采訪人：胡友峰

曾繁仁簡(jiǎn)介：1941年生，安徽涇縣人。著名美學(xué)家，當(dāng)代中國(guó)生態(tài)美學(xué)的奠基人之一，山東大學(xué)終身教授。曾任山東大學(xué)黨委書(shū)記、校長(zhǎng)、國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)中文學(xué)科評(píng)議組召集人、中華美學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、高教美育研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中外文論學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)?，F(xiàn)任教育部人文社科重點(diǎn)研究基地“山東大學(xué)文藝美學(xué)研究中心”名譽(yù)主任與學(xué)術(shù)委員會(huì)主任，中國(guó)社科院哲學(xué)所學(xué)術(shù)顧問(wèn)，國(guó)家重點(diǎn)學(xué)科山東大學(xué)文藝學(xué)學(xué)科學(xué)術(shù)帶頭人，山東大學(xué)“985”項(xiàng)目“審美文化研究”首席專家，教育部“馬克思主義理論研究和建設(shè)工程”《西方文學(xué)理論》項(xiàng)目首席專家，國(guó)家社科基金重大攻關(guān)項(xiàng)目“生態(tài)美學(xué)文獻(xiàn)整理與研究”首席專家，教育部社科委委員人文學(xué)部召集人，山東省比較文學(xué)學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。 2005年獲全國(guó)百篇優(yōu)秀博士論文指導(dǎo)教師獎(jiǎng)，多次獲得山東省優(yōu)秀博士生指導(dǎo)教師獎(jiǎng)。2011年獲山東省第五次社科特殊貢獻(xiàn)獎(jiǎng)、2007年獲山東省社科一等獎(jiǎng)、1994年與2003年獲山東省社科二等獎(jiǎng)，同時(shí)獲得教育部社科優(yōu)秀獎(jiǎng)等其他多項(xiàng)學(xué)術(shù)獎(jiǎng)項(xiàng)。2009年1月韓國(guó)成均館大學(xué)頒發(fā)專門(mén)署名的獎(jiǎng)牌，以表彰他“在中韓學(xué)術(shù)交流中做出的杰出貢獻(xiàn)”。曾繁仁教授先后在《人民日?qǐng)?bào)》《光明日?qǐng)?bào)》《文學(xué)評(píng)論》《文藝研究》《文史哲》等重要報(bào)刊發(fā)表論文一百多篇；出版專著《西方美學(xué)范疇研究》《生態(tài)存在論美學(xué)論稿》《中西對(duì)話中的生態(tài)美學(xué)》《生態(tài)美學(xué)基本問(wèn)題研究》《生態(tài)美學(xué)導(dǎo)論》《美育十五講》《走向21世紀(jì)的審美教育》《現(xiàn)代美育理論》《西方美學(xué)簡(jiǎn)論》《西方美學(xué)論綱》與《美學(xué)之思》等，主編《中國(guó)美育思想通史》《中外美育思想家評(píng)傳》等。

一、走上美學(xué)研究之路

胡友峰（以下簡(jiǎn)稱“胡”）：曾老師您好，首先感謝您在百忙之中抽出時(shí)間接受我的采訪。首先能否請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹下，您是如何走上文藝學(xué)和美學(xué)研究道路的？

曾繁仁（以下簡(jiǎn)稱“曾”）：1959年，我考上山東大學(xué)中文系，1964年8月畢業(yè)，之后留在文藝?yán)碚摻萄惺耶?dāng)助教，當(dāng)時(shí)正面臨“四清”等政治運(yùn)動(dòng)，無(wú)法安心于專業(yè)。直到1972年，學(xué)校開(kāi)始恢復(fù)教學(xué)，自己才走上文藝學(xué)的教學(xué)之路，但真正的學(xué)術(shù)研究是從1978年黨的十一屆三中全會(huì)后開(kāi)始的。當(dāng)時(shí)教研室需要開(kāi)設(shè)西方美學(xué)課，教研室主任狄其驄先生讓我準(zhǔn)備這門(mén)新課。我從1981年開(kāi)始了西方美學(xué)課程的教學(xué)，1985年出版了第一部學(xué)術(shù)專著《西方美學(xué)簡(jiǎn)論》，開(kāi)啟了文藝學(xué)與美學(xué)的教學(xué)科研生涯。

胡：我注意到，審美教育是您研究中的一個(gè)重要部分，您的大量著作和文章都與此相關(guān)，能否說(shuō)說(shuō)您為什么如此重視審美教育的研究嗎？

