袁 雯

（上海開(kāi)放大學(xué)，上海 200433）

記者：如果用幾個(gè)關(guān)鍵詞或典型的場(chǎng)景來(lái)描繪開(kāi)放大學(xué)，您心中的開(kāi)放大學(xué)是什么樣子的？

袁雯：盡管我們平時(shí)會(huì)用很多詞語(yǔ)，或者說(shuō)在不同的場(chǎng)合用不同的詞語(yǔ)來(lái)描述開(kāi)放大學(xué)，如果只用一個(gè)關(guān)鍵詞，那就是“開(kāi)放”?？赡芪覀兎叛壅麄€(gè)社會(huì)，再也找不到第二個(gè)機(jī)構(gòu)，在它的名稱里面有“開(kāi)放”兩字。所以用“開(kāi)放”來(lái)命名我們這樣的大學(xué)，也就給學(xué)校的本質(zhì)屬性進(jìn)行了定位，就是要開(kāi)放。至于怎么開(kāi)放，其實(shí)有很多人發(fā)表了很多觀點(diǎn)，比如說(shuō)，向?qū)W習(xí)者開(kāi)放，向所有資源開(kāi)放，等等。我覺(jué)得用“開(kāi)放”兩個(gè)字來(lái)描繪開(kāi)放大學(xué)，這是不言而喻的。如果說(shuō)用兩個(gè)關(guān)鍵詞來(lái)描述的話，第二個(gè)可能就是“信息技術(shù)”。因?yàn)闆](méi)有信息技術(shù)就沒(méi)有開(kāi)放大學(xué)，所以我們一直說(shuō)開(kāi)放大學(xué)是基于信息技術(shù)的發(fā)展而成長(zhǎng)的一所學(xué)校。如果再加一個(gè)關(guān)鍵詞，我覺(jué)得應(yīng)該是“適需”，就是適合需求。因?yàn)檫^(guò)去的廣播電視大學(xué)，現(xiàn)在的開(kāi)放大學(xué)，都是順應(yīng)著國(guó)家對(duì)人才的需求，尤其是對(duì)學(xué)歷人才的需求而發(fā)展壯大起來(lái)的?，F(xiàn)階段這種需求應(yīng)該說(shuō)還存在，但是已經(jīng)趨于弱化，而更多的個(gè)性化需求在增加。所以開(kāi)放大學(xué)就成為一所適應(yīng)需求，適需而生的學(xué)校。如果再加上一個(gè)關(guān)鍵詞，那也就是我們說(shuō)的非常高頻的詞——人人。我們是面向人人的，沒(méi)有一所普通大學(xué)真的能夠面向人人，而我們是真的面向人人，因?yàn)閺膶W(xué)前教育、幼兒培訓(xùn)到老年，我們的教育都涵蓋。適需與人人是緊緊地聯(lián)系在一起的，如果開(kāi)放大學(xué)不能做到適需，怎么去面向人人？我一直強(qiáng)調(diào)，社會(huì)有什么需要，我們就要做什么，實(shí)現(xiàn)“以需定教，以學(xué)定教”。所以這四個(gè)關(guān)鍵詞代表了我心目當(dāng)中開(kāi)放大學(xué)的樣子，如果能夠做到更大的開(kāi)放、更便捷的信息技術(shù)應(yīng)用、適合各類學(xué)習(xí)者的需要、面向所有人，那么我們就是一所好的開(kāi)放大學(xué)。

記者：無(wú)論是國(guó)家還是地方政府都陸續(xù)出臺(tái)了辦好開(kāi)放大學(xué)的意見(jiàn)，以及與網(wǎng)絡(luò)教育、繼續(xù)教育、終身教育相關(guān)的文件。在您看來(lái)，國(guó)家和地方政府對(duì)我們開(kāi)放大學(xué)有何期望或者說(shuō)期許？辦好開(kāi)放大學(xué)，您期望從國(guó)家和地方政府得到什么支持？

