民藝 復(fù)興

柳宗悅將“民藝”定義為“無名者用手工成批制作的、在生活中流通的廉價實用物”。而“復(fù)興”的結(jié)果，應(yīng)當(dāng)是使它重回生活現(xiàn)場，更符合當(dāng)代人的生活方式與審美需求。10年里，一批民藝記錄者和創(chuàng)業(yè)者通過不斷地嘗試，讓“民藝復(fù)興”的骨架更加堅實、血肉更加豐滿。

珊麗娜

上海市非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中式服裝盤扣制作技藝第3代傳承人、上海楣梅實業(yè)有限公司董事長

珊麗娜很漂亮，漂亮的人對于漂亮的事情或許有更多的執(zhí)著。想給自己的旗袍添些漂亮的盤扣，這讓她掌握了經(jīng)典盤扣。而今，她用盤扣講述中華故事。10年前，我們稱她為“盤扣皇后”;10年后這頂桂冠，仍然非她莫屬。

團結(jié)花開盤藝美

我喜歡穿旗袍，但不滿意旗袍上粗糙單調(diào)的盤扣，正是因為這個“不滿意”，我選擇成為盤扣手工制作技藝代表性傳承人，把我30歲之后的人生，都鉆入扣眼里了。

但我從不是一個人在戰(zhàn)斗，我有一個非常團結(jié)的團隊，在我們鉆研盤扣只有投入沒有產(chǎn)出時，是員工募捐出資金，一起肩并肩扛過的。

挺過這一關(guān)之后，我們就對盤扣和旗袍創(chuàng)意設(shè)計工作進行了項目的劃分。我做設(shè)計，盤扣的制作主要由我的師弟宋滔來完成。但我們工作室里的師傅們，個個能出設(shè)計、個個能研新品，若非有這樣的團隊，以盤扣設(shè)計到制作所耗費的時間之長，我們無法走到今天。

10年前，我們團隊申報市非遺成功。參加2010年上海世博會“上海周”活動時，我們帶著耗時一年制作的巨幅《長城》盤扣圖，獲得了觀眾的掌聲。10年中，我們用無數(shù)創(chuàng)新的作品，樹立了我們在盤藝行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)品牌，收獲了行業(yè)的掌聲。如今，我們在上海市政府的牽頭下，跟著學(xué)校一起，做盤藝工作的傳承，用盤藝講好中國故事，收獲了學(xué)生的掌聲。

我把制作技藝了傳承下來，但是生活在現(xiàn)在這個時代，就要用現(xiàn)在的認知設(shè)計我的作品。盤扣是衣服上的一個扣子，但是盤扣藝術(shù)卻可以作為裝飾掛在墻上，成為耳環(huán)裝扮時尚。我希望中國傳統(tǒng)藝術(shù)能走入現(xiàn)代人的生活，只有讓年輕人接觸它、喜歡它，我才能更好地實現(xiàn)技藝的傳承。

管祥麟

民藝記錄者

在1983到2001年的18年時間里，管祥麟行萬里路，自費考察了中國56個民族的民間藝術(shù)。此后他成立工作室，一邊著書立說，一邊為政府和企業(yè)提供文化顧問服務(wù)。他既見證了中國民藝最后的原生態(tài)，也親歷了民藝在當(dāng)下的復(fù)蘇與重構(gòu)。

沒有信仰，就找不到民藝的出路

在結(jié)束了“考察56個民族民間藝術(shù)中國行”之后，除了整理考察成果，近年來我主要是在為創(chuàng)建“56民族民間藝術(shù)博物館”而奔波。

10年之前，我花時間和精力，想把傳統(tǒng)民藝帶離鄉(xiāng)土，以幫助民藝人求得更廣闊的生存和發(fā)展空間。而在這10年中，民藝似乎有了逆勢重生的態(tài)勢。但事實上，傳統(tǒng)民藝離開鄉(xiāng)土到底會怎樣？是重生？還是更快地沒落？面對種種問題，我有些始料未及。畢竟誰也沒有想過，民藝在城鄉(xiāng)建設(shè)快速發(fā)展的進程中會遇到如此多的新問題。

