán)，有100多位戰(zhàn)友犧牲。當(dāng)時(shí)戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境嚴(yán)酷，戰(zhàn)士們犧牲了，就地掩埋，甚至連姓名都沒(méi)有留下來(lái)。這是我一輩子都不會(huì)忘懷的經(jīng)歷，也基本確立了我的人生觀和價(jià)值觀。當(dāng)然也不是我一個(gè)人，我相信我的戰(zhàn)友們都會(huì)和我一樣。烈士們?yōu)榱吮＜倚l(wèi)國(guó)獻(xiàn)出生命，我們這些幸存者，每個(gè)人肩上扛的，不僅有自己的責(zé)任，也有烈士們的遺志。你說(shuō)那些不惜拋頭顱灑熱血的烈士，他們是為自己?jiǎn)?？是為家庭嗎？我相信，人為理想和信仰去奮斗，才是值得的。有理想和信念支撐，就什么事都好說(shuō)了。

三

崔：2007年，由您牽頭發(fā)起的“中國(guó)藝術(shù)學(xué)科體系建設(shè)研究”，獲批為教育部哲學(xué)社會(huì)科學(xué)重大課題攻關(guān)項(xiàng)目，歷時(shí)四年，74萬(wàn)多字的項(xiàng)目成果于2012年10月由經(jīng)濟(jì)科學(xué)出版社出版。該書(shū)立足中國(guó)藝術(shù)學(xué)的歷史發(fā)展及研究現(xiàn)狀，對(duì)藝術(shù)學(xué)科在中國(guó)的產(chǎn)生、發(fā)展，藝術(shù)學(xué)科體系的內(nèi)涵、外延、基本構(gòu)架、現(xiàn)狀、發(fā)展趨勢(shì)，以及所面臨的問(wèn)題和不足，等等，均進(jìn)行了清晰系統(tǒng)的梳理和總結(jié)，并提出了頗具前瞻性、建設(shè)性的意見(jiàn)，對(duì)于中國(guó)藝術(shù)學(xué)學(xué)科體系的建構(gòu)發(fā)展，具有積極的引導(dǎo)意義。我們知道，距項(xiàng)目起始四年后的2011年，中國(guó)的藝術(shù)學(xué)才成為一個(gè)獨(dú)立的學(xué)科門類。由此，更能體現(xiàn)出先生在中國(guó)藝術(shù)學(xué)學(xué)科發(fā)展上的眼光、膽識(shí)和魄力。您是怎么想到申報(bào)這個(gè)課題的？是北師大藝術(shù)學(xué)學(xué)科在您多年的帶領(lǐng)下不斷前行中水到渠成的順勢(shì)而為？還是基于當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的藝術(shù)學(xué)學(xué)科狀況和未來(lái)發(fā)展考慮的呢？

黃：可以說(shuō)這兩方面的原因都有。我們從2002年搬到田家炳樓，到2007年申報(bào)這個(gè)國(guó)家課題，中間幾年過(guò)去了。這幾年間，北師大藝術(shù)與傳媒學(xué)院的各個(gè)學(xué)科繁榮發(fā)展，國(guó)內(nèi)的藝術(shù)學(xué)蓬勃興起。但是，并沒(méi)有整體統(tǒng)一的規(guī)范，存在著學(xué)科體系和學(xué)術(shù)體系混淆、許多新興藝術(shù)未被正式或系統(tǒng)地納入藝術(shù)學(xué)科體系、藝術(shù)教育觀念偏差，以及藝術(shù)教育體系缺乏連貫性和系統(tǒng)性等問(wèn)題。這種狀況下，我考慮是時(shí)候必須有一個(gè)綜合建制了，是時(shí)候必須要對(duì)藝術(shù)學(xué)科未來(lái)的發(fā)展走向做一個(gè)整體的構(gòu)建了?！爸袊?guó)藝術(shù)學(xué)科體系建設(shè)研究”就是要推動(dòng)藝術(shù)研究、藝術(shù)創(chuàng)作和藝術(shù)教育更好地體現(xiàn)中華民族文化精神，進(jìn)一步繼承和弘揚(yáng)優(yōu)秀民族文化傳統(tǒng)，把中國(guó)文化更有力地推向全世界，這是申報(bào)課題時(shí)的初衷。