曾：我的審美教育研究是從1981年開(kāi)始的，當(dāng)時(shí)有兩個(gè)契機(jī)。第一是自己經(jīng)歷了十年“文革”，痛感“文革”中美丑顛倒所帶來(lái)的嚴(yán)重后果，這成為我從事審美教育的最大動(dòng)力；第二是當(dāng)時(shí)山東省教育廳在山東大學(xué)（以下簡(jiǎn)稱“山大”）舉辦高教干部培訓(xùn)班，讓我給這個(gè)班上美學(xué)課。我當(dāng)時(shí)講的是審美教育課，效果非常好，很受歡迎，這促使我進(jìn)一步認(rèn)識(shí)到審美教育的重要性與迫切性。1985年，我在這次講稿的基礎(chǔ)上撰寫(xiě)出版了《美育十講》一書(shū)。在我看來(lái)，美育不僅是現(xiàn)代素質(zhì)教育的重要組成部分，也能通過(guò)培育想象力成為發(fā)展現(xiàn)代生產(chǎn)力的重要因素，而且還能成為拓展人的思維、平衡人的性格的重要手段。我覺(jué)得美育的根本任務(wù)是培養(yǎng)“生活的藝術(shù)家”，就是說(shuō)，審美教育讓每個(gè)人即使不以藝術(shù)為志業(yè)，也能夠用藝術(shù)的、審美的態(tài)度去看待生活、社會(huì)和人生，讓每個(gè)人都能有健康的審美觀與較強(qiáng)的審美力、創(chuàng)美力。

胡：那接下來(lái)我問(wèn)一個(gè)與現(xiàn)實(shí)相關(guān)的問(wèn)題。受獵奇心理和從眾心理的影響，當(dāng)前人們似乎出現(xiàn)了審美疲勞，反而熱衷審“丑”，對(duì)于丑陋、低俗、暴力、血腥的內(nèi)容更感興趣。您如何看待這一現(xiàn)象，您認(rèn)為審美教育在面對(duì)這一現(xiàn)象時(shí)能有哪些作為呢？

曾：這是一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題，要分兩個(gè)方面來(lái)回答。其一，從理論層面，應(yīng)該將美學(xué)范疇的“丑”與日常所謂的“丑”區(qū)分開(kāi)來(lái)。美學(xué)范疇的“丑”是一個(gè)美學(xué)問(wèn)題，在審美的范圍內(nèi)，所謂“審美”，從心理學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，是一種“肯定性的情感經(jīng)驗(yàn)”，也就是說(shuō)所有的事物只有讓人產(chǎn)生“肯定性的情感”時(shí)，才能稱得上是一種“美”的形態(tài)，否則就不是“美”的，例如，日常生活中使人惡心的事物就不是“美”的；其二，從現(xiàn)實(shí)層面，當(dāng)前隨著網(wǎng)絡(luò)時(shí)代與消費(fèi)時(shí)代的來(lái)臨，人們的審美超越了傳統(tǒng)的范圍，不再局限于藝術(shù)，特別是經(jīng)典藝術(shù)，美的邊界有所擴(kuò)張。對(duì)于“美”的視、觸、聽(tīng)覺(jué)問(wèn)題，傳統(tǒng)的“理性判斷先于感性”的模式應(yīng)該有所調(diào)整，但審美是“肯定性情感經(jīng)驗(yàn)”這個(gè)底線不能突破。我們認(rèn)為，如果不是“理性判斷先于感性”，那也應(yīng)該是“理性判斷與感性相伴”?？傊懊馈薄俺蟆敝g還是應(yīng)該有界線的，那些挑戰(zhàn)人類情感底線、令人惡心的事物不應(yīng)成為審美對(duì)象。

胡：我國(guó)很早就提出“德智體美勞”全面發(fā)展，要求把審美教育作為基礎(chǔ)教育的重要組成部分。您認(rèn)為當(dāng)前我國(guó)審美教育處于一種怎樣的狀態(tài)，您對(duì)這一現(xiàn)狀有哪些建議？

曾：當(dāng)前，國(guó)家層面對(duì)美育給予很高的重視，認(rèn)為美育是一種“培根鑄魂”的偉大工程，已經(jīng)提得很高了。但實(shí)際貫徹中，效果還有待提高。首先，廣大人民的審美素質(zhì)有待加強(qiáng)；其次，我國(guó)的藝術(shù)活動(dòng)審美水平普遍不高，商業(yè)化趨勢(shì)嚴(yán)重；再則，是大、中、小學(xué)教育過(guò)程中，美育并未真正融入。我個(gè)人覺(jué)得這是一個(gè)發(fā)展階段的問(wèn)題，中國(guó)還是處于工業(yè)化中期，是發(fā)展中國(guó)家，在國(guó)民素質(zhì)上有待提高。但是，我們可以具有超前意識(shí)，將審美教育做得更好，這會(huì)有利于國(guó)家現(xiàn)代化建設(shè)。我的建議是，國(guó)家應(yīng)該從總體上實(shí)施美育，包括教育，也包括社會(huì)文化與社會(huì)風(fēng)氣。這應(yīng)該是更加重要的，單單依靠教育難以奏效。

二、生態(tài)美學(xué)的探索

胡：從21世紀(jì)初開(kāi)始，您發(fā)表了大量文章，倡導(dǎo)一種新的美學(xué)形態(tài)——生態(tài)美學(xué)，是什么原因促使您關(guān)注并投身于生態(tài)美學(xué)研究的呢？