近10年來，國家自上而下呼吁和助力于振興中華傳統(tǒng)文化，給民藝帶來很多機會。來自社會的各個機構(gòu)、企業(yè)，甚至個人，他們從各種渠道找到我。在這種多層次的交流中，我對民藝有了更為深刻的認知。

我對傳統(tǒng)民藝的定義，還依然定格于自1983年田野調(diào)查以來的“民藝的本質(zhì)是生活日?！?。而市場范疇內(nèi)的一切和商業(yè)運作相關(guān)的現(xiàn)象和手段，對于民藝的生存和發(fā)展到底是起正作用還是反作用？服務(wù)于社會的這10年里，我一直投身于對這個問題答案的追尋和研究。

誠然，隨著國家和地方政策的扶持，一些社會組織、企業(yè)、個人的加入，許多和民藝相關(guān)的項目應(yīng)運而生，一些民間手工藝的身影重回大眾視野。民藝從沒落逐漸成為一個備受關(guān)注的事物，這給民藝復(fù)興開了一個好頭。但是仍要注意，絕大部分的民間手工藝在新時代的生活方式里并未找到一條利于生存和發(fā)展的出路。

比如，一些民間手工藝被過度包裝，從日常用品一躍而成令人咋舌的奢侈品;還有一些很珍稀的民間手工藝，因為在商業(yè)看來無用或不夠高雅，而被棄如敝履。這些問題相當(dāng)普遍。

正因為這樣，民藝人群的生存發(fā)展依然處于迷茫和困境中，至少在我看來是不容樂觀的。多年來，我親身驗證了“民間手工藝是日常生活的服務(wù)”這句話，它才是民藝未來的出路。如果不能清醒地認識到這一點，是無法帶領(lǐng)和幫助民藝找到活路的。新時代的民藝人，不僅需要承繼傳統(tǒng)民藝的“技”和“藝”，還需要多思考民藝在當(dāng)下生活中的合理性。

但我總覺得無論我做什么，都是“無用”。具有幾千年厚重歷史的民藝，憑我一己之力何談“復(fù)興”和“再生”？它需要全社會的參與。如果非得用一個詞來總結(jié)這10年來的感觸，我想非“信仰”不可。正因為太難，沒有多少人愿意去做，促使我更加專注和投入，堅定信念，去更多地發(fā)現(xiàn)、思考和研究。

幸運的是，我結(jié)識了一幫非常熱愛民藝的企業(yè)和個人，他們?yōu)槊袼嚪瞰I滿腔的熱情，愿意為民藝的未來去做投入。下一個10年，我的核心任務(wù)仍是做好“民藝與自然”這個課題，引領(lǐng)社會大眾認識到民藝的自然之道，讓民藝真正地成為人們?nèi)粘Ｉ畹囊徊糠帧?/p>

Q

您如何看待當(dāng)下火熱的民藝文創(chuàng)？

A

當(dāng)然，把民藝與當(dāng)下生活緊密呼應(yīng)是一件好事。但我們不難發(fā)現(xiàn)，大部分文創(chuàng)要么流于形式化，虛有“文創(chuàng)”名頭;要么過度商品化，失去了民藝原有的價值屬性。“快節(jié)奏”和“流水線化”破壞了民間手工藝“慢”的品質(zhì)，那無疑是對民藝的誤解和摧殘。

Q

文旅資本的介入對民藝復(fù)興是否有效？

A

我參與過一些文旅項目的初期規(guī)劃，為他們提供民藝板塊及其組團持續(xù)經(jīng)營的邏輯、方案和建議。不過一旦進入實質(zhì)性的落地操作后，決策者們由于對民藝不了解或短視，再加上商業(yè)運營模式的思維固化，最終往往導(dǎo)致民藝淪為項目營銷宣傳中的一個噱頭。