袁雯：在我看來(lái)，國(guó)家和地方政府對(duì)開(kāi)放大學(xué)的期望體現(xiàn)在三個(gè)方面：一是不走老路，不要辦成普通高校。這是政府對(duì)我們最大的期望，因此，將我們定位為新型高等學(xué)校；二是開(kāi)放大學(xué)要滿足區(qū)域人才發(fā)展的需求。因?yàn)槲覈?guó)地域差異很大，各個(gè)地區(qū)會(huì)根據(jù)其區(qū)域經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展的人才需求而設(shè)置不同專業(yè)，所以我們首先要滿足區(qū)域人才的需求；三是實(shí)施面向人人的終身教育。不論是中央政府還是地方政府，這是對(duì)開(kāi)放大學(xué)提出的最基本的三點(diǎn)要求，而這三點(diǎn)要求其實(shí)與之前的四個(gè)關(guān)鍵詞是相關(guān)聯(lián)的。因?yàn)橛羞@樣的關(guān)鍵詞，政府才會(huì)對(duì)我們有這樣的期許。

如果說(shuō)希望從國(guó)家和政府得到哪些支持，我覺(jué)得是既然不要辦成普通高校，那么政府要給開(kāi)放大學(xué)不辦成普通高校的政策環(huán)境，即新型高校的政策環(huán)境。如果開(kāi)放大學(xué)沒(méi)有這樣的政策環(huán)境，那么我們就只能夠努力辦成普通高校，因?yàn)槠胀ǜ咝５哪菞l路是現(xiàn)成的，而這其中有兩件非常關(guān)鍵的事情。

第一個(gè)就是評(píng)價(jià)方式，政府如何評(píng)價(jià)開(kāi)放大學(xué)這種新型高等學(xué)校？上海開(kāi)放大學(xué)正面臨著這種困惑，因?yàn)槲覀冏鳛樾滦蛯W(xué)校，有時(shí)又被納入普通高校評(píng)估體系中。現(xiàn)在我們已經(jīng)和上海教育評(píng)估院一起研發(fā)一套適合開(kāi)放大學(xué)的評(píng)價(jià)指標(biāo)體系，為此我們已經(jīng)做了兩年的準(zhǔn)備，我們會(huì)繼續(xù)努力探索對(duì)開(kāi)放大學(xué)的評(píng)價(jià)方式，但也非易事。

第二個(gè)就是高水平建設(shè)，新型高等學(xué)校也需要高水平建設(shè)。普通高校經(jīng)歷了重點(diǎn)大學(xué)、211、985、“雙一流”建設(shè)等，高水平建設(shè)從未停歇過(guò)。現(xiàn)在國(guó)家又公布了中國(guó)特色高水平高職學(xué)校和專業(yè)建設(shè)計(jì)劃建設(shè)單位名單，職業(yè)教育也加入了高水平建設(shè)行列。2019年教育部辦公廳也印發(fā)了《教育部辦公廳關(guān)于服務(wù)全民終身學(xué)習(xí) 促進(jìn)現(xiàn)代遠(yuǎn)程教育試點(diǎn)高校網(wǎng)絡(luò)教育高質(zhì)量發(fā)展有關(guān)工作的通知》（教職成廳〔2019〕8號(hào)）。那開(kāi)放大學(xué)的高水平建設(shè)有何政策保障、投入保障？比如說(shuō)，習(xí)近平總書(shū)記在2019年全國(guó)教育大會(huì)上指出，堅(jiān)持把教師隊(duì)伍建設(shè)作為基礎(chǔ)工作。那么開(kāi)放大學(xué)的教師隊(duì)伍建設(shè)又該如何呢？因此，從辦好開(kāi)放大學(xué)的角度來(lái)講，評(píng)價(jià)方式、高水平建設(shè)、教師隊(duì)伍等比資金投入更重要。因?yàn)楣庥匈Y金，沒(méi)有這些，我們同樣干不成事，而有了這些政策，我們自然能得到政府的支持。

從2018年開(kāi)始，上海開(kāi)放大學(xué)獲得上海一流開(kāi)放大學(xué)建設(shè)的專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)。其實(shí)我覺(jué)得上海開(kāi)放大學(xué)的高水平到底是什么，以及政府與社會(huì)對(duì)我們?nèi)绾卧u(píng)價(jià)，仍需達(dá)成更多共識(shí)。

