袁中華 王荌

時間：2019 年11 月5 日

地點：蘇州相城陸慕袁中華工作室

1、合蓋青花盆

2、清荷仕女盆

3、士隱雙層盆

4、 和蓋蓮魚盆

5、秋石方盆

王荌（以下簡稱王）：袁老師你好，聽說你參加過我們學校（蘇州工藝美院）的工藝美術(shù)培訓班？袁老師現(xiàn)在有評選職稱嗎？

袁中華（以下簡稱袁）：對，我去讀過書，當時是開班第一期，那個時候我和其他的手工藝人在蘇州工藝美院學習了素描、色彩等科目，接觸到了一些不一樣的課程。我現(xiàn)在是研究員級工藝美術(shù)師，江蘇省工藝美術(shù)大師。

王：做蟋蟀盆一般是以家庭為單位的，袁老師現(xiàn)在一年大概能做多少個作品呢？

袁：一年大概做一百個作品，算很少的產(chǎn)量了。以前我一邊讀書一邊做東西的時候一年要做一萬個。以前是兩個人一塊做，兩個人可以搭把手，是以家庭形式為主的。我們做蟋蟀盆這一行的和做玉雕、核雕行業(yè)的不一樣，他們會收很多徒弟，一個作坊有很多人一塊做作品。（王：剛剛村口的引路人顧國明也算是你的徒弟之一吧？）顧國明是我們一個村的親戚，也算是徒弟，我們都是個體戶，制作蟋蟀盆不像其他工藝美術(shù)門類，可以雇傭很多工人。兩個人一塊做蟋蟀盆，反而做不好。

王：這個說法倒也是不太常見的，多數(shù)工藝美術(shù)是可以分工合作的。

袁：是的，人家做紅木藝術(shù)品，尤其是那種大型的，需要幾個人一塊完成，純粹一個人是做不了的。他們有一個團隊，十幾人按照程序來，合作完成一件作品。做蟋蟀盆雖然也有程序，但是需要一個人親力親為。舉個例子，我做一個毛坯，過兩三個小時水分就會蒸發(fā)，罐子會收縮，我要時時刻刻盯著它，我要是出去一會兒，罐子就有可能干掉了，沒有辦法加工了，蟋蟀盆每一個階段都是一個完整的程序，講究一氣呵成。蘇州的大門類刺繡，繡娘做到中途可以停下，過一年半載可以接著做的，也可以大家一起合作完成的。做蟋蟀盆和宜興紫砂有類似的地方，從加工泥土、拉胚開始基本上都是自己做，最多兩三天完成作品，能夠細分工序的合作比較少見。

王：我看你們家里好多人都在做這個，陸慕這邊做蟋蟀盆的基本都是家傳吧？

袁：以前這邊一代家家戶戶都會做蟋蟀盆，祖祖輩輩傳下來手藝，農(nóng)耕的時候在田里面做農(nóng)活，空閑的時候做蟋蟀盆，相當于副業(yè)。二十世紀七八十年代，白天的時候大家上班，下班后大家做蟋蟀盆貼補家用。在我孩童時期，每年夏天我都會和同齡的小朋友捧著蟋蟀罐聚在一塊斗蟋蟀。那個時候家家戶戶門口堆著泥土，門口整齊地放著蟋蟀盆毛坯，大家做盆做得火熱朝天。當時百業(yè)待興，每家每戶把做盆當成家庭副業(yè)，整個陸慕參加蟋蟀盆制作行業(yè)的有四、五百戶人家，現(xiàn)在這種興旺的場景如今不會再有了。漸漸發(fā)展到后來，很多人把做蟋蟀盆當成主業(yè)了。因為現(xiàn)在做盆的人少了，數(shù)量少了，單價就相應(yīng)提高了，做工質(zhì)量也提高了很多。以前的蟋蟀盆是拿來用的，做工比較粗糙，工序比較簡單，只要做成型就行了，就像用來盛飯的碗，一天能做幾百個，但是如果要求做工精美的話，可能要好長時間才能完成一個蟋蟀盆的制作。

王：以前一個蟋蟀盆的價格和現(xiàn)在的不可同日而語吧，用途可能都不一樣了。我們現(xiàn)在看蟋蟀盆，很多人把它當成一個工藝品，市場上應(yīng)該有很多這樣的藏家。我認識一個醫(yī)生，年紀也比較大了，六七十歲，每年都要比賽逗蛐蛐，他也用了陸慕的蟋蟀盆，家里擺了好幾個這樣的盆。