管蘭生

蘭州交通大學(xué)教授、絲綢之路染纈藝術(shù)博物館館長

徜徉于文化藝術(shù)之中，管蘭生用一位教授的產(chǎn)、學(xué)、研經(jīng)歷，書寫出傳統(tǒng)技藝與文化的專業(yè)度、藝術(shù)性與時代感。用徐藝乙老師的話說：“看管蘭生的作品，能看到生命的綻放，是一個藝術(shù)家對生命的贊美?！?/p>

積聚，讓世界了解我

在歷史的長河中，10年只是一個微乎其微的瞬間。但對于一個人的生命來說，特別是對于我這個年齡段的人來說，這10年是至關(guān)重要的10年。若用一個詞來概括，我想 “積聚”或許能夠表達吧！

積聚是一個過程，包括認知、資源、人才、科技的積聚，是一個從量變到質(zhì)變的歷程，經(jīng)歷了深厚的“積聚”之后必然帶來“巨變”。

過去10年，是中華傳統(tǒng)文化振興發(fā)展的10年，也是我作為一個傳承個體技藝逐漸成熟的10年。我努力尋找染纈這一古老技藝與絲路文化的淵源，對染纈藝術(shù)的發(fā)展脈絡(luò)進行全面梳理;參考相關(guān)學(xué)科體系，融合現(xiàn)代文化藝術(shù)，創(chuàng)建并不斷完善蘭州交通大學(xué)染纈專業(yè)普通高等教育及碩士研究生學(xué)科建設(shè);吸收紡織印染行業(yè)最新的科學(xué)技術(shù)成果，創(chuàng)新染纈藝術(shù)表達形式，探索符合時代特色的視覺語言，用畫筆和染料延續(xù)并豐富絲綢之路染纈藝術(shù)的內(nèi)涵和張力，并從中獲得人生的智慧……這些年的不斷探索，我找到了技藝傳承與創(chuàng)新發(fā)展之間的平衡點。這是我生命中最華彩的10年。

10年前，傳統(tǒng)手工印染就像一塊絲綢，被繩索、蜂蠟、夾板、藥漿嚴嚴實實地封存，浸入缸底。隨著國家對傳統(tǒng)文化的認知開始轉(zhuǎn)變，傳統(tǒng)工藝振興戰(zhàn)略的實施，傳統(tǒng)手工印染開始萌動、蛻變。在政策紅利的驅(qū)動下，更多的有志者擁入這個領(lǐng)域，研習(xí)班、產(chǎn)業(yè)基地、旅游景點如雨后春筍般遍布全國。

云貴地區(qū)的手工印染再次回暖，傳承人組隊奔赴云貴開始了“尋根之旅”，他們要努力打開這個“纈”。許多人狂熱投身其中，卻發(fā)現(xiàn)前進的動力與艱難困頓此消彼長。單一陳舊的手工產(chǎn)品樣式，殘缺的銷售渠道，天然染料的萃取方法，產(chǎn)品的色牢度，耐光度、耐磨度不穩(wěn)定等一系列問題無法解決，人們陷入困頓。

隨著日本、印度、馬來西亞、非洲的手工印染如潮水般涌入，人們才知道手工印染不只是中國的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，它是全世界人民共同的精神財富，于是開始熾熱地探尋?！暗脚_灣地區(qū)去！到日本去！到印度去！”學(xué)習(xí)手工印染的熱潮至今方興未艾。但是潛近其旁就會發(fā)現(xiàn)，那里也同樣遍布著混亂、矛盾，甚至更大規(guī)模的“瘋狂”、更徹底的“荒謬”。于是傳承人開始討論，傳統(tǒng)手工藝是否需要創(chuàng)新，是否需要面向市場，是否需要科技的融合等。一種無言的頓悟，代替了無為的爭議。但這個時代的不安，并不使人消沉，反而激起手工印染的全面復(fù)興之勢，朦朧中仿佛感到傳統(tǒng)手工藝“天人合一”的寧靜就在眼前。