曾：這也有兩個(gè)契機(jī)。其一是有感于我國(guó)20世紀(jì)80年代鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展所帶來(lái)的嚴(yán)重環(huán)境污染。1987年秋，我有機(jī)會(huì)乘汽車跨越山東與河南，親眼目睹當(dāng)年鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展所造成的嚴(yán)重環(huán)境污染，可以說(shuō)是黑水遍地，霧霾漫天，非常嚴(yán)重。發(fā)達(dá)國(guó)家?guī)装倌旰蟛庞龅降奈廴締?wèn)題，我們?cè)诙潭痰?0年中就發(fā)生了，必須改變這種情況。國(guó)家也開(kāi)始正視這個(gè)問(wèn)題，從20世紀(jì)90年代開(kāi)始認(rèn)真地倡導(dǎo)可持續(xù)發(fā)展，整治環(huán)境污染問(wèn)題。我個(gè)人覺(jué)得，人文社會(huì)科學(xué)應(yīng)該有所表達(dá)，要倡導(dǎo)一種使人走向詩(shī)意棲居的美學(xué)。其二是2001年秋，中華美學(xué)學(xué)會(huì)、全國(guó)青年美學(xué)研究會(huì)與陜西師范大學(xué)聯(lián)合召開(kāi)了全國(guó)第一屆生態(tài)美學(xué)會(huì)，使得我有機(jī)會(huì)在大會(huì)上作了題為《生態(tài)美學(xué)：后現(xiàn)代語(yǔ)境下的生態(tài)存在論美學(xué)》的發(fā)言，從此走上了生態(tài)美學(xué)的研究道路。

胡：對(duì)，您在文章中說(shuō)過(guò)，生態(tài)美學(xué)是“后現(xiàn)代語(yǔ)境下嶄新的生態(tài)存在論美學(xué)觀”。那么，與以往的美學(xué)話語(yǔ)相比，生態(tài)美學(xué)“新”在何處？

曾：這一點(diǎn)，我曾經(jīng)在《生態(tài)美學(xué)導(dǎo)論》這本書(shū)的“代序”中專門(mén)說(shuō)過(guò)。我認(rèn)為，生態(tài)美學(xué)有六個(gè)方面的新突破。第一是美學(xué)的哲學(xué)基礎(chǔ)的突破，就是由傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)論過(guò)渡到了唯物實(shí)踐存在論，以及由人類中心主義轉(zhuǎn)向生態(tài)整體主義。

胡：傳統(tǒng)認(rèn)識(shí)論指的是20世紀(jì)五六十年代的“美學(xué)大討論”所探討的問(wèn)題嗎？

曾：關(guān)于這一點(diǎn)，可以上溯到中華人民共和國(guó)成立后的美學(xué)大討論，以及20世紀(jì)80年代美學(xué)熱中興起的實(shí)踐美學(xué)，這些討論大都將美學(xué)問(wèn)題視作認(rèn)識(shí)論問(wèn)題，討論美在主觀、客觀，或是主客觀相統(tǒng)一的問(wèn)題。而我們的生態(tài)美學(xué)就要突破這種傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)論，將美學(xué)問(wèn)題立足于唯物實(shí)踐存在論。其實(shí)這里的唯物實(shí)踐存在論也并不完全是新東西，因?yàn)樵缭?844年至1845年間，馬克思就已經(jīng)突破了傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)論。馬克思提出，要從人的感性的實(shí)踐的角度出發(fā)去理解事物，要求“內(nèi)在尺度”與“種的尺度”相統(tǒng)一，以此來(lái)闡釋美的規(guī)律。馬克思秉持一種唯物實(shí)踐觀，在他那里就已經(jīng)超越了傳統(tǒng)認(rèn)識(shí)論，因此我們說(shuō)在認(rèn)識(shí)論階段來(lái)討論美學(xué)問(wèn)題，還處于前馬克思主義哲學(xué)階段。

胡：這種唯物實(shí)踐觀如何與胡塞爾、海德格爾的存在論相聯(lián)系呢？

圖1 曾繁仁著作

曾：馬克思的這種唯物實(shí)踐觀其實(shí)包含甚至超越了胡塞爾和海德格爾的現(xiàn)代存在論，我們將它稱為一種嶄新的唯物實(shí)踐存在論。在認(rèn)識(shí)論階段來(lái)探討美學(xué)問(wèn)題，人與自然還是處于對(duì)立的關(guān)系。而只有進(jìn)入唯物實(shí)踐存在論，人才能從主客二分轉(zhuǎn)向與自然界須臾難離的在世模式，實(shí)現(xiàn)人與自然的和諧統(tǒng)一。因此，我們的生態(tài)美學(xué)的哲學(xué)基礎(chǔ)實(shí)際上是馬克思的唯物實(shí)踐觀及其所包含的存在論哲學(xué)的內(nèi)涵，在這一點(diǎn)上，是不同于傳統(tǒng)實(shí)踐美學(xué)的簡(jiǎn)單認(rèn)識(shí)論與人類中心主義立場(chǎng)的。第二是在審美對(duì)象上的突破。多年來(lái)，在黑格爾的影響下，美學(xué)界一直認(rèn)為，我們研究美學(xué)，就是在研究藝術(shù)哲學(xué)，因此都重視藝術(shù)，而忽視自然審美。

