魯若迪基：詩歌是大地上的另外一種作物

受訪者： 魯若迪基，1967年12月生，云南寧蒗普米族詩人，用漢語寫詩。著有詩集《我曾屬于原始的蒼?！贰遏斎舻匣闱樵娺x》《沒有比淚水更干凈的水》等。作品入選《1999中國新詩年鑒》《2000中國新詩年鑒》《2004中國詩歌精選》等，部分作品被譯成外文。曾獲第五屆、第七屆全國少數(shù)民族創(chuàng)作駿馬獎(jiǎng)及第三屆華語文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)2004年度詩人獎(jiǎng)提名獎(jiǎng)、2011年《民族文學(xué)》年度獎(jiǎng)等。

訪談?wù)撸?朱彩梅，云南師范大學(xué)文學(xué)院教師，中國文藝評論家協(xié)會會員。

朱彩梅：尊敬的魯若迪基先生，您好！首先要感謝您親自幫我郵寄來《我曾屬于原始的蒼?！泛汀稕]有比淚水更干凈的水》兩部詩集，細(xì)細(xì)品讀后，感覺您的詩歌語言清新、情感質(zhì)樸，我很是喜歡那撲面而來的自然氣息和原始意味，在當(dāng)下詩歌中，這是非常難得的，謝謝您！請問您為何要寫詩？寫詩這件事在你生命中占據(jù)一個(gè)什么位置？

魯若迪基：這個(gè)年代能靜下心來看詩的人不多了，您還“細(xì)細(xì)品讀”我的詩，我很感動。謝謝您。為何寫詩？記得在徐志摩詩歌獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)會上，主持人也曾問過我這個(gè)問題。我當(dāng)時(shí)回答說因?yàn)閻垡磉_(dá)。確實(shí)，最初的時(shí)候可能是這樣。后來，恨也可能會寫詩?，F(xiàn)在，寫詩是表達(dá)的需要，是我與這個(gè)世界溝通交流的重要方式。 至于寫詩這件事在我生命中占據(jù)什么位置，我覺得寫詩不是我生命的全部，但它是我生命中的重要組成部分，因?yàn)閷懺姡业纳|(zhì)量得到了提高。

朱彩梅：您覺得什么是好詩？一個(gè)優(yōu)秀的詩人應(yīng)該具備什么素質(zhì)？

魯若迪基：為什么幾千年來，很多人都會喜歡一些詩歌？這種“喜歡”里，我想就可能有我們認(rèn)為“好詩”的因素。我覺得好詩一是可感的，就是能夠讓您能感覺到什么的，而不是讓您莫名其妙的；二呢，可引發(fā)您的思索和聯(lián)想；三，應(yīng)該有公道、正義、悲憫、自由的人類情懷和詩歌精神。

一個(gè)優(yōu)秀的詩人，除了具備語言天賦外，心中應(yīng)該要有大愛，“詩人”應(yīng)該是“詩”和“人”的完美統(tǒng)一，而不是二者的分裂。

朱彩梅：在一首詩中，語言和內(nèi)容是什么關(guān)系，您覺得哪個(gè)更重要？您找到自己的言說方式了嗎？

魯若迪基：在一首詩中，語言和內(nèi)容應(yīng)該是一只鳥的一對翅膀 ，離開了哪只翅膀，這首詩都“飛”不起來，都一樣重要。我覺得我是找到了自己的言說方式的，你看我的詩應(yīng)該感覺得到。

朱彩梅：是的，您的詩歌很獨(dú)特，語言質(zhì)樸、簡潔、純凈，直擊人心。有誰對您的詩歌創(chuàng)作產(chǎn)生過重要影響嗎？

魯若迪基：我看書是比較雜的，古代的、現(xiàn)當(dāng)代的、外國的，我很難說誰對我的詩歌創(chuàng)作產(chǎn)生過重要影響。但是，我在詩歌創(chuàng)作道路上，曾得到很多人的幫助和支持，有的還不是寫詩的。

朱彩梅：您怎么看待詩人創(chuàng)作與所處地域的關(guān)系？能結(jié)合云南、寧蒗或者說小涼山對您寫作的影響談?wù)剢幔?/p>

魯若迪基：我覺得詩人的創(chuàng)作和地域是息息相關(guān)的，我覺得有怎樣的土地就有怎樣的莊稼，詩歌是大地上的另外一種作物，詩人離不開養(yǎng)育他的土地而存在，詩歌則不可能離開詩人而存在。