而我，也在變化。如果不仔細比較審視，還真的很難對自己在這10年間的創(chuàng)作變化做一個總結(jié)。我發(fā)現(xiàn)自己更加注重原材料及制作技藝的完美結(jié)合，我要熟知每一種原材料的脾氣與秉性，掌握它的每一個細節(jié)每一絲溫度，才能更好地創(chuàng)作。這樣的過程，我開始變得固執(zhí)、緩慢、忙碌、煩躁，產(chǎn)出量甚至可以說減少了。但我認為自己的每一幅作品都是精品，漫長的創(chuàng)作過程中隱含的是我對技藝的專注和執(zhí)著。另外，我更加注重傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代生活方式的完美融合。我拒絕摹寫生活、服從生活，我要照亮生活、塑造生活。作品就是你的影子，它投射出你紛繁復(fù)雜或心靜如水的內(nèi)心世界。我不能孤獨地活著，我的作品就是要反映五彩斑斕、瞬息萬變的現(xiàn)實世界。這是為了溝通，讓全世界了解我。

伴隨著創(chuàng)作，我的品牌“蘭生染纈”也在發(fā)展的道路上越走越寬，染纈藝術(shù)已經(jīng)逐步實現(xiàn)商業(yè)化和產(chǎn)業(yè)化。在品牌經(jīng)營上，我們與企業(yè)合作開發(fā)、設(shè)計、生產(chǎn)、銷售;產(chǎn)品上，有絲巾、旗袍服飾、包袋、生活辦公創(chuàng)意品、天然原料化妝品等多個門類。這其實也是一個品牌的自我“積聚”。

但我們的線上銷售還處于初級階段，純手工制作、工藝繁復(fù)、原材料貴重等，導(dǎo)致產(chǎn)量較少，還滿足不了線上銷售的需求量，長期以來我們也沒過多考慮線上銷售。但是隨著“隴原巧手”“臨夏傳統(tǒng)工藝工作站”等扶貧工坊的建立，一些產(chǎn)業(yè)化的產(chǎn)品開始走向市場，進行線上銷售。無論是挖掘市場，還是完善創(chuàng)作，我們總需要時常“回頭看看”，去尋找染纈這一古老技藝與絲路文化的關(guān)聯(lián)。也許命中注定，我就是一個行走者，走在這條由染纈鋪就的連接過去和未來的路上，孤獨而倔強。

Q

在歷史的長河中，10年只是一個微乎其微的瞬間。但對于一個人的生命來說，特別是對于我這個年齡段的人來說，這10年是至關(guān)重要的10年。若用一個詞來概括，我想 “積聚”或許能夠表達吧！

積聚是一個過程，包括認知、資源、人才、科技的積聚，是一個從量變到質(zhì)變的歷程，經(jīng)歷了深厚的“積聚”之后必然帶來“巨變”。

過去10年，是中華傳統(tǒng)文化振興發(fā)展的10年，也是我作為一個傳承個體技藝逐漸成熟的10年。我努力尋找染纈這一古老技藝與絲路文化的淵源，對染纈藝術(shù)的發(fā)展脈絡(luò)進行全面梳理;參考相關(guān)學(xué)科體系，融合現(xiàn)代文化藝術(shù)，創(chuàng)建并不斷完善蘭州交通大學(xué)染纈專業(yè)普通高等教育及碩士研究生學(xué)科建設(shè);吸收紡織印染行業(yè)最新的科學(xué)技術(shù)成果，創(chuàng)新染纈藝術(shù)表達形式，探索符合時代特色的視覺語言，用畫筆和染料延續(xù)并豐富絲綢之路染纈藝術(shù)的內(nèi)涵和張力，并從中獲得人生的智慧……這些年的不斷探索，我找到了技藝傳承與創(chuàng)新發(fā)展之間的平衡點。這是我生命中最華彩的10年。