胡：這種重視藝術(shù)輕視自然的態(tài)度也有人類中心主義的影響。

曾：對(duì)。所以在這一問(wèn)題上，生態(tài)美學(xué)就突破了傳統(tǒng)的藝術(shù)中心主義。所謂生態(tài)美學(xué)，首先就是一種包含生態(tài)維度的美學(xué)，因此我們認(rèn)為，生態(tài)美學(xué)不僅包含自然審美，而且也包含藝術(shù)與生活審美。第三是在自然審美上的突破。傳統(tǒng)美學(xué)，都是從人類中心主義的視角來(lái)看待自然審美問(wèn)題，提出了“人化的自然”這個(gè)著名的概念。我們認(rèn)為，自然審美問(wèn)題主要包含兩個(gè)方面：其一是有沒(méi)有實(shí)體性的自然美，其二是自然審美究竟是不是“自然的人化”。

胡：那么，生態(tài)美學(xué)怎樣回答這個(gè)問(wèn)題呢？

曾：我們認(rèn)為，首先不存在實(shí)體性的自然美，因?yàn)槲覀儼褜徝酪曌魅伺c對(duì)象的一種關(guān)系，它是一種活動(dòng)或過(guò)程。所以，絕不是對(duì)象那里有一個(gè)實(shí)體性的美，等著我們?nèi)グl(fā)現(xiàn)。其次，我們認(rèn)為自然對(duì)象身上有一些美的特性，這些特性與我們的感官發(fā)生交互的時(shí)候，我們就與對(duì)象產(chǎn)生了一種審美關(guān)系。這種特性，我們稱之為審美屬性，審美就是對(duì)象的審美屬性與我們的審美能力之間的交互過(guò)程。第四是在審美屬性上的突破。以往的美學(xué)話語(yǔ)都受到康德的影響，把審美屬性視作一種超功利、無(wú)利害的靜觀，這種觀點(diǎn)還把審美感官限定在了視聽(tīng)器官，排斥了其他感官能力。

胡：這跟西方靈肉分離的傳統(tǒng)也有關(guān)系。

圖2 曾繁仁著作

曾：沒(méi)錯(cuò)。把視聽(tīng)能力與精神性相結(jié)合，把其他感官與物質(zhì)性的欲望相結(jié)合，這樣視聽(tīng)與其他感官就區(qū)分出了高級(jí)與低級(jí)。我們認(rèn)為，在藝術(shù)審美上，康德的靜觀美學(xué)是成立的，但是把這種觀點(diǎn)放到自然審美上就不合適了。我們更認(rèn)同當(dāng)代西方環(huán)境美學(xué)所提出“參與”的概念，認(rèn)為在欣賞自然對(duì)象的時(shí)候，是眼、耳、鼻、舌、身全部感官的共同介入。第五點(diǎn)突破是在審美范式上。古典的美學(xué)范式有哪些呢？對(duì)稱、和諧、比例等，這些都是形式方面的。這是源自西方古希臘的傳統(tǒng)。生態(tài)美學(xué)突破了傳統(tǒng)美學(xué)的形式范式，提出了詩(shī)意棲居、家園意識(shí)、場(chǎng)所意識(shí)、四方游戲等自己特有的審美方式。最后是改變了中國(guó)傳統(tǒng)美學(xué)的地位。過(guò)去很多西方學(xué)者對(duì)于東方美學(xué)、中國(guó)美學(xué)都持否定態(tài)度，他們可能重視我們的藝術(shù)，但是不重視我們的美學(xué)。比如《美學(xué)史》的作者鮑桑葵在書(shū)里就很明確地寫(xiě)著，中國(guó)傳統(tǒng)美學(xué)的“審美意識(shí)還沒(méi)有上升為思辨理論的地步”。這其實(shí)是典型的歐洲中心主義，他們完全拿西方現(xiàn)代工具主義的美學(xué)理論來(lái)套用我國(guó)古代非工具、非思辨的美學(xué)理論。這對(duì)于我們中國(guó)的美學(xué)研究者來(lái)說(shuō)是不可接受的。而生態(tài)美學(xué)則恰好為我們提供了重新認(rèn)識(shí)和評(píng)價(jià)中國(guó)傳統(tǒng)美學(xué)的契機(jī)。我們把中國(guó)傳統(tǒng)美學(xué)中大量的、極為有用的生態(tài)審美智慧首次開(kāi)掘出來(lái)，而且西方的生態(tài)美學(xué)和環(huán)境美學(xué)其實(shí)也大量借鑒了我國(guó)古代的生態(tài)智慧。像儒家的“天人合一”、《周易》的“生生為易”“元亨利貞”、法家的“道法自然”等提法都可以為我們所用，成為我們建設(shè)生態(tài)美學(xué)的寶貴資源。生態(tài)美學(xué)在這一點(diǎn)上有助于實(shí)現(xiàn)中與西、古與今的會(huì)通。

三、生態(tài)美學(xué)的中西互鑒

胡：您剛剛也提到了環(huán)境美學(xué)，我們知道，西方的環(huán)境美學(xué)也十分重視生態(tài)和自然環(huán)境的價(jià)值，反對(duì)人類中心主義，您認(rèn)為中國(guó)的生態(tài)美學(xué)與西方的環(huán)境美學(xué)處于一種怎樣的關(guān)系？