記者：從2012年開(kāi)放大學(xué)掛牌至今，開(kāi)放大學(xué)轉(zhuǎn)型發(fā)展8年了。您也提及上海開(kāi)放大學(xué)正積極協(xié)同多部門共同研發(fā)一套適合開(kāi)放大學(xué)的指標(biāo)體系，您認(rèn)為應(yīng)該從哪些方面來(lái)評(píng)價(jià)這所新型高等學(xué)校？

袁雯：新型高等學(xué)校評(píng)價(jià)是一個(gè)比較系統(tǒng)的概念，很難說(shuō)從哪幾個(gè)方面來(lái)評(píng)。就我個(gè)人而言，開(kāi)放大學(xué)首先是大學(xué)，那么新型高等學(xué)校評(píng)價(jià)指標(biāo)里一定要有大學(xué)評(píng)價(jià)的基本要素。其次，開(kāi)放大學(xué)新在哪里？一定要有指標(biāo)來(lái)評(píng)價(jià)開(kāi)放大學(xué)的質(zhì)量，這也是最核心的內(nèi)容。普通高校的質(zhì)量評(píng)價(jià)一般包括教學(xué)科研、社會(huì)服務(wù)、文化傳承等幾大類，下面又細(xì)分學(xué)科、師資隊(duì)伍、國(guó)際交流、科研，等等。我個(gè)人覺(jué)得，開(kāi)放大學(xué)的質(zhì)量關(guān)最重要的是適需性，這也是評(píng)價(jià)“開(kāi)放大學(xué)是否滿足了政府、社會(huì)和學(xué)習(xí)者需求”最重要的一點(diǎn)。如果開(kāi)放大學(xué)滿足了，它就是一所好學(xué)校。因此，評(píng)價(jià)開(kāi)放大學(xué)的指標(biāo)體系應(yīng)緊緊圍繞適需，是否適需、如何滿足，開(kāi)放大學(xué)的隊(duì)伍、管理、專業(yè)、課程、教學(xué)，在什么樣的情況下能夠更好地滿足需求，而不是告訴政府、社會(huì)和學(xué)習(xí)者，開(kāi)放大學(xué)有多少個(gè)好專業(yè)、多少個(gè)好學(xué)科、多少個(gè)有頭銜的教師，雖然這些對(duì)我們來(lái)說(shuō)很重要，但它不是最重要的。

記者：隨著大學(xué)外部環(huán)境、市場(chǎng)需求的變化，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看開(kāi)放大學(xué)將主要同哪些類型的機(jī)構(gòu)合作，采用什么樣的合作模式？

袁雯：我一直覺(jué)得合作是開(kāi)放大學(xué)建設(shè)的唯一正確途徑。因?yàn)橐_(kāi)放、面向人人，開(kāi)放大學(xué)不可能所有的事情都自己做，所以我們一定是找各種各樣的合作方，去滿足所有學(xué)習(xí)者多樣化、個(gè)性化的需求。從當(dāng)前實(shí)踐來(lái)講，合作有三種方式。

一是與需求方合作。因?yàn)檫@是最簡(jiǎn)單直接的合作，也是職業(yè)教育中最成熟的做法，這是我們目前正在做的。對(duì)于開(kāi)放大學(xué)來(lái)講，需求方是多元的，第一個(gè)需求方實(shí)際上就是政府。我們需要與政府的部門溝通，如人社部門、總工會(huì)、婦聯(lián)，只要他們有人才需求，我們就跟他們合作，現(xiàn)在看起來(lái)這一塊也是開(kāi)放大學(xué)做得最好的。

二是互補(bǔ)式合作。就是說(shuō)我有你沒(méi)有，你有我沒(méi)有。如培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，他們具有市場(chǎng)靈敏度，更加貼近學(xué)習(xí)者的需求，但是他們不具備學(xué)歷教育資質(zhì)。開(kāi)放大學(xué)能做到學(xué)歷與非學(xué)歷銜接，與培訓(xùn)機(jī)構(gòu)形成互補(bǔ)式合作。當(dāng)然互補(bǔ)式合作里面開(kāi)放大學(xué)要把好學(xué)歷與非學(xué)歷銜接的質(zhì)量關(guān)。