10年前，傳統(tǒng)手工印染就像一塊絲綢，被繩索、蜂蠟、夾板、藥漿嚴嚴實實地封存，浸入缸底。隨著國家對傳統(tǒng)文化的認知開始轉(zhuǎn)變，傳統(tǒng)工藝振興戰(zhàn)略的實施，傳統(tǒng)手工印染開始萌動、蛻變。在政策紅利的驅(qū)動下，更多的有志者擁入這個領(lǐng)域，研習(xí)班、產(chǎn)業(yè)基地、旅游景點如雨后春筍般遍布全國。

云貴地區(qū)的手工印染再次回暖，傳承人組隊奔赴云貴開始了“尋根之旅”，他們要努力打開這個“纈”。許多人狂熱投身其中，卻發(fā)現(xiàn)前進的動力與艱難困頓此消彼長。單一陳舊的手工產(chǎn)品樣式，殘缺的銷售渠道，天然染料的萃取方法，產(chǎn)品的色牢度，耐光度、耐磨度不穩(wěn)定等一系列問題無法解決，人們陷入困頓。

隨著日本、印度、馬來西亞、非洲的手工印染如潮水般涌入，人們才知道手工印染不只是中國的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，它是全世界人民共同的精神財富，于是開始熾熱地探尋?！暗脚_灣地區(qū)去！到日本去！到印度去！”學(xué)習(xí)手工印染的熱潮至今方興未艾。但是潛近其旁就會發(fā)現(xiàn)，那里也同樣遍布著混亂、矛盾，甚至更大規(guī)模的“瘋狂”、更徹底的“荒謬”。于是傳承人開始討論，傳統(tǒng)手工藝是否需要創(chuàng)新，是否需要面向市場，是否需要科技的融合等。一種無言的頓悟，代替了無為的爭議。但這個時代的不安，并不使人消沉，反而激起手工印染的全面復(fù)興之勢，朦朧中仿佛感到傳統(tǒng)手工藝“天人合一”的寧靜就在眼前。

而我，也在變化。如果不仔細比較審視，還真的很難對自己在這10年間的創(chuàng)作變化做一個總結(jié)。我發(fā)現(xiàn)自己更加注重原材料及制作技藝的完美結(jié)合，我要熟知每一種原材料的脾氣與秉性，掌握它的每一個細節(jié)每一絲溫度，才能更好地創(chuàng)作。這樣的過程，我開始變得固執(zhí)、緩慢、忙碌、煩躁，產(chǎn)出量甚至可以說減少了。但我認為自己的每一幅作品都是精品，漫長的創(chuàng)作過程中隱含的是我對技藝的專注和執(zhí)著。另外，我更加注重傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代生活方式的完美融合。我拒絕摹寫生活、服從生活，我要照亮生活、塑造生活。作品就是你的影子，它投射出你紛繁復(fù)雜或心靜如水的內(nèi)心世界。我不能孤獨地活著，我的作品就是要反映五彩斑斕、瞬息萬變的現(xiàn)實世界。這是為了溝通，讓全世界了解我。

伴隨著創(chuàng)作，我的品牌“蘭生染纈”也在發(fā)展的道路上越走越寬，染纈藝術(shù)已經(jīng)逐步實現(xiàn)商業(yè)化和產(chǎn)業(yè)化。在品牌經(jīng)營上，我們與企業(yè)合作開發(fā)、設(shè)計、生產(chǎn)、銷售;產(chǎn)品上，有絲巾、旗袍服飾、包袋、生活辦公創(chuàng)意品、天然原料化妝品等多個門類。這其實也是一個品牌的自我“積聚”。

但我們的線上銷售還處于初級階段，純手工制作、工藝繁復(fù)、原材料貴重等，導(dǎo)致產(chǎn)量較少，還滿足不了線上銷售的需求量，長期以來我們也沒過多考慮線上銷售。但是隨著“隴原巧手”“臨夏傳統(tǒng)工藝工作站”等扶貧工坊的建立，一些產(chǎn)業(yè)化的產(chǎn)品開始走向市場，進行線上銷售。無論是挖掘市場，還是完善創(chuàng)作，我們總需要時?！盎仡^看看”，去尋找染纈這一古老技藝與絲路文化的關(guān)聯(lián)。也許命中注定，我就是一個行走者，走在這條由染纈鋪就的連接過去和未來的路上，孤獨而倔強。