對我而言，俗稱為“小涼山”的寧蒗是我母親的土地，是我父親的山，沒有她就沒有我，我永遠(yuǎn)是她的孩子，我詩歌里很多部分是獻(xiàn)給她的。雖然我也可能會寫其他的詩歌，但是，我覺得我能成為一個(gè)詩人也罷，能寫其他詩歌也罷，從某種角度也是小涼山賦予了我這個(gè)能力。

朱彩梅：在全球化時(shí)代，您怎樣看待詩歌的“本土性”？您覺得云南詩歌的“本土性”體現(xiàn)為哪些元素？

魯若迪基：“本土性”應(yīng)該是有別于其他地方的東西，“云南十八怪”這些東西別的地方有嗎？沒有，所以它也可以說是“本土性”呢。

我覺得云南詩歌的“本土性”，應(yīng)該有優(yōu)美的云南自然風(fēng)光的元素，還要有豐富多彩的各個(gè)民族文化的元素，說大一點(diǎn)，只要與“云南”這個(gè)詞有關(guān)的過去、現(xiàn)在、將來都可以成為云南詩歌“本土性”的元素。其實(shí)，技巧的東西，我們的也可以變成別人的，別人的也可以變成我們的，是不好說“本土性”的?！氨就列浴睉?yīng)該是打上了地域烙印的東西。

朱彩梅：請問普米族身份對您的漢語詩歌寫作意味著什么？

魯若迪基：普米族身份對我而言意味著，我是一個(gè)用漢語進(jìn)行詩歌創(chuàng)作的普米族詩人，我寫下的那些分行的文字會被打上“普米族”的烙印，這就要求我盡可能地把這個(gè)民族的文化，通過詩歌的形式傳遞出去?？墒牵彰鬃宓捻n規(guī)文化博大精深，這項(xiàng)工作非常艱難，我至今也沒有把它做好，還有待于今后努力。

朱彩梅：您是“小涼山詩群”的核心詩人，請談?wù)勀驮娙航甑膭?chuàng)作。

魯若迪基：“小涼山詩群”是云南繼“昭通作家群”后又一文學(xué)品牌。最近，由中國詩歌流派網(wǎng)、國際漢語詩歌協(xié)會發(fā)起，《星星》詩刊社、《詩潮》雜志社、《詩林》雜志社和《文學(xué)報(bào)》《語文報(bào)》《楚天都市報(bào)》《西海都市報(bào)》《貴州民族報(bào)》聯(lián)合舉辦的“21世紀(jì)中國現(xiàn)代詩群流派評選暨作品大展”（簡稱“三刊五報(bào)”大展）中，“小涼山詩群”被評為“21世紀(jì)中國十二家影響力現(xiàn)代詩群流派”之一。這個(gè)榮譽(yù)來之不易，凝聚著“小涼山詩群”所有詩人的心血，也凝聚著包括您在內(nèi)的所有研究者的關(guān)心、幫助和支持。借此機(jī)會，向所有關(guān)心這個(gè)群體的人們表示感謝。

近年來，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，這個(gè)群體中的阿卓務(wù)林、李永天、李黑、任尚榮、阿克霧寧石根、陳南江等都出版了專著，曹翔還獲得了全國少數(shù)民族文學(xué)創(chuàng)作“駿馬獎(jiǎng)”，其他如和建全、黑羊等也獲得了一些獎(jiǎng)。我自己很慚愧，沒有多少可值得一說的。

讓我感到高興的是，這幾年一些新鮮血液又注入這個(gè)群體，如戈戎玭措、李鳳、吉克木呷、楊艷川、曹媛、華秀明，等等，他們讓這個(gè)群體充滿了生機(jī)和活力，希望您能多關(guān)注他們。

朱彩梅：會的，這么多年來，詩歌一直滋養(yǎng)著我，我會持續(xù)關(guān)注當(dāng)代新詩尤其是云南詩人的創(chuàng)作。非常感謝您的分享！祝您身安、心悅、筆??！

魯若迪基：不客氣。也祝您多出成果，吉祥如意！

基金項(xiàng)目： 本文系2019年度國家社會科學(xué)基金項(xiàng)目“全球化語境下云南特有民族漢語詩歌研究”階段性成果，項(xiàng)目編號：19BZW186

作 者： 朱彩梅，云南師范大學(xué)文學(xué)院教師，文學(xué)博士，研究方向：文藝學(xué)、中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)。

編 輯： 趙紅玉 E-mail： zhaohongyu69@126.com