三是同源式合作?，F(xiàn)在看起來(lái)同源式合作是最難做的，就是學(xué)校跟學(xué)校的合作。其實(shí)郝克明先生在談開(kāi)放大學(xué)建設(shè)時(shí)，希望開(kāi)放大學(xué)能站在巨人的肩膀上，把所有高校的優(yōu)質(zhì)課程匯聚到開(kāi)放大學(xué)這個(gè)平臺(tái)上，并面向人人。我覺(jué)得這是一個(gè)非常理想、美好的畫(huà)面，事實(shí)上開(kāi)放大學(xué)目前在這方面做得是最差的。從個(gè)人實(shí)踐與未來(lái)愿景來(lái)講，我更希望推動(dòng)同源式合作。因?yàn)檫@種合作真正體現(xiàn)了開(kāi)放大學(xué)的開(kāi)放性，體現(xiàn)開(kāi)放大學(xué)帶動(dòng)所有高校共同開(kāi)放。然而這種合作不是開(kāi)放大學(xué)自己能推動(dòng)的，仍舊是我們所說(shuō)的政策環(huán)境問(wèn)題。政府不僅僅將開(kāi)放大學(xué)作為一所大學(xué)，而且是作為面向市民的終身學(xué)習(xí)平臺(tái)，鼓勵(lì)大家共享優(yōu)質(zhì)教育資源，這樣便能實(shí)現(xiàn)同源式合作。而這當(dāng)中還有一個(gè)政策障礙——完全學(xué)分制，真正能夠做到同源開(kāi)放、集聚資源、以課程為中心的學(xué)習(xí)，一定要有完全學(xué)分制作為支撐。學(xué)習(xí)者達(dá)到學(xué)分要求便能獲取學(xué)位，而不是現(xiàn)在的學(xué)年加學(xué)歷學(xué)分。

記者：從當(dāng)前來(lái)說(shuō)，開(kāi)放大學(xué)主要的服務(wù)對(duì)象有哪些（人群、分布狀態(tài)、主要來(lái)源等）？您希望未來(lái)市場(chǎng)在哪里？

袁雯：當(dāng)前我們的主要服務(wù)對(duì)象是學(xué)歷教育與社區(qū)教育的學(xué)習(xí)者，還有一部分非學(xué)歷培訓(xùn)。除了現(xiàn)有學(xué)歷教育、社區(qū)教育和非學(xué)歷培訓(xùn)以外，我覺(jué)得未來(lái)開(kāi)放大學(xué)要大力發(fā)展的是第二學(xué)歷教育、課程學(xué)習(xí)（或者稱為開(kāi)放學(xué)歷教育），開(kāi)放學(xué)歷教育類似于英國(guó)開(kāi)放大學(xué)的開(kāi)放學(xué)位，并沒(méi)有專業(yè)區(qū)分。學(xué)習(xí)者喜歡學(xué)什么課程、需要學(xué)多少課程，只要他們修到學(xué)分并修滿學(xué)分，開(kāi)放大學(xué)就授予他們開(kāi)放學(xué)位。因此，我認(rèn)為未來(lái)終身學(xué)習(xí)社會(huì)更需要這樣的學(xué)習(xí)。

開(kāi)放大學(xué)的未來(lái)市場(chǎng)也在開(kāi)放學(xué)歷教育。因?yàn)閷W(xué)歷補(bǔ)償教育早晚都會(huì)結(jié)束，所以我認(rèn)為，第二學(xué)歷教育與開(kāi)放學(xué)歷教育是開(kāi)放大學(xué)學(xué)歷教育的發(fā)展方向。當(dāng)然社區(qū)教育我們要繼續(xù)做好，也應(yīng)更大力度地開(kāi)展非學(xué)歷培訓(xùn)。如果開(kāi)放大學(xué)能將這幾方面做好，我覺(jué)得開(kāi)放大學(xué)就是一所生生不息的大學(xué)，其他大學(xué)可能會(huì)關(guān)門，但開(kāi)放大學(xué)永遠(yuǎn)不會(huì)關(guān)門。只要有學(xué)習(xí)的需求，學(xué)習(xí)者就會(huì)到開(kāi)放大學(xué)來(lái)學(xué)習(xí)。