Q

您覺得目前遇到的瓶頸或需要提升的地方有哪些？

A

第一，是地域的局限。面對我國日新月異的發(fā)展勢頭，我們地處西北，交通相對不便捷、相對落后的視野、經(jīng)濟的發(fā)展不平衡、人才的短缺成為我們在甘肅發(fā)展的重要瓶頸。

第二，是知識的局限。隨著傳統(tǒng)技藝走向現(xiàn)代生活的腳步加快，傳統(tǒng)印染所要面對的知識體系越來越寬泛，它涉及到生物、種植、化工、染料、考古、藝術(shù)、紡織以及工商管理、商業(yè)運行、產(chǎn)品設(shè)計等一系列新問題，需要有足夠的知識儲備。還要時刻關(guān)注世界的變化，包括政治的風(fēng)云變化、時尚的思潮變更、科技材料的突飛猛進等，才能保住自己的傳統(tǒng)手藝。

Q

關(guān)于下一個10年，您有怎樣的期許？

A

甘肅有莫高窟、牛肉面、《讀者》這3張名片，我希望在未來10年內(nèi)，“蘭生染纈”能成為甘肅另一張新名片，那么這將是傳統(tǒng)文化在現(xiàn)代生活的一次成功復(fù)興。

王浩然

南通艾藍染色技藝傳承人、中國紡織工程學(xué)會首批生態(tài)紡織品天然染專家委員、“水色染坊”主理人

王浩然從不站“C位”，而選擇站在行業(yè)邊緣保持獨立與思考。這是一種大氣的讓步，更是將染色工藝貼上了“個性”的標簽。從研究原材料到對外合作，王浩然從未放慢腳步。因為他知道，只有與這個行業(yè)共進，才能催生更多優(yōu)秀的創(chuàng)作。

在變革中尋找未來

我目前在南通經(jīng)營著自己的工作室——水色染坊。我覺得自己不是做創(chuàng)作的，而是做研究。這10多年來，我從傳統(tǒng)織造（緙絲等）的研究轉(zhuǎn)向了對材料本體（纖維、染色等）的探索，目前主要研究染色工藝和染料。經(jīng)營方面也從作品銷售轉(zhuǎn)向了原料、材料的銷售。

由于以靛藍染、薯莨染、紅花染等為代表天然染色制作技藝在全國范圍內(nèi)算是比較小眾的技藝門類，所以目前還沒有形成很大的市場，真正意義上的市場競爭也還未開始。

這樣的變化，我覺得可以用“變革”一詞來形容。雖然這個詞多指向制度或政治，但我覺得無論是個體還是群體，無論是社交方式還是消費方式，都在接受這個時代不斷變化革新的一個事實，而且這個速度很快。

記得10多年前，我們還在探討中國傳統(tǒng)工藝的傳承斷層、工藝品的當(dāng)代設(shè)計等問題。而10年后的今天，這些似乎都已不是問題，至少不需要解決“為何無”的問題，而更多是在解決“如何好”的問題。而我，覺得自己一直在了解傳統(tǒng)手工制造行業(yè)的供應(yīng)鏈問題，所以從具體的工藝產(chǎn)品轉(zhuǎn)向關(guān)注工藝制作過程中的技術(shù)和原料。

從織造到染色，整個過程幾乎是一個自我學(xué)習(xí)的過程。雖然過程中也會找一些良師益友學(xué)習(xí)和討教，但建立或認同一個工藝認知體系在我看來是很重要的，這一點無論對設(shè)計師、工藝師來說同樣決定了他們在工藝上所能探討和思考的廣度或是深度。這個認知變革可以幫助我們了解傳承和創(chuàng)新的價值。比如我們承襲了過去的什么？我們將傳遞什么給未來？我們創(chuàng)新的空間在哪里？我們應(yīng)該怎么去突破？等等。這樣很多問題也就變得清晰可解了。