藝術(shù)學(xué)傳入中國(guó)，已有百余年的歷史了，也大致形成了我們自己的學(xué)科體系，即以藝術(shù)史論體系和藝術(shù)創(chuàng)作實(shí)踐與應(yīng)用體系為內(nèi)涵，以關(guān)于這兩大體系的所有系統(tǒng)知識(shí)為外延，以一般藝術(shù)學(xué)、特殊藝術(shù)學(xué)、邊緣藝術(shù)學(xué)、新興藝術(shù)學(xué)為基本構(gòu)架。但是，我們必須認(rèn)識(shí)到，隨著藝術(shù)實(shí)踐的不斷發(fā)展、理論研究的不斷深入，藝術(shù)學(xué)科體系也在不斷發(fā)展變化中。我們的課題只是對(duì)不斷發(fā)展變化著的藝術(shù)學(xué)科體系的階段性研究成果，旨在梳理及總結(jié)中國(guó)藝術(shù)學(xué)理論和藝術(shù)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步完善學(xué)科構(gòu)架，改進(jìn)藝術(shù)學(xué)理論和教學(xué)實(shí)踐，從而推動(dòng)中華民族藝術(shù)創(chuàng)作的繁榮發(fā)展。我們也知道，隨著藝術(shù)實(shí)踐的發(fā)展和理論研究的深入，藝術(shù)學(xué)科體系的內(nèi)涵和外延也將不斷豐富和擴(kuò)大，其基本構(gòu)架也將隨之而變?？梢哉f(shuō)，中國(guó)藝術(shù)學(xué)科體系建設(shè)的研究將是永無(wú)止境的。

崔：2009年，您提出了“第三極文化”的概念，倡導(dǎo)中國(guó)文化要“立起來(lái)、走出去”，在學(xué)界尤其是影視藝術(shù)界產(chǎn)生較大影響，這一文化概念是在什么樣的思考背景下誕生的？能否談?wù)勀岢鲞@一文化概念時(shí)的理論構(gòu)想？

黃：這是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題，但如果簡(jiǎn)單地說(shuō)，“第三極文化”這個(gè)理論概念是經(jīng)過(guò)數(shù)年思考和醞釀后提出的;是我與紹武在多年研究的基礎(chǔ)上，針對(duì)中國(guó)當(dāng)時(shí)的文化生態(tài)而提出的一個(gè)具有原創(chuàng)性的理論概念;是立足民族文化，放眼全球，創(chuàng)造性地借用自然科學(xué)中“南極”“北極”“第三極”的概念，對(duì)當(dāng)今世界文化格局的理性審視和科學(xué)研判。這里所說(shuō)的“極”，不是保守和狹隘的故步自封，而是指既與世界其他文化相互融合、借鑒吸收、取長(zhǎng)補(bǔ)短，又獨(dú)具民族特色，且為人們所普遍接受認(rèn)同的人類文化圖景。概括第三極文化的內(nèi)涵，有三個(gè)層面：第一是中國(guó)文化傳承至今，富有生命力的特征;第二是對(duì)世界文化精華特別是馬克思主義的借鑒與吸收;第三是總結(jié)百年來(lái)中國(guó)紅色革命文化寶貴經(jīng)驗(yàn)。