記者：您認(rèn)為什么樣的教學(xué)人員才能服務(wù)于在線教育？具備哪些能力？

袁雯：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題比較難回答。真正具備以學(xué)習(xí)者為中心理念的教學(xué)人員才能服務(wù)于在線教育，只有始終將學(xué)習(xí)者放在首位的在線教育才能黏住人。遠(yuǎn)程教育最早將以學(xué)習(xí)者為中心的理念應(yīng)用于教育教學(xué)中，現(xiàn)在普通高校也在大力倡導(dǎo)。開(kāi)放大學(xué)要努力實(shí)現(xiàn)以學(xué)習(xí)者為中心，而不只是口號(hào)，但開(kāi)放大學(xué)在線教育中是不是以學(xué)習(xí)者為中心以及如何體現(xiàn)以學(xué)習(xí)者為中心，值得我們深入思考、探討、研究和完善。

為了實(shí)現(xiàn)以學(xué)習(xí)者為中心理念，上海開(kāi)放大學(xué)正在重新設(shè)計(jì)所有課程，秉承“一切為了學(xué)習(xí)者，為了一切學(xué)習(xí)者”的辦學(xué)宗旨。這兩年上海開(kāi)放大學(xué)在方方面面尤其是教學(xué)方面進(jìn)行廣泛討論和調(diào)研，“是否一切為了學(xué)習(xí)者而設(shè)計(jì)”最為關(guān)注兩個(gè)問(wèn)題：教學(xué)內(nèi)容，學(xué)習(xí)平臺(tái)與學(xué)習(xí)方式。因?yàn)楫?dāng)前學(xué)習(xí)者知識(shí)更新很快，獲取知識(shí)的途徑很多，如通過(guò)網(wǎng)絡(luò)、社會(huì)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)等，所以教學(xué)內(nèi)容與學(xué)習(xí)方式要體現(xiàn)我們的優(yōu)勢(shì)?，F(xiàn)在大量學(xué)習(xí)者使用手機(jī)進(jìn)行學(xué)習(xí)，開(kāi)放大學(xué)需要反思是否能提供移動(dòng)學(xué)習(xí)方式，學(xué)習(xí)平臺(tái)是否便捷。此外，我們一直談?wù)摼徑鈱W(xué)習(xí)者的工學(xué)矛盾，但又為此做了多少來(lái)緩解工學(xué)矛盾呢？我們?cè)谧鋈诰€教學(xué)，但實(shí)施得如何、效果又如何呢？上海開(kāi)放大學(xué)對(duì)這些問(wèn)題調(diào)研之后，決定做課程設(shè)計(jì)、資源建設(shè)、教學(xué)組織、實(shí)施評(píng)價(jià)的一體化設(shè)計(jì)，而一體化設(shè)計(jì)的中心思想就是將學(xué)習(xí)者的學(xué)習(xí)體驗(yàn)放在首位。開(kāi)放大學(xué)真正做到以學(xué)習(xí)者為中心，一定是落在課程上，所以我們就從課程開(kāi)始體現(xiàn)以學(xué)習(xí)者為中心。

教育部印發(fā)的《教育信息化2.0行動(dòng)計(jì)劃》（教技〔2018〕6號(hào)）中提及“信息化應(yīng)用水平和師生信息素養(yǎng)普遍提高”，這對(duì)于我們的教學(xué)人員提出了新要求，要具備更高的信息化應(yīng)用能力和信息素養(yǎng)。此外，作為一位高校教師應(yīng)該具備的能力開(kāi)放大學(xué)教師也應(yīng)具備。開(kāi)放大學(xué)教師要具備以上所提及的能力，所以開(kāi)放大學(xué)教師比普通高校教師更難做好。

記者：開(kāi)放大學(xué)發(fā)展在線教育，我們主要的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手有哪些？與其他開(kāi)展在線教育的機(jī)構(gòu)或者公司相比，開(kāi)放大學(xué)的優(yōu)勢(shì)在哪里？您在資源分配和整合方面有什么設(shè)想？