因此水色在一開始就摒棄了產(chǎn)品設(shè)計和品牌成品的概念。畢竟要挖掘天然染制作技藝，需要對古代的染料、色彩、技藝方法等做全盤客觀的接納，不能像設(shè)計師或品牌管理者那樣去主觀選擇。所以我們選擇了成為OEM、ODM和技術(shù)支持服務(wù)，這是一個很有挑戰(zhàn)的選擇。我們需要應(yīng)對設(shè)計師或品牌商對顏色、工藝等方面的要求，也會參與到一些品牌具體色彩及工藝的開發(fā)和設(shè)計中，幫助一些服裝品牌建設(shè)天然染色的小型工廠，培養(yǎng)了好幾撥團隊，有些合作的產(chǎn)品也進入了歐美市場。

雖然這樣做對自我打開市場和傳承技藝來說不那么有利，但從某種意義上來說，站在行業(yè)邊緣，能使我更好地保持獨立的思考。我認為不管是否站在“C位”，只要站在合適的位置，那就是自己的C位。身處行業(yè)邊緣并非壞事，當(dāng)所有人都往C位蜂擁而去的時候，唯有保持冷靜，才是對手工藝有所敬畏的體現(xiàn)。

無論是站在行業(yè)邊緣還是參與到行業(yè)中心，都會有矛盾現(xiàn)象存在。以我們工作室天然染色這一部分舉例，我們傳統(tǒng)的系統(tǒng)早在100年前就被合成染料打破了，現(xiàn)在是在重構(gòu)這個體系。這完全是現(xiàn)代的嗎？不是。那這完全是傳統(tǒng)的嗎？也不是。這就無法一步走到現(xiàn)代設(shè)計中去，又不易被非物質(zhì)文化遺產(chǎn)或傳統(tǒng)工藝振興計劃所容納。不能“左右逢源”時，就自己把自己給孤立了。所以這10年來我一直在尋找，卻又很難具體地表述清楚自己在尋找什么。也許，就是在尋找一種與時俱進的承襲和創(chuàng)新的方式或路徑吧！

Q

您現(xiàn)在的銷售方式有哪些？

A

除了線下銷售，我們在2013年6月開了淘寶店鋪，除此之外沒有其他的銷售平臺。

Q

您認為這10年間，手工印染有哪些變化？

A

這10年間，我覺得整體手工業(yè)都從工藝品、收藏品慢慢走向了生活中的日用品，這一點非常不容易。不僅僅反映了產(chǎn)品設(shè)計的提升和傳統(tǒng)工藝的普及，還體現(xiàn)了社會消費能力的提升，尤其是年輕人對這些東西的追捧。未來這樣的趨勢應(yīng)該會更明顯。

天然染色領(lǐng)域應(yīng)該有很大的發(fā)展?jié)摿?。無論是澳洲大火、新冠肺炎、非洲蝗災(zāi)、冰川融化等，都是人類共同面對環(huán)境的一些議題，在未來很長一段時間內(nèi)，地球環(huán)境及人類健康都將是我們討論的熱點。而作為對水、氣污染比較嚴重的紡織印染行業(yè)來說，滿足大眾服裝審美需求的同時，又要對環(huán)境生態(tài)做出基本的倫理讓步?；蛟S目前只有4個路徑：1.減少或不使用水;2.減少或不染色;3.改變?nèi)旧に?4.更改染料。這4個領(lǐng)域全球都有非常多的專家在參與，天然染色在第4點“更改染料”方面，給出了很多新的思路和探討的空間。

胡鵬飛

中國民間文藝家協(xié)會會員、北京工藝美術(shù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和技藝“公共文化和社教服務(wù)平臺”簽約教師

經(jīng)過多年的積累與發(fā)展，“兔兒爺”的標簽已經(jīng)牢牢地貼在了胡鵬飛的身上。從單純地銷售兔兒爺，到體驗培訓(xùn)，開設(shè)直播，做與兔兒爺相關(guān)的衍生產(chǎn)品，嘗試設(shè)計兔兒爺漫畫娛樂大眾，這只誕生于民間的“兔兒”，蹦蹦跳跳地走在了文創(chuàng)之路上。

