郁亮：大家晚上好！首先我祝賀蘇先生的新書《蘇世民：我的經驗與教訓》在中國出版，看完之后我很受啟發(fā)，也推薦給了我的朋友、同事，也給我的孩子讀。這本書無論對于做企業(yè)還是做投資的人都很有幫助，對于年輕人的成長也很有幫助，謝謝蘇先生的新書。

在書里面您并不像一個著名企業(yè)家，而是像一個朋友，像個長者一樣娓娓道來，我想讀者一定會很受啟發(fā)。

在您的書里，我看到幾張照片，非常打動我。蘇先生有張戴著一頂工程帽在清華大學的蘇世民書院視察的照片，書里面說您仿佛又回到創(chuàng)業(yè)模式。我相信您已經離開校園很長時間，在中國進行一個建設項目還是非常有挑戰(zhàn)性的。那么我想問蘇先生，作為一位功成名就的企業(yè)家，怎么可以放下已有的成就，做到這樣的狀態(tài)，這個對我們來說很好奇。

蘇世民： 我喜歡創(chuàng)建一些新東西，無論是黑石還是一些程序性的思考，我想具有創(chuàng)造性。在商界，我們擁有很高的市場份額，具有良好的盈利水平。在教育界或其他領域中，我們也要有所成就。

對于清華大學蘇世民書院來說，我想搭建中國和世界各國之間的橋梁。中國是一個正在快速發(fā)展的國家，世界各國也都在發(fā)展，中國和世界其他地方的關系正在變得越來越復雜。我想加強世界各國間的聯系，把各個國家的學生引入到中國，這樣我們就能更好地讓世界了解中國。

為了實現這個目標，我就開始籌備建造這個學院。當明確一個愿景之后，就要全力以赴朝著這個愿景去努力?？赡苣銜龅揭恍┎皇娣蛘吆芷D難的事情，但是你必須要從內心深處尋找力量，你知道這些只是你必須要經歷的事情而已，你正在朝著自己的目標前進。隨著你的經歷越來越豐富，經驗越來越多，肯定能夠在應對問題的時候更加得心應手。

我19歲的時候，在牛津大學也做了一些現在的年輕人看起來比較傻的事情。我很喜歡設計和建筑這方面的工作，我們公司在世界各地的辦公室，對于裝修我都會給出一些意見。我希望他們在這樣的一個環(huán)境下工作，就像在家里一樣舒服，能夠給他們帶來靈感。

非常感謝您從另外一個角度做出了很好的觀察和評價，我希望所有的人都能夠享受這樣的環(huán)境。

郁亮：我覺得蘇世民先生內心有股力量，支持他不斷做下去，他一而再再而三地堅持，最終把這么難的事做成了，蘇世民先生的做法值得我們學習。

在書里面，蘇先生說了一條10分人才的原則，對我來說很受啟發(fā)。我發(fā)現蘇世民先生本身就是一個10分人才，他能夠發(fā)現問題并且找到解決方案，還能夠堅持不斷把它推動實施，同時最重要的是他能夠找到10分人才跟他合作。

下面我的問題跟10分人才有關系，我發(fā)現在2000年之前，整個市場上是一個資本為主的時代，或者叫資本為王的時代。毫無疑問，金錢資本是特別重要的。2000年之后，我們發(fā)現是知識資本為主的時代，以人力為代表的知識資本，在企業(yè)發(fā)展的過程中地位在不斷提高。黑石作為私募之王管理著超過5500億美元的資產，有巨大的金錢資本，同時又有很多的10分人才，擁有非常多的知識資本，怎么平衡這兩者的關系？中國企業(yè)有兩個問題，發(fā)展急需資金資本，也需要知識資本，尤其是技術越來越發(fā)達的時候，這兩者平衡就非常難。

蘇世民：很明顯，這兩類的資本都是相互關聯的，如果沒有充足的資金資本，是很難雇到合適的人才。但是，你需要進行選擇，往往我們會傾向于選擇人才資本，如果優(yōu)秀的人才，他本身就能夠吸引到資本。像這樣的人才他自己就能夠更多去創(chuàng)造資金。但是有的時候沒有合適的人才，即便有很多的金錢資本，還是很難持續(xù)下去。

舉個關于我們人力資源方面的例子，兩年之前，黑石準備在內部晉升一位人才成為總裁，我不會在意最好的人才支付比較高的薪酬，最重要的是我們希望他能夠發(fā)揮什么樣的作用以及是否能夠出色地完成他的工作。

我們現在的業(yè)務規(guī)模非常大，我們需要各種各樣不同的人才，如果說沒有這樣的人才支撐的話，我們就沒辦法做一些真正有意義的事情。

比如說在醫(yī)療產業(yè)方面，有一些很出色的醫(yī)療研究人員，他們能夠創(chuàng)造發(fā)明出新的醫(yī)療器械和藥品。也許將來他們就可以創(chuàng)造出世界上最好最大的醫(yī)療公司。

資金資本并不是最重要的，我們必須要有對應的知識資本，要有非常出色的個人能力，才能夠把現有的資金資本發(fā)揮出更大的力量，并且創(chuàng)造出更多的價值，所以人才永遠都是最重要的。

郁亮：我覺得先要找到人再找到錢。我的疑問在于說，蘇先生本身是個10分人才，書里面說10分人才找10分人才比較容易一些，如果不幸，我不是10分人才，怎么能夠找到10分人才，有什么方法？還是沒可能？

蘇世民：如果在你的組織中大部分都是七八分的人才，但是我們需要看他是不是有這樣的渴望成為10分人才，他是否想要做到出色和優(yōu)秀。

作為一個領導，他是需要去做決定的。你是不是能夠真正地去兌現自己的承諾，也需要去做決定，需要去改變別人，當然在這個過程當中肯定會有很多的風險，包括對你個人，對于整個組織來說，都會有風險。也許，讓一個人才成長起來，至少需要三年的時間，但是，如果能夠去培養(yǎng)出來這樣一個人才，你的業(yè)務就會做得更好，成為一個更優(yōu)秀的領導。

郁亮：我們在清華做的萬科公共衛(wèi)生學院，也是受到了蘇先生在清華做的蘇世民書院的影響。蘇世民先生做公益慈善很久，在教育方面慈善也早很多，我們起步比較晚一點。正好新冠肺炎疫情使得我們全體員工做了決策，是我們很高興的事情。當然，我們希望跟黑石不光在業(yè)務上有合作，未來也可以在公益上有合作。我覺得我應該代表工程，看看我在工地上能夠做些什么。希望向蘇世民先生學習，重新回到創(chuàng)業(yè)狀態(tài)，把項目做好。