我認(rèn)為文化是有格局的，世界文化是個(gè)大格局，這個(gè)格局內(nèi)百花齊放，是多元的，但每種文化的影響力覆蓋力不盡相同，有主有次，有的文化能覆蓋全世界，有的只能覆蓋自己本民族。在多元的世界文化格局中，18—19世紀(jì)是歐洲文化覆蓋全世界，20世紀(jì)是美國(guó)霸權(quán)文化覆蓋世界，堪稱世界文化的兩極。而在世界文化的這個(gè)大格局中，有著幾千年優(yōu)秀歷史傳統(tǒng)的中國(guó)文化，曾對(duì)人類文明的發(fā)展進(jìn)步做出了極大的貢獻(xiàn)，其獨(dú)特性和影響力足以與歐洲文化、美國(guó)文化媲美，成為歐洲文化、美國(guó)文化之外的“第三極文化”。但近代以來(lái)，隨著國(guó)際政治環(huán)境的變動(dòng)和殖民文化的侵入，導(dǎo)致中國(guó)社會(huì)缺少文化自信，對(duì)西方文化價(jià)值觀念一味崇拜、追捧、向往、模仿，在強(qiáng)勢(shì)文化腳下已匍匐許久了。2009年，在一些學(xué)術(shù)會(huì)議和重要場(chǎng)合，我就此狀況發(fā)表了我的思考，并正式提出了“第三極文化”理念。我認(rèn)為當(dāng)時(shí)的中國(guó)文化存在兩個(gè)“缺”，第一是傳統(tǒng)文明缺少傳承，我們的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化亟需大力弘揚(yáng);第二是當(dāng)代國(guó)人靈魂缺鈣，韓國(guó)、日本是哈美，而我們中國(guó)是哈韓、日、美。所以我說(shuō)，中國(guó)文化要立起來(lái)走出去，在世界上構(gòu)筑我們的文化影響力。如今是21世紀(jì)，該是我們中國(guó)的和諧文化走向世界的時(shí)候了。我們需要在梳理、總結(jié)、繼承和弘揚(yáng)中國(guó)文化中最為突出、最具特色、最有代表性的內(nèi)容基礎(chǔ)上，重塑文化自信，振奮民族精神，“會(huì)通以求超勝”，進(jìn)而為推動(dòng)人類社會(huì)進(jìn)步發(fā)展作出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

2009年提出“第三極文化”這個(gè)理念，2010年主持召開(kāi)了一個(gè)國(guó)際論壇，邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)外的學(xué)者來(lái)圍繞這個(gè)話題展開(kāi)探討，并發(fā)起創(chuàng)建了北京師范大學(xué)中國(guó)文化國(guó)際傳播研究院，由本人擔(dān)任院長(zhǎng)。

崔：受到習(xí)近平總書(shū)記高度評(píng)價(jià)的“看中國(guó)·外國(guó)青年影像計(jì)劃”活動(dòng)，也是在這個(gè)背景下誕生的吧。