曾：西方環(huán)境美學(xué)早在1966年就開(kāi)始提出，對(duì)于我們有很大的借鑒作用。但環(huán)境美學(xué)是以英美分析哲學(xué)為其哲學(xué)基礎(chǔ)，以科學(xué)認(rèn)知主義為其旨?xì)w的，它們對(duì)于人類中心主義的批判是不徹底的，其“環(huán)境”概念就包含“人類中心”內(nèi)涵。我們?cè)噲D在借鑒環(huán)境美學(xué)的基礎(chǔ)上，結(jié)合中國(guó)實(shí)際，發(fā)展一種“生態(tài)存在論美學(xué)”，以區(qū)別于環(huán)境美學(xué)。

胡：所以您所提出的生態(tài)存在論美學(xué)是在借鑒西方環(huán)境美學(xué)的基礎(chǔ)上有所突破的。

曾：是這樣的。生態(tài)存在論美學(xué)出現(xiàn)得更晚，自然要對(duì)包括西方環(huán)境美學(xué)在內(nèi)的理論進(jìn)行借鑒，但同時(shí)我們也發(fā)現(xiàn)了這些理論中存在的一些問(wèn)題。因此我們不只是對(duì)傳統(tǒng)的人類中心主義的自然審美理論進(jìn)行批判，也對(duì)西方環(huán)境美學(xué)有所突破。我剛剛說(shuō)，環(huán)境美學(xué)對(duì)人類中心主義的批判不徹底，這是英美環(huán)境美學(xué)的哲學(xué)基礎(chǔ)所決定了的。比如，環(huán)境美學(xué)的代表學(xué)者卡爾松，接受的是英美的分析美學(xué)傳統(tǒng)，在自然審美的模式上還是一種主客二分的模式，這種主客二分模式依舊隱含著一種“人類中心”的傾向。他雖然重視自然環(huán)境，但是畢竟缺乏一種生態(tài)的整體視野?？査商岢龅牧硪粋€(gè)重要觀點(diǎn)是“自然全美”。這個(gè)觀點(diǎn)又過(guò)于極端，帶有明顯的反人文主義的傾向，走向了“生態(tài)中心主義”。我們所追求的生態(tài)原則和生態(tài)前景，不應(yīng)該是概念上的絕對(duì)平等，而是一種相對(duì)平等。我們更認(rèn)同奧爾多·利奧波德所提出的生態(tài)環(huán)鏈思想，要追求萬(wàn)物在生態(tài)環(huán)鏈上“各司其職”的相對(duì)平等。所以我們倡導(dǎo)既不走向人類中心，也不走向生態(tài)中心，而是一種“生態(tài)人文主義”。

圖3 曾繁仁著作

胡：您能具體解釋一下“生態(tài)人文主義”嗎？

曾：當(dāng)代生態(tài)美學(xué)觀、文學(xué)觀、藝術(shù)觀等一切生態(tài)理論所遭遇的核心問(wèn)題是生態(tài)觀與人文觀的關(guān)系問(wèn)題，也就是當(dāng)代生態(tài)觀對(duì)自然的“尊重”和“敬畏”是否導(dǎo)致“反人類”的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題十分重要，之前有學(xué)者批評(píng)我們提出的生態(tài)美學(xué)是“無(wú)人美學(xué)”，我們也都在思考，還寫(xiě)了文章進(jìn)行回應(yīng)。

圖4 曾繁仁著作

我們所說(shuō)的“生態(tài)存在論”，就是要扭轉(zhuǎn)過(guò)去人與自然、人與環(huán)境之間的對(duì)立思維。批評(píng)我們是“無(wú)人美學(xué)”，還是在用對(duì)立思維來(lái)思考問(wèn)題。我們反對(duì)人類中心，絕對(duì)不是“反人類”，這不是一個(gè)非此即彼的選擇。相反，我們要跳出這種對(duì)立觀念，倡導(dǎo)人與自然的和諧共生?！叭祟愔行闹髁x”是把人從他（她）生存的環(huán)境中抽離出來(lái)，這樣就必然導(dǎo)致人與自然的對(duì)立。而我們認(rèn)為，人不可能擺脫自然，人與自然是須臾難離的關(guān)系，人是不可能擺脫自己的“生態(tài)本性”的。所以，首先從哲學(xué)觀念上，我們就要擺脫主客二分的認(rèn)識(shí)論思維模式，而必須走向“此在與世界”的存在論模式。人與自然萬(wàn)物絕不應(yīng)該對(duì)立，人類不是自然的主人，可以對(duì)自然予取予求。相反，人和其他自然萬(wàn)物一樣，在生態(tài)環(huán)鏈上都有自己的位置，具有生存發(fā)展的權(quán)利，但同時(shí)也不應(yīng)該超越這樣的權(quán)利。在權(quán)利范圍內(nèi)，人可以從自然中獲取物質(zhì)生活和精神生活的材料。這才是我們倡導(dǎo)的“生態(tài)人文主義”。這一理論的源頭可以追溯到馬克思在《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》中所說(shuō)的“未來(lái)共產(chǎn)主義”，通過(guò)對(duì)人的本質(zhì)的真正占有，從而實(shí)現(xiàn)自然主義與人道主義的統(tǒng)一。我們借鑒海德格爾的存在論，但從根本上來(lái)說(shuō)，還是以馬克思主義的實(shí)踐存在論為指導(dǎo)。我們不應(yīng)像實(shí)踐美學(xué)那樣過(guò)分強(qiáng)調(diào)人的實(shí)踐，結(jié)果出現(xiàn)了“自然的人化”理論，而是堅(jiān)持社會(huì)實(shí)踐和物質(zhì)第一性的原則。