以萬變應(yīng)不變

10年時間，我所做的行業(yè)就如過山車一樣，每一年都在變，讓我心驚肉跳。10年前，我想將民間泥塑做好，品種做到更多，量做到更大，但這樣的想法很快就變了。我發(fā)現(xiàn)其實我們做的是中國的吉祥文化，應(yīng)該站在一個更高的點去看待這個行業(yè)。

總地來說，民間泥塑在全國來看不容樂觀，大部分已經(jīng)名存實亡。比如細活——手捏戲文，自古以來就是達官顯貴、名門望族的專享。隨著時代的變化，這類消費人群的目光早已“移情別戀”。泥玩具的命運更是悲慘?，F(xiàn)在我們同行之間出門銷售泥塑，甚至不敢說這是玩具。一是怕別人笑話，這個泥疙瘩怎么玩;二是怕人家真當(dāng)玩具，小孩之間玩耍出現(xiàn)意外，我們擔(dān)當(dāng)不起責(zé)任。

也許民間泥塑的發(fā)展會出現(xiàn)2個“極端”：一個是成為泥塑研究者、愛好者，或?qū)γ耖g泥塑有特殊情懷的群體的專享，因為這一類人群普遍愛好中國傳統(tǒng)文化;二是將中式色彩關(guān)系、圖案、造型融入泥塑，并與現(xiàn)代動漫、動畫、影視造型相結(jié)合。后一個“極端”其實是順應(yīng)了“民間美術(shù)的發(fā)展傳承在民間”的理論，我們的任務(wù)就是要讓民間泥塑在這個時代找到新的定位，打破材料、工藝、行業(yè)的束縛，讓它走向新的階段。

我自己是“以萬變應(yīng)不變”的態(tài)度來做事。市場無時無刻都在變化，所以我們要隨時根據(jù)市場變化來調(diào)整方向和策略。和10年前的我相比，我自己也發(fā)生了2個較大的變化。

首先是在創(chuàng)作上，我轉(zhuǎn)向了做大眾喜歡的東西。我剛到北京做泥塑時，那時更像是給自己做的東西，自己覺得好就行，市場不一定能接受。后來我轉(zhuǎn)向到為我的顧客、粉絲創(chuàng)作，這種創(chuàng)作還是基于自己的作品風(fēng)格上，但把自己的風(fēng)格用“用戶思維”表現(xiàn)了出來。其次就是在經(jīng)營上的轉(zhuǎn)變，尤其明顯的是吉兔坊經(jīng)營團隊的變化。我們在經(jīng)營上一直在做各種嘗試，包括銷售渠道的擴展、銷售模式的創(chuàng)新。

在經(jīng)營模式上，我們現(xiàn)在主要是在做經(jīng)銷商，這種模式比較適合我們自身的條件。經(jīng)營狀況目前還好，因為我們有一些做了很多年的客戶，大家彼此之間是一種朋友關(guān)系。我認為修身養(yǎng)性是文化行業(yè)最大的優(yōu)點。你可以做做手工享受一下生活，順便做一點生意。賺得不多，但很有樂趣，這不就是當(dāng)下好多人向往的生活狀態(tài)嗎？

Q

10年間，您認為自己發(fā)生了哪些變化？

A

首先是肚子大了，因為久坐不動的原因吧。其次是眼界高了，因為看得更多了，見識廣了。比如以前老想著該做點什么，現(xiàn)在想的卻是什么不該做或者不做什么。

Q

您在傳統(tǒng)工藝品的經(jīng)銷上，還有哪些痛點？

A

我們目前有淘寶、微信小程序等多個線上銷售渠道。創(chuàng)作和組織生產(chǎn)是我們的強項，但宣傳和銷售一直是我們做得不好的地方，這一塊還有待提升。