袁：從價格上來說，現(xiàn)在蟋蟀盆的單價和之前不是一個等量級的，現(xiàn)在一個可能就要好幾千。我們陸慕的蟋蟀盆以前在全國最有名氣，現(xiàn)在做的人沒有北方多了，目前天津和山東地區(qū)的制盆手藝人最多。

王：這個業(yè)態(tài)的變化有什么原因嗎？

袁：蘇州以前農(nóng)田很多，拆遷之后，農(nóng)田數(shù)量銳減，蟋蟀的生存環(huán)境和以往發(fā)生了很大的變化，沒有合適的土壤了，所以蟋蟀和蟋蟀盆的數(shù)量都有減少。山東、天津這個問題就好一些，那邊的環(huán)境適合蟋蟀生存。北方氣候干燥，高粱地廣闊，蟋蟀性烈好斗?，F(xiàn)在每年夏天，全國各地的蟋蟀愛好者——尤其是江浙滬的蟋蟀玩家蜂擁而至山東收蟋蟀——短短兩個月，能夠給山東帶去3 億的經(jīng)濟收入。我以前經(jīng)常出去看的，有一段時間，山東、天津的手藝人做得很好，精品很多。外省的東西整體工藝、造型、審美都兩樣的，看看不一樣的東西可以思考如何做得更好。

王：袁老師您現(xiàn)在做這一行有多長時間？我一直有個疑問，蟋蟀盆和蘇州的“澄泥硯”原料差不多的吧？

袁：1993 年的時候，那個時候我二十多歲，我就把蟋蟀盆當成是主業(yè)了。蟋蟀盆和蘇州的“澄泥硯”在原料上還是有很大差別的。兩個概念不一樣，有些硯臺被叫做“澄泥硯”，因為它的原料是“澄泥石”，這種石頭看上去顏色像“澄泥”，這是木瀆一帶的石頭，名稱也叫做“靈巖石”。我的理解比較簡單，“澄泥”，以水澄結(jié)細泥燒制而成。我們陸慕這邊也有手藝人用泥土做硯臺的，要經(jīng)過燒窯這個步驟，這些泥土從河底挖出來。以前是不準個人挖這個泥的，只能等到好的時機，比如過年的時候，把養(yǎng)魚的魚池里的水抽調(diào)走，把魚抓出來后，下面有層淤泥，把淤泥弄掉，再下面的泥就是最好的泥，叫“深土”，地底下挖下去兩三米出來的泥土就是沒有污染過的泥?，F(xiàn)在造房子開地基，挖下去十幾米，掘出來沒用的土，一卡車兩三百塊錢，我們出錢收購這些泥土。

王：原料就是地底下的泥，相對來說價格還是蠻便宜的，工藝美術(shù)講究的是工藝價值。

袁：其實工藝美術(shù)的原材料都不會很貴，包括紅木工藝，我有一個廣東的朋友就是做紅木雕刻的，成品價格和工藝價格有挺大差別，比如兩個紅木凳子算一套，標價十萬，其成本材料最多兩千塊。工藝美術(shù)是有附加值的，就是工藝本身值錢，材料不會太貴。

王：做蟋蟀盆的大師評選的多嗎，你是家族第幾代傳人？

袁：目前這一帶評上省大師的只有我一個。推算起來的話，我是家族的第五代傳承人。我奶奶那輩人做蟋蟀盆還雇傭人，大家一起做，1949 年以前做蟋蟀盆，工藝比較簡單的，包一頓飯就能找到人一起干活。（王：干活的時候也算是把手藝傳下去了？）這種最基礎(chǔ)的活是很簡單的，技藝從來不存在特別難度，師父領(lǐng)進門，修行看個人，工藝的好壞取決于手藝人想不想做好，簡單的工序一般人都知道。

王：蟋蟀盆的好壞從品相上或者品質(zhì)上有什么差別呢？

袁：看一個蟋蟀盆的好壞，一個是從造型角度看，造型設(shè)計是不是比較優(yōu)美，還有一個是從線條角度看，線條是不是流暢，還有一個考察方式是手感，能通過看、也能通過觸摸的方式判斷器物的優(yōu)劣。