我們?yōu)槭裁匆岢錾鷳B(tài)存在論美學(xué)？就是因?yàn)榭吹搅松鷳B(tài)環(huán)境破壞對(duì)人類生存造成的嚴(yán)重后果。這種生態(tài)環(huán)境破壞就是工業(yè)革命時(shí)代過(guò)度張揚(yáng)“人類中心”的嚴(yán)重后果。包括生態(tài)美學(xué)在內(nèi)的種種后現(xiàn)代理論的產(chǎn)生，就是為了反思這種過(guò)度強(qiáng)調(diào)人類中心的現(xiàn)代性理論。從這個(gè)意義上說(shuō)，生態(tài)美學(xué)不僅不是“無(wú)人美學(xué)”，還異常關(guān)注人的生存。我們的目標(biāo)是改善人的生存環(huán)境，實(shí)現(xiàn)人的“詩(shī)意的棲居”。

胡：另外，西方也有重視實(shí)踐的生態(tài)美學(xué)，包括我們傳統(tǒng)的美學(xué)理論也談自然美的問(wèn)題，您所提出的生態(tài)存在論美學(xué)與這些理論又有哪些區(qū)別呢？

曾：應(yīng)該說(shuō)，這些理論都是我們發(fā)展生態(tài)美學(xué)、建設(shè)生態(tài)美學(xué)的中國(guó)話語(yǔ)需要借鑒的資源。先說(shuō)說(shuō)過(guò)去在美學(xué)大討論中廣受關(guān)注的自然美論。在20世紀(jì)50年代的美學(xué)大討論中，蔡儀是客觀派的代表，在過(guò)去被視為機(jī)械唯物主義。現(xiàn)在，我們從生態(tài)美學(xué)發(fā)展的角度再來(lái)看他的某些觀點(diǎn)，感覺(jué)應(yīng)該對(duì)他進(jìn)行重新評(píng)價(jià)。

胡：您不久前發(fā)表的文章中，提出了“自然生態(tài)美學(xué)”一詞，把蔡儀視為我國(guó)自然生態(tài)美學(xué)發(fā)展的一個(gè)階段。

曾：對(duì)，自然生態(tài)美學(xué)涵蓋的面更寬，包含蔡儀先生的自然美論。因?yàn)槟菚r(shí)候還沒(méi)有生態(tài)美學(xué)論題。但是自然美論也應(yīng)該被視作我國(guó)生態(tài)美學(xué)發(fā)展中的一個(gè)歷史環(huán)節(jié)。對(duì)于自然美論，生態(tài)美學(xué)與之是繼承與反思的雙重關(guān)系，生態(tài)美學(xué)實(shí)際上是生態(tài)文明時(shí)代對(duì)傳統(tǒng)美學(xué)繼承改造的結(jié)果。

當(dāng)然，蔡先生強(qiáng)調(diào)認(rèn)識(shí)論，與分折哲學(xué)的認(rèn)知主義一致，不包含人的生存問(wèn)題，有很大局限性，但擺脫了人類中心主義。生態(tài)存在論試圖將人與自然環(huán)境在存在論基礎(chǔ)上加以統(tǒng)一，我們更強(qiáng)調(diào)美好生存淡化存在本體，更多結(jié)合中國(guó)實(shí)際，同時(shí)與海德格爾有所區(qū)別，更強(qiáng)調(diào)馬克思主義的實(shí)踐存在論。

胡：那如何看待西方重視實(shí)踐的生態(tài)美學(xué)呢？

曾：應(yīng)該說(shuō)，我們提出的生態(tài)存在論美學(xué)與西方重視實(shí)踐的生態(tài)美學(xué)是很不一樣的。我們看西方的生態(tài)美學(xué)，一種是景觀生態(tài)學(xué)，強(qiáng)調(diào)可操作性；另一種其實(shí)還是環(huán)境美學(xué)，強(qiáng)調(diào)在自然環(huán)境欣賞中加入生態(tài)學(xué)的知識(shí)。這兩種，我們覺(jué)得只是弱版本的生態(tài)美學(xué)。我們強(qiáng)調(diào)人的生態(tài)本體論，而它們只是將生態(tài)知識(shí)納入美學(xué)體系中，還是沒(méi)有完全擺脫人類中心主義，生態(tài)在它們的美學(xué)體系中只起到了工具的作用。這與我們旗幟鮮明地?cái)[脫人類中心主義的立場(chǎng)是很不一樣的。我們?yōu)槭裁匆磳?duì)人類中心主義？應(yīng)該說(shuō)，人類中心主義在工業(yè)革命時(shí)代，是適應(yīng)了人類改造自然的時(shí)代需要的，在人類發(fā)展的特定階段，對(duì)人類的思想、政治、經(jīng)濟(jì)等都起到了重要的歷史作用。但是隨著后工業(yè)時(shí)代的到來(lái)，資本主義發(fā)展到后現(xiàn)代階段，一系列的經(jīng)濟(jì)、文明、生態(tài)問(wèn)題催生了一大批后現(xiàn)代思想，在這種語(yǔ)境背景中，我們必須要重新反思人與自然的關(guān)系。