黃：對(duì)。因?yàn)橛辛酥袊?guó)文化國(guó)際傳播研究院，我們就要做具體的工作。自2010年11月建院以來(lái)，我們已經(jīng)開(kāi)展了一系列的科研、創(chuàng)作項(xiàng)目，可以用七個(gè)字來(lái)概括。第一個(gè)字就是“看”，即“看中國(guó)·外國(guó)青年影像計(jì)劃”活動(dòng)。2011年5月正式啟動(dòng)，每年邀請(qǐng)外國(guó)青年來(lái)中國(guó)，體驗(yàn)中國(guó)文化，與國(guó)內(nèi)大學(xué)生志愿者結(jié)對(duì)拍攝制作影像作品，用開(kāi)放的視角呈現(xiàn)中國(guó)文化的獨(dú)特魅力，從而提升其國(guó)際影響力和吸引力，成為彰顯中國(guó)魅力、宣揚(yáng)中國(guó)文化的品牌項(xiàng)目。截至今年，已成功舉辦九屆，組織來(lái)自60多個(gè)國(guó)家的600多名青年，完成600多部短紀(jì)錄片，并斬獲百余項(xiàng)國(guó)際性獎(jiǎng)項(xiàng)。出版的《印象·改革開(kāi)放—“看中國(guó)·外國(guó)青年影像計(jì)劃”》《民心相通—“一帶一路”看中國(guó)·外國(guó)青年影像計(jì)劃》等系列書(shū)籍，作為上合組織青島峰會(huì)、“一帶一路”高峰論壇、“金磚國(guó)家”峰會(huì)等國(guó)家重要外交會(huì)議用書(shū)。第二個(gè)字是“問(wèn)”，即“中國(guó)電影國(guó)際影響力全球問(wèn)卷數(shù)據(jù)調(diào)研”項(xiàng)目。2011年至今，每年進(jìn)行一次中國(guó)電影國(guó)際影響力的全球問(wèn)卷數(shù)據(jù)調(diào)研，問(wèn)卷涉及百余個(gè)國(guó)家、上百種母語(yǔ)的人群，得到幾百萬(wàn)條參考數(shù)據(jù)，成果連續(xù)多年連載于核心期刊;同時(shí)，集結(jié)國(guó)內(nèi)電影學(xué)者，在調(diào)研數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上系統(tǒng)梳理和提煉中國(guó)電影國(guó)際傳播的問(wèn)題和對(duì)策，以《銀皮書(shū)：中國(guó)電影國(guó)際傳播年度報(bào)告》的形式出版，每年一部，均已出版發(fā)布。第三個(gè)字是“論”，每年舉辦兩次以上“第三極文化”國(guó)際學(xué)術(shù)論壇，包括“請(qǐng)進(jìn)來(lái)”與“走出去”。每年11月的最后一個(gè)星期五，都要召開(kāi)“請(qǐng)進(jìn)來(lái)”的“第三極文化”國(guó)際學(xué)術(shù)論壇;從2012年開(kāi)始，赴世界各地知名大學(xué)與研究機(jī)構(gòu)主辦“走出去”國(guó)際論壇，邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)外專家學(xué)者圍繞“第三極文化”和中國(guó)文化的國(guó)際傳播展開(kāi)探討，會(huì)議論文集“‘第三極文化’論叢”，已出版八冊(cè)。第四個(gè)字是“研”，首先是立項(xiàng)目，目前在研課題《當(dāng)代中國(guó)文化國(guó)際影響力的生成研究》，獲批為國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目;其次是建平臺(tái)，研究院與文學(xué)院于2016年起聯(lián)合開(kāi)展的《中華文化學(xué)術(shù)體系與傳播話語(yǔ)體系的戰(zhàn)略建構(gòu)及多元實(shí)踐》，是北師大學(xué)科交叉建設(shè)重點(diǎn)項(xiàng)目，正努力將之建設(shè)成為面向?qū)W科前沿和政府決策的復(fù)合型交叉平臺(tái);然后是出成果，堅(jiān)持“知行合一”的理念，在理論研究和實(shí)踐應(yīng)用兩個(gè)方面推出優(yōu)秀成果。第五個(gè)字是“刊”，即研究院與德國(guó)Springer（斯普林格）科技傳媒集團(tuán)聯(lián)合出版的《中國(guó)文化國(guó)際傳播》（International Communication of Chinese Culture，簡(jiǎn)稱ICCC），由本人擔(dān)任主編，是目前國(guó)際上唯一關(guān)于中國(guó)文化國(guó)際傳播的英文學(xué)術(shù)期刊，2014年起開(kāi)始出版，2016年起每年出版四期，已出版19期。第六個(gè)字是“創(chuàng)”，即研究院的創(chuàng)作項(xiàng)目。我認(rèn)為“第三極文化”理念要想立起來(lái)，不僅要有理論研究，也要有創(chuàng)作支撐，必須要有與之相匹配的作品。截至目前，已經(jīng)推出長(zhǎng)篇小說(shuō)《紅軍家族》（80萬(wàn)字，作為向黨的十八大獻(xiàn)禮，由紹武、會(huì)林合作），電影劇本《司徒雷登》（田卉群創(chuàng)作），由北京師范大學(xué)為第一出品方、中國(guó)文化國(guó)際傳播研究院和中央新聞?dòng)涗涬娪爸破瑥S聯(lián)合攝制的電視紀(jì)錄片《九天—1979年鄧小平訪美》，“中華古典詩(shī)文詠誦系列”《唐詩(shī)詠誦本》（高峰選編、詠誦），等等。我們是想推出一批有分量的創(chuàng)作，頂住那些庸俗、惡俗、低俗的作品。第七個(gè)是“會(huì)”，即“會(huì)林文化基金”。這項(xiàng)公益基金旨在推動(dòng)以“第三極文化”為理論基礎(chǔ)的中國(guó)文化國(guó)際傳播，支撐以上六個(gè)項(xiàng)目。同時(shí)，每年在全球范圍內(nèi)舉行一次“會(huì)林文化獎(jiǎng)”的評(píng)選活動(dòng)，選出中、外人士各一位，各獎(jiǎng)勵(lì)人民幣30萬(wàn)元，表彰那些為中國(guó)文化的國(guó)際傳播做出突出貢獻(xiàn)者，以此向世界展示底蘊(yùn)深厚、豐富多樣的中國(guó)文化。