王：從內(nèi)行的角度，除了外形和手感，工藝本身有沒有什么門道呢？

袁：工藝是可以體現(xiàn)在外觀和手感上的，比如工藝好的器具，做出來蓋子和罐子是嚴絲合縫的，敲打一下，這個聲音也是“嚴絲合縫”的，往下面沉。好的蟋蟀盆，光潔度、平整度都是絕對高的，才能出現(xiàn)那種致密溫潤的手感。我認為手藝傳授是一方面，另外一方面，手藝是要自己領(lǐng)悟的，我可以傳授技藝，做得好與不好要看你自己。現(xiàn)在很多非遺，從歷史角度看，這些技藝從來沒有知識權(quán)，大家都會做的，但是好壞是另外一回事，就像中國人寫毛筆字，大家都能寫，傳下來的工序是很簡單的，寫得好、寫得壞是你自己領(lǐng)悟的事情。

王：做盆的工序一共有多少道??？

袁：做下來有幾十道工序呢，從提煉泥土開始到做出來成品，再到進窯燒，小程序比較多一點?，F(xiàn)在用電窯燒制，因為不允許用土窯了，只有少數(shù)鄉(xiāng)村沒有受到管制，會用到土窯。(王：土窯燒制好還是電窯燒制好？) 我個人以為是電窯燒制好，有些做陶器的人喜歡柴燒，有一種隨機性，出來好的顏色有一種可遇不可求的感覺，他們追求這個感覺。但是從穩(wěn)定性角度出發(fā)，電窯相對穩(wěn)定。好的窯工師傅燒出的東西都是像批量生產(chǎn)的，一百個一百個出來顏色都是相同的，說明控制得好，水平好，如果出來不同的顏色，有些人聲稱這種顏色是“窯變”，是自然現(xiàn)象，其實只能說明這個師傅水平還沒有到家呢。

王：電窯是自己家用的嗎，還是大家一起用，燒窯過程中也會出現(xiàn)失敗的情形嗎？

抽線八角盆

袁：電窯都是個人的，每家每戶都有的，電窯也安全，以前土窯依靠風力，燒出來的顏色“枯”一點。燒窯也會有失敗的情況的，燒窯就像是磨煉一個人的意志，冷了熱，熱了冷。我在無數(shù)次的燒窯過程中不知道燒壞了多少盆。一次次燒窯，一次次總結(jié)，才慢慢總結(jié)了一些經(jīng)驗，掌握了其中規(guī)律。

王：燒窯有什么秘訣可以講一講嗎？

袁：文火過后，加火不能太急，否則溫度急速上升，窯桶內(nèi)熱浪急涌，便會有一股極大的氣流從鐵桶沖出，它把封口的鐵蓋微微頂起，這時候黑色煙霧順勢隨著熱流涌出，由于黑氣沒有留在盆體，出窯時只能看到一堆淡黃色磚瓦色盆。其實燒盆和燒水是一個原理，燒到一定溫度，必定有高溫氣體涌出，如果封口過嚴就會像氣球一樣爆炸，只不過燒水能看到白色霧氣，蟋蟀盆是固體，產(chǎn)生的卻是眼睛無法看到的氣流。同樣，盆體極光，也是控溫不當，局部加熱過快，就會凝聚在一個面而產(chǎn)生焦炭。無數(shù)實踐和試驗讓我明白窯火的規(guī)律。燒黑盆，關(guān)鍵就是一個時間差，在文火結(jié)束后，讓上涌的氣流有一個停頓，使窯頂和窯底的溫度有一個流通，從而產(chǎn)生恒溫，此時鐵桶內(nèi)溫度已使谷糠燃燒產(chǎn)生煙霧，此時的恒溫使煙霧均勻地覆蓋在桶內(nèi)的泥盆上，讓煙霧有一個沉淀的過程，從而產(chǎn)生理想的效果——黑色。窯火和燒窯之人的心境有著千絲萬縷的關(guān)系，心如止水則火勢平穩(wěn)。

王：袁老師也獲得過很多大獎，這些獲獎的作品都不出售的吧？袁老師平時也斗蟋蟀嗎？

袁：獲獎的作品也出售的，一件好的作品售價要幾萬元。斗蟋蟀的話看個人愛好吧，有人很喜歡斗蟋蟀，我現(xiàn)在不太喜歡斗蟋蟀的。蘇州斗蟋蟀的人依然很多，年輕群體比較少?，F(xiàn)在蟋蟀也少了，斗蟋蟀的人也少了。人家買蟋蟀盆多半用來觀賞把玩?，F(xiàn)在全國各地舉辦的斗蟋蟀大賽，大賽獲獎可以得到蟋蟀盆，我做的蟋蟀盆就拿去做過獎品。斗蟋蟀也是傳統(tǒng)文化，蟋蟀身上的勇氣也是被中國人津津樂道，蘇州也有斗蟋蟀的傳統(tǒng)文化，和斗雞相比，風險也比較小。