胡：如果我們從總體上進(jìn)行歸納，生態(tài)美學(xué)對(duì)自然美理論的超越表現(xiàn)在哪些方面呢？

曾：生態(tài)美學(xué)要求一種新的生態(tài)視角，它對(duì)自然美理論的超越可以總結(jié)為以下四個(gè)方面：首先是批判的視角。過(guò)去我們講“自然的人化”，現(xiàn)在要回歸到自然、環(huán)境和生態(tài)。其次是欣賞對(duì)象上，我們欣賞的自然應(yīng)該是復(fù)雜多變的自然本身，而不是自然的人化形式；在欣賞態(tài)度上，不應(yīng)該是瑣碎淺薄的，而應(yīng)該做到嚴(yán)肅深入。再次是人的存在問(wèn)題。人是生態(tài)系統(tǒng)中的存在，不能從生態(tài)系統(tǒng)中脫離出來(lái)獨(dú)立存在，更不能是人類中心存在。最后是審美欣賞與道德的關(guān)系。對(duì)自然的欣賞，應(yīng)顧及生態(tài)倫理，而不能采取道德中立的立場(chǎng)。

四、從“生態(tài)”到“生生”

胡：您在文章中提到，黑格爾認(rèn)為中國(guó)沒(méi)有美學(xué)，而中國(guó)傳統(tǒng)的“生生美學(xué)”就是對(duì)黑格爾這一“美學(xué)之問(wèn)”的回答。在您看來(lái)，“生生美學(xué)”如何能夠回答這一問(wèn)題？

圖5 曾繁仁著作

曾：我在2019年12月《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》的文章中回答了這一問(wèn)題。首先，“生生美學(xué)”回答了中國(guó)古代有沒(méi)有美學(xué)的問(wèn)題。我們認(rèn)為，“生生美學(xué)”是一種中國(guó)形態(tài)的價(jià)值之美與交融之美，區(qū)別于西方的實(shí)體之美與區(qū)分之美；其次，“生生美學(xué)”是一種中國(guó)形態(tài)的生命美學(xué)。所謂“生生”乃生命的創(chuàng)生，其審美乃是對(duì)生命偉大之處的“體貼”；再次，“生生美學(xué)”回答了中國(guó)古代美學(xué)有美學(xué)理性的問(wèn)題，說(shuō)明中國(guó)古代生生美學(xué)包含著豐富的道德理性精神。

胡：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題，我們還可以聯(lián)系到學(xué)界討論的較多的“以西釋中”以及中國(guó)理論話語(yǔ)“失語(yǔ)癥”的問(wèn)題。

曾：是的。長(zhǎng)期以來(lái)，我們?cè)谘芯恐袊?guó)古代美學(xué)的時(shí)候，經(jīng)常采取的是“以西釋中”的方法，總是用西方的概念范疇來(lái)解釋中國(guó)古代的美學(xué)思想。所以到了20世紀(jì)90年代，有人提出文藝學(xué)和美學(xué)研究中，出現(xiàn)了中國(guó)話語(yǔ)“失語(yǔ)癥”的問(wèn)題。一方面，我們要警惕西方理論中的歐洲中心主義傾向，在美學(xué)領(lǐng)域，最有代表性的就是黑格爾和鮑?？?。前面我們說(shuō)到，這兩位美學(xué)家認(rèn)為我們古代的美學(xué)還沒(méi)有上升到思辨理論的地步，還是“前美學(xué)”的水平，這顯然是一種比較嚴(yán)重的誤讀。西方學(xué)者不熟悉中西方在哲學(xué)文化背景上的不同，但對(duì)于我們本土的學(xué)者來(lái)說(shuō)，就不能完全“以西釋中”，至少要在中西哲學(xué)觀點(diǎn)差異的基礎(chǔ)上發(fā)掘中國(guó)古代美學(xué)的價(jià)值。當(dāng)然，對(duì)于“失語(yǔ)癥”的說(shuō)法，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題被過(guò)于夸大了。中國(guó)自身的話語(yǔ)體系確實(shí)還處于建設(shè)之中，但是現(xiàn)代以來(lái)經(jīng)過(guò)幾代學(xué)人的努力，我們已經(jīng)初步建立了中國(guó)自己的美學(xué)話語(yǔ)，我之前曾寫(xiě)過(guò)一篇文章，探討宗白華的美學(xué)思想。我個(gè)人把宗白華的思想概括為“氣本論生態(tài)——生命美學(xué)”。我個(gè)人認(rèn)為，像宗白華先生的這一理論就是中國(guó)現(xiàn)代美學(xué)話語(yǔ)的代表之一。