袁雯：我不太同意用“競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手”這個(gè)詞。我們是一所以提供公益教育服務(wù)為主的學(xué)校，所以用“競(jìng)爭(zhēng)”這個(gè)詞不太合適。但的確有與我們做同類型事情的人和機(jī)構(gòu)，我們稱之為潛在的在線教育提供者。將來(lái)能夠跟我們提供相同的，甚至更好的在線教育服務(wù)的第一個(gè)機(jī)構(gòu)就是普通高校。教育部提出疫情防控期間“停課不停教，停課不停學(xué)”，普通高校也正在開(kāi)展在線教學(xué)，積累了經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，開(kāi)放大學(xué)不見(jiàn)得比普通高校做得有多好。無(wú)論是原來(lái)的廣播電視大學(xué)還是現(xiàn)在的開(kāi)放大學(xué)，我們大多采用“面授+在線”混合式教學(xué)，教師在線組織能力肯定更強(qiáng)，但是普通高校比開(kāi)放大學(xué)更大的優(yōu)勢(shì)就是它的專業(yè)性。所以我覺(jué)得第一個(gè)有可能會(huì)比我們提供更好在線教育服務(wù)的就是普通高校，它也會(huì)是我們最大的“對(duì)手”。我不想用“競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手”，因?yàn)閮烧咚鎸?duì)的學(xué)習(xí)者不一樣，除非將來(lái)國(guó)家把注冊(cè)入學(xué)的政策也交給普通高校，那我們就是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手了。因?yàn)槲覀兊娜雽W(xué)政策不一樣，所以學(xué)習(xí)者不一樣，因此，我們不在同一平臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)。而市場(chǎng)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，在目前來(lái)講，它只能成為我們的合作者。除非將來(lái)國(guó)家開(kāi)放學(xué)歷教育，如果真有那么一天，培訓(xùn)機(jī)構(gòu)就是我們最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。開(kāi)放大學(xué)發(fā)展在線教育，我們要關(guān)注別人在做什么，但是更要關(guān)注服務(wù)對(duì)象，我們?nèi)绾翁峁┻m合他們的在線教育，這是我們更要關(guān)注的。

與在線教育機(jī)構(gòu)和公司相比，開(kāi)放大學(xué)最大的優(yōu)勢(shì)是政府支持，我們是政府舉辦的學(xué)校。因此，開(kāi)放大學(xué)與培訓(xùn)機(jī)構(gòu)比，我們有政府支持，與普通高校比，我們又比他們多了多年的市場(chǎng)歷練，我們是在市場(chǎng)上摸爬滾打過(guò)來(lái)的。這也是開(kāi)放大學(xué)做適需在線教育的底氣。因此，在資源分配和整合方面，開(kāi)放大學(xué)還是要花大力氣爭(zhēng)取政府的支持。然后我們還要花大力氣爭(zhēng)取與需求方達(dá)成合作培養(yǎng)的共識(shí)。

記者：從現(xiàn)在起，未來(lái)五年學(xué)校優(yōu)先要做的10件事情是什么？請(qǐng)排序列舉。

袁雯：這個(gè)題目啟發(fā)我思考，也對(duì)學(xué)校做“十四五”規(guī)劃有所幫助。第一件事情，一以貫之，爭(zhēng)取良好的辦學(xué)環(huán)境。這也是當(dāng)前所有開(kāi)放大學(xué)的校長(zhǎng)們最關(guān)心的問(wèn)題。爭(zhēng)取良好的辦學(xué)環(huán)境里面又有兩件事情很重要，一是法律政策，即立法；二是辦學(xué)體系，不管怎么說(shuō)，系統(tǒng)辦學(xué)是我們多年來(lái)積累的優(yōu)勢(shì)，是我們?cè)谑袌?chǎng)歷練過(guò)程中形成的一種低成本的辦學(xué)模式。辦學(xué)體系如何用，政府的力量如何來(lái)保障我們體系化辦學(xué)？這是所有校長(zhǎng)要思考的。我認(rèn)為，是要找到出路，而不是在過(guò)程中糾結(jié)。