王：這邊一代按照每家每戶一年做1000 個算的話，一年總產(chǎn)量也不是很多吧？

袁：現(xiàn)在三十戶人家，一年大概做十萬個蟋蟀盆。我現(xiàn)在也看不清市場到底多大，我們到山東去收那個蛐蛐，一年要花幾億。山東現(xiàn)在做蟋蟀盆的規(guī)模比我們這邊大一點。我們面向全國市場做銷售，蟋蟀盆發(fā)燒友到我這邊來購買盆，他們對玩的那些東西是有講究的，資深玩家拿一個不好的盆覺得沒有面子。

王：這邊聚集了很多做蟋蟀盆的手藝人，像這種做蟋蟀盆需要一個很大的場地嗎？

袁：以前場地很大的，原材料要堆成柴火堆一般，基本上都是本地人做這一行，外地人過來干活首先要租個場地，做得不好是賺不到錢的。這個市場本身是有限的，它只針對一些斗蟋蟀的玩家或者藏家，斗蟋蟀的玩家每個人手里的蟋蟀罐也都飽和了，也就是更新迭代，換上新的盆。

王：斗蟋蟀也是有時令的吧？

袁：秋天的時候斗蟋蟀，九月到十月，斗蟋蟀的最多，夏天生意好一點。有些人喜歡斗蟋蟀，也喜歡盆。夏天就有這個氛圍，不過其他三個季節(jié)也有挺多人買的，也有人單純喜歡收藏?，F(xiàn)在生意比以前稍微差一點，有一些人會選擇網(wǎng)購。（王：你會開網(wǎng)店嗎？）我不會開網(wǎng)店的，沒有這個想法，現(xiàn)在全國斗蟋蟀的和我加微信的就有一兩千個，我每天都和他們聊天，時間都不夠用，有的人每天都和我聊天的。生意一般的手藝人可能會選擇開網(wǎng)店接單，訂單本來就多得忙不過來的人不會去開網(wǎng)店，趕活都來不及。我的作品定位和別人不一樣，有些賣家是走量的，單價很低，有的甚至十幾元一個送貨上門，這個很容易搶占市場，我做出來的東西講究質(zhì)量，單價高。2010 年的時候生意不錯，上門購買的人絡(luò)繹不絕，他們到家里來看東西，看到好東西就會有購買的欲望。真正要買好的蟋蟀盆，他們是不會選擇在網(wǎng)上購買的。

王：上萬塊錢的這種金額，大家可能認為當面交易更靠譜。

袁：做好的作品和生意有的時候也是存在矛盾的，做生意不能太紅火，太紅火了就不會有心思靜下心來做好東西。生意慘淡的時候，人們反而會思考如何讓自己的手藝變得更加精湛，如何提升作品做工。

王：你有沒有把手藝傳給徒弟，比如說家里的孩子？

袁：沒有，我女兒也不喜歡這個，年輕人不喜歡這個手藝。做蟋蟀盆比起紫砂茶壺、紅木、玉雕是相對小眾的手藝?，F(xiàn)在我一年能保證出100 個精品一點的蟋蟀盆，平均3 天出一個盆，有老客戶就不愁生活了，平時我參加會議也很少，展銷會一年就參加個兩三次——南京的藝博會和蘇藝會，其他的我就不去了，很多都是大同小異的。我現(xiàn)在的狀態(tài)是半天做蟋蟀盆，半天打太極拳。

王：你什么時候開始打太極拳的，太極拳對工作有什么有益的地方嗎？

袁：我打太極拳差不多快兩年了，我喜歡這個運動，感覺蠻好的，全世界從事體育活動，人群最多的就是太極拳。太極拳是動態(tài)的，是修身養(yǎng)性的運動。打太極拳半個小時，衣服全部濕透，但是心跳不加速，國外對太極拳研究很深，太極拳被公認是最好的運動。打太極拳對我做作品也有幫助，強身健體，培養(yǎng)心性。

王：如果你女兒不學你的手藝，你的手藝沒有傳承，你會不會覺得可惜啊？

袁：不會的。用書法舉例子，書法大家傳下來作品，作品做的好了，后人自然有一個目標——我要做到他這個程度，這個是最重要的傳承，有沒有手把手的傳承不重要。工序的話大家都知道的，怎么做也都知道，里面有一些訣竅，有些訣竅如果你不說出來，可能人家一輩子都不知道，但有一些訣竅是自己摸索出來的，不過做生意會不會運營又是另外一件事情。