崔：前段時(shí)間，我們《藝術(shù)學(xué)研究》編輯部舉行了一場(chǎng)小型座談會(huì)，圍繞藝術(shù)學(xué)“中國(guó)學(xué)派”的可能性來(lái)展開(kāi)探討，畢竟藝術(shù)學(xué)成為獨(dú)立的一級(jí)學(xué)科門類才不過(guò)短短幾年，構(gòu)建這樣的學(xué)術(shù)體系有太多困難。先生，您認(rèn)為有無(wú)可能建構(gòu)藝術(shù)學(xué)的“中國(guó)學(xué)派”？

黃：怎么不可能，一定是可能的。一個(gè)不把根基立于本民族的文化藝術(shù)土壤中，不善于學(xué)習(xí)、反思、研究和總結(jié)本土文化藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)的民族，怎么能夠獨(dú)立于世界民族之林？中國(guó)的藝術(shù)學(xué)派有幾千年厚重的文化支撐，怎么不能建構(gòu)呢？撇開(kāi)大文化概念，就從純文藝的角度說(shuō)起，從《詩(shī)經(jīng)》《楚辭》往下看，有太多的內(nèi)容了。但這需要下大功夫，也需要大家共同努力。首先要梳理清楚中國(guó)藝術(shù)的歷史發(fā)展脈絡(luò)，然后再探尋、提煉其規(guī)律。其中，一定是有它自己獨(dú)到的不可替代性的。摸清中國(guó)藝術(shù)的歷史發(fā)展規(guī)律后，以此為支點(diǎn)，借鑒吸收世界其他各國(guó)藝術(shù)精華，保證創(chuàng)作實(shí)踐和理論研究的相互輝映，一步一步腳踏實(shí)地做起，不要急功近利。只有這樣，藝術(shù)學(xué)“中國(guó)學(xué)派”的建構(gòu)才有可能。

崔：先生自1958年留在北京師范大學(xué)任教以來(lái)，創(chuàng)下諸多具有里程碑意義的輝煌成就，耄耋之年，仍孜孜矻矻為中國(guó)藝術(shù)學(xué)學(xué)科體系建設(shè)和中國(guó)文化的國(guó)際傳播而奔波奉獻(xiàn)。這令人感佩不已，也只有像先生這么有情懷、格局、魄力和擔(dān)當(dāng)?shù)娜耍拍苡腥缭S成就和造詣。

黃：能做事的人很多，關(guān)鍵是愿不愿意做，有沒(méi)有去做。我現(xiàn)在還沒(méi)退休，我們校長(zhǎng)每次見(jiàn)我都說(shuō)：“老太太，咱可是在崗在編，所以咱得好好干活呀！”也許是因?yàn)橐恢睕](méi)有停歇下來(lái)，一直“在路上”，所以給人留下“老而不朽”的印象吧。這也是我們這批學(xué)者應(yīng)有的擔(dān)當(dāng)。

崔：先生的話如醍醐灌頂。先生知行合一的學(xué)術(shù)人生足為我輩楷模，是我們學(xué)習(xí)的榜樣。這次訪談，我們獲益良多，再次感謝先生！

責(zé)任編輯：崔金麗