第二件事情，師資隊(duì)伍建設(shè)。師資隊(duì)伍建設(shè)中重點(diǎn)考慮兩件事情，一是教師的職業(yè)成長(zhǎng)，這也是與普通高校相比最薄弱的一塊。上海開(kāi)放大學(xué)現(xiàn)在開(kāi)始做青年教師培養(yǎng)和名師工作室，做自己的教師標(biāo)準(zhǔn)，為教師成長(zhǎng)搭階梯。這也需要政府的支持。二是提高教師待遇，長(zhǎng)期以來(lái)電大或開(kāi)大教師的優(yōu)越感源于一直以來(lái)相對(duì)比較好的待遇，但現(xiàn)在這個(gè)優(yōu)勢(shì)正在大幅弱化。因此，如何提高教師待遇也是當(dāng)務(wù)之急。

第三件事情，課程和專業(yè)建設(shè)。我將課程放在第一位，因?yàn)殚_(kāi)放大學(xué)課程最重要，專業(yè)是適需建設(shè)，沒(méi)有生源，專業(yè)就可以結(jié)束，專業(yè)的更替很快，所以課程放在第一位。

第四件事情，學(xué)習(xí)平臺(tái)的便捷化提升。學(xué)習(xí)平臺(tái)可能都有共性問(wèn)題——煩瑣，所以我們要提升學(xué)習(xí)平臺(tái)的便捷化，其中非常重要的就是移動(dòng)學(xué)習(xí)平臺(tái)的建設(shè)。今年上海開(kāi)放大學(xué)的移動(dòng)學(xué)習(xí)平臺(tái)已經(jīng)開(kāi)發(fā)完成，但是功能還要不斷改進(jìn)完善。

第五件事情，混合式教學(xué)模式的深化實(shí)踐。我們一直喊混合式，但是混合式教學(xué)模式到底是什么？怎么實(shí)踐？基于個(gè)人體會(huì)，我認(rèn)為它同樣要體現(xiàn)在課程上，否則就是空的?；旌鲜降慕虒W(xué)模式要體現(xiàn)在每一門課程內(nèi)，也是我們?yōu)槭裁匆阉姓n程進(jìn)行重新設(shè)計(jì)的原因。

第六件事情，學(xué)習(xí)支持服務(wù)方式的改進(jìn)。一直以來(lái)，英國(guó)開(kāi)放大學(xué)最值得我們學(xué)習(xí)的是學(xué)習(xí)支持服務(wù)，但多年來(lái)我們光喊口號(hào)了。從目前情況來(lái)講，我們要更多地借助于人工智能，借助于人工智能的學(xué)習(xí)助手和數(shù)據(jù)分析，以此做到個(gè)性化學(xué)習(xí)支持服務(wù)。這也是未來(lái)我們的發(fā)展方向——智能化學(xué)習(xí)支持服務(wù)。智能化學(xué)習(xí)支持服務(wù)實(shí)現(xiàn)起來(lái)有一定的難度，因?yàn)檫@要取決于人工智能技術(shù)的發(fā)展以及我們對(duì)課程知識(shí)圖譜的設(shè)計(jì)，還需要深度學(xué)習(xí)過(guò)程。但是我覺(jué)得在未來(lái)五年是應(yīng)該可以做到的。

第七件事情，國(guó)內(nèi)和國(guó)際合作。既然合作是我們唯一的辦學(xué)途徑，就要強(qiáng)調(diào)有效性。我們與政府合作、需求方合作，開(kāi)展互補(bǔ)式合作、同源式合作，不是只停留在招生層面，一定是要服務(wù)于學(xué)習(xí)者，服務(wù)于我們的質(zhì)量提升和一流開(kāi)放大學(xué)的建設(shè)。通過(guò)合作來(lái)形成一種新的培養(yǎng)模式，更適合需求的培養(yǎng)模式，從這個(gè)角度來(lái)理解我們的合作。此外，就是更有效的國(guó)際合作，推動(dòng)國(guó)際間開(kāi)放教育機(jī)構(gòu)合作，推動(dòng)開(kāi)放大學(xué)與國(guó)際機(jī)構(gòu)和組織之間實(shí)質(zhì)性合作。我認(rèn)為這中間有很大空間可做。