根據(jù)高等職業(yè)教育學校護理專業(yè)學生的培養(yǎng)目標,以及招生現(xiàn)狀,校內(nèi)實訓基地的建設(shè)顯得尤為重要。在臨床實踐中,專任教師能夠?qū)Ρ刃?nèi)實訓基地與臨床的異同、環(huán)境設(shè)置是否合理、實訓設(shè)備是否改進,用以指導實訓中心的建設(shè)與不斷完善,最終達到技能學習由基礎(chǔ)技術(shù)過渡到?？萍夹g(shù)再轉(zhuǎn)變?yōu)槁殬I(yè)能力的遞進式培養(yǎng)目標。

王：你一年做100 個，其中會有“做壞”的嗎，一般是哪個步驟比較容易出錯？

袁：有一些是“做壞”的，我所說的“壞”意思是我不滿意。100 個里面總是會有我本人不滿意的，但是這個“好壞”的標準和顧客又不一樣，很多藏家過來買東西，有一些人是為了一個名氣，他可能沒有一個主觀判斷，比如我要買什么樣子的，也不太清楚品質(zhì)好壞的細微差別。但是作為手藝人，做的好才能走得長遠，市場總是會認可好的東西的，自我吹噓是走不長遠的。

王：袁老師的意思是手藝和名聲還是成正比的？

袁：大體來看是這樣，但是也有例外的，有一些水平真正好的人反而是在為別人打工，為什么做得好，但是沒有人知道呢？里面涉及好多問題。我們這個行業(yè)也有很多人名氣大，確實也做得好。后來媒體做宣傳，他們無暇潛心做手藝，手藝退步了，荒廢了。手藝是要練的，沒有達到一流的水平，不練就容易退步。如果到達一定的水準，可能只要稍微練練就找到感覺。

王：現(xiàn)在這個市場行情怎么樣，雖然沒有特別輝煌，但應(yīng)該也是有很大的需求的？

袁：現(xiàn)在的手藝人都會想想怎么自謀出路。這個市場也是有很多亂象的，有購買需求的人過來分不清好壞，導致一些人沒有心思想把產(chǎn)品做好。絕大多數(shù)人初衷是好的，我要好好做東西，做良心品牌，但是看到買家分不清楚好壞，就打退堂鼓了，可能會把心思放到運營的上面。

王：陸慕這邊全是做蟋蟀盆的，同行之間關(guān)系還行吧?

袁：同行關(guān)系不會太近，會自然形成小的交往圈子。我算是里面手藝數(shù)一數(shù)二的，我現(xiàn)在也不會到處奔走。很多人想不透自己要的是什么，東西做得好壞是看個人審美觀的，有些人好壞都分不清怎么會做得好，活動走動得多也是于事無補的。

王：給我的感覺，袁老師認為手藝人應(yīng)該要甘守寂寞一點。

袁：對，相對來說生意差一點的時候，手藝反而能日臻完善。有一些非遺項目，可能市場不需要了，我認為沒有必要強加干預，一定要把它“過度保護”起來。以前我們還聽碟片，現(xiàn)在科技往前走了，碟片也就成為“歷史”了，一樣的道理。手工藝本來就有宿命的，我們做蟋蟀盆的人都知道的，輝煌的時刻可能已經(jīng)過去了，這就是自然現(xiàn)象。

王：蘇州蟋蟀盆的現(xiàn)狀和前景是一個什么樣的情形呢？

袁：現(xiàn)在做盆的人少得可憐，整個陸慕僅僅剩下二十多戶。很多慕名而來買盆的人都感慨，蘇州蟋蟀盆名聞全國，沒來蘇州時，以為只要一到蘇州，便會見到鋪天蓋地的蟋蟀盆，可是到了蘇州，如果沒有耐心，恐怕連做盆的地方也找不到。外地人都為蘇州的蟋蟀盆前景擔憂。為什么會這樣呢？從事這行太辛苦。做盆藝人成天和泥土打交道。燒窯的時候像個煤炭工人，蟋蟀盆制作工序繁雜，一般人很難學全，并且需要一定的場地、堆泥、打窯工場?，F(xiàn)在的城市化進程很快，老藝人即便想做蟋蟀盆，也難尋地方了，蘇州蟋蟀盆的前景著實令人擔憂。