第八件事情，終身學(xué)習(xí)需求與能力監(jiān)測(cè)。因?yàn)槲覀冋f(shuō)要適需，就要知道需求是什么，所以我們就要做終身學(xué)習(xí)需求和學(xué)習(xí)者學(xué)習(xí)能力的調(diào)查，而調(diào)查應(yīng)該是持續(xù)性的。上海開(kāi)放大學(xué)從2015年開(kāi)始這項(xiàng)監(jiān)測(cè)并持續(xù)至今，我也希望能夠持續(xù)做下去，積累越來(lái)越多的學(xué)習(xí)者數(shù)據(jù)。學(xué)習(xí)者需求和能力數(shù)據(jù)能夠幫助我們尋求政策支持，是建設(shè)課程與專業(yè)的基礎(chǔ)。

第九件事情，很難但值得探索，開(kāi)放大學(xué)作為一所新型高等學(xué)校，學(xué)校治理體系和治理能力的提升。如果沒(méi)有這部分內(nèi)容，我們永遠(yuǎn)是電大。今年上海開(kāi)放大學(xué)建校60年，從2010年籌備到今年正好10年，我們出了《奮進(jìn)中燦爛——新型高校的十年轉(zhuǎn)型路（2010-2020）》這本書(shū)，但我覺(jué)得與形成新型高等學(xué)校的治理體系和治理能力，還有一定的差距。

我想了九件事，如果在未來(lái)五年里面，這九件事情能夠取得一些質(zhì)的飛躍，我感覺(jué)到“十五五”規(guī)劃的時(shí)候，開(kāi)放大學(xué)就能理直氣壯，真的頂天立地，真的能作為新型高等學(xué)校站住腳。

記者：您覺(jué)得發(fā)展在線教育最大的困難和挑戰(zhàn)是什么？您覺(jué)得解決之道在哪里？

袁雯：我覺(jué)得在線教育的難點(diǎn)其實(shí)不只是我們的難點(diǎn)，而是所有在線教育的難點(diǎn)，就是怎么去貼近人、黏人，但現(xiàn)在就貼不住、黏不住人。那么圍繞著這一點(diǎn)的解決之道在于自身改進(jìn)，一是向網(wǎng)絡(luò)游戲?qū)W習(xí)，做到寓教于樂(lè)，樂(lè)學(xué)之源，所以我們應(yīng)該深入研究游戲，學(xué)習(xí)如何黏人。二是改進(jìn)服務(wù)，即如何服務(wù)得更加周到。也就是說(shuō)，學(xué)習(xí)者因遇到困難而停下來(lái)了，我們?cè)趺茨軌蜃屗煌２?，這也是之前所說(shuō)的個(gè)性化學(xué)習(xí)支持服務(wù)如何做到位的問(wèn)題。向游戲?qū)W習(xí)是我們課程建設(shè)的目標(biāo)，課程設(shè)計(jì)幫助學(xué)習(xí)者堅(jiān)持學(xué)下去，知識(shí)服務(wù)更到位。這是需要我們自身改進(jìn)的問(wèn)題。

從外部角度來(lái)說(shuō)，最重要的是要讓學(xué)習(xí)更有用，這是學(xué)習(xí)的動(dòng)力源泉所在。當(dāng)然我們還可以說(shuō)讓學(xué)習(xí)成為樂(lè)趣，這是更高境界。首先如何讓學(xué)習(xí)更有用，學(xué)習(xí)者學(xué)了就能用。歸根到底還是回到了終身教育立法，保障每一個(gè)人終身學(xué)習(xí)的權(quán)利，之后終身學(xué)習(xí)的學(xué)習(xí)成果能夠在各行各業(yè)、各個(gè)層面被認(rèn)可。這些是我們未來(lái)發(fā)展的動(dòng)力源泉所在。因?yàn)橹挥袚碛懈鄬W(xué)習(xí)者才有我們的發(fā)展，而做到擁有更多學(xué)習(xí)者，我們就必須讓學(xué)習(xí)者有動(dòng)力、有興趣，而這個(gè)動(dòng)力取決于終身學(xué)習(xí)制度的設(shè)計(jì)。