胡：您認(rèn)為“生生美學(xué)”對(duì)于當(dāng)前的生態(tài)美學(xué)建設(shè)具有怎樣的價(jià)值？

曾：我們的“生生美學(xué)”，試圖以“生生”這一特殊審美范疇，與歐洲存在論美學(xué)之“存在”、與英美環(huán)境美學(xué)之“環(huán)境”相并立，成為國(guó)際生態(tài)環(huán)境美學(xué)之一維，構(gòu)建具有中國(guó)特點(diǎn)的生態(tài)美學(xué)形態(tài)。歐陸存在論美學(xué)主要使用闡釋學(xué)的方法與話語(yǔ)，而英美環(huán)境美學(xué)主要運(yùn)用科學(xué)的分析方法和話語(yǔ)。我們將中國(guó)傳統(tǒng)的生態(tài)美學(xué)智慧概括為“生生美學(xué)”。它是一種整體的文化行為，既不同于英美環(huán)境美學(xué)的分析之科學(xué)性，也不同于歐陸存在論美學(xué)的闡釋之結(jié)構(gòu)性，從而與國(guó)際其他生態(tài)美學(xué)話語(yǔ)形成對(duì)話。我們的愿景是希望能使“生生”成為生態(tài)美學(xué)共同的理論范疇，得到國(guó)際學(xué)者共情的理解和適度的接受。我們認(rèn)為，中國(guó)傳統(tǒng)的“生生美學(xué)”完全能夠作為生態(tài)美學(xué)之東方呈現(xiàn)而成為國(guó)際生態(tài)美學(xué)的重要組成部分。

胡：2020年新春以來(lái)，新冠肺炎在全球肆虐，您認(rèn)為這與生態(tài)危機(jī)有關(guān)嗎？在重大災(zāi)難面前，我們所提倡的生態(tài)美學(xué)有何作用呢？

曾：在疫情發(fā)生后的這幾個(gè)月里，我?guī)缀趺刻於际艿接|動(dòng)。一邊是感慨于醫(yī)護(hù)人員無(wú)私奉獻(xiàn)的大愛(ài)，一邊是反思人類狂妄無(wú)知打破自然的平衡所造成的嚴(yán)重的生態(tài)災(zāi)難，同時(shí)也悲痛患病離世的同胞們。聯(lián)系實(shí)際，思考我們的生態(tài)美學(xué)，我想到最多的就是生態(tài)美學(xué)的要義乃“生生”之大愛(ài)。

此次新冠肺炎的泛濫，釀成人類大禍，至今沒(méi)有終止，給我們以空前的震撼與深深的反思。一方面，我們感動(dòng)于醫(yī)護(hù)人員“維護(hù)生命、救死扶傷”的獻(xiàn)身精神，他們的崇高精神，他們的無(wú)私大愛(ài)，可以說(shuō)正是一種生生之美。這次疫情也讓我們反思人類的生存方式，我們必須吸取這次疫情的教訓(xùn)，形成“敬畏自然，自覺(jué)維護(hù)生命共同體”的生態(tài)倫理道德精神。我們過(guò)去說(shuō)“人定勝天”，在這種時(shí)候，我們還有勇氣喊出這樣的口號(hào)嗎？如果不能敬畏自然、順應(yīng)自然，怎么可能有人類更好的生存呢？再有就是生活作風(fēng)的改變。過(guò)去我們提倡節(jié)儉，反對(duì)鋪張。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，商業(yè)社會(huì)要求個(gè)人無(wú)限制地消費(fèi)，就有可能造成生態(tài)資源的大量浪費(fèi)。但是，在這次疫情期間，大家都“宅”在家里，買東西都靠網(wǎng)購(gòu)，我們應(yīng)該能深刻地體會(huì)到生活的要義就是“夠了就行”。減少個(gè)人的消耗，不只是減輕地球的負(fù)擔(dān)，也是對(duì)人類后代和未來(lái)的終極關(guān)懷?？梢哉f(shuō)，我們傳統(tǒng)文化的“生生”精神，是活在當(dāng)下的，需要我們不斷地學(xué)習(xí)、繼承和發(fā)揚(yáng)。

圖6 曾繁仁著作

訪后跋語(yǔ)：

2020年4月2日，新冠肺炎在全球肆虐，學(xué)校還沒(méi)有開(kāi)學(xué)的消息。帶著與生態(tài)和生命相關(guān)的困惑，我前往曾繁仁教授的家中，對(duì)他進(jìn)行采訪。這次采訪，我主要圍繞著曾老師的研究領(lǐng)域，從西方美學(xué)、審美教育、生態(tài)美學(xué)、生生美學(xué)幾個(gè)方面展開(kāi)，曾老師就這些問(wèn)題作了回答。

曾老師1959年留校任教，1981年開(kāi)始從事西方美學(xué)的教學(xué)，1985年出版第一部學(xué)術(shù)著作《西方美學(xué)簡(jiǎn)論》。多年來(lái)，曾老師一直從事著美學(xué)的科研與教學(xué)工作。在西方美學(xué)方面，曾老師每年都開(kāi)設(shè)西方美學(xué)課程，常年招收該方向的博士生，并指導(dǎo)他的博士進(jìn)行該方向的研究。除了《西方美學(xué)簡(jiǎn)論》，他后來(lái)又出版了《西方美學(xué)論綱》《西方美學(xué)范疇研究》等著作，這些都是他總結(jié)課堂教學(xué)得出的成果。正是在對(duì)西方美學(xué)有整體把握的基礎(chǔ)上，曾老師敏銳地注意到生態(tài)美學(xué)將是美學(xué)發(fā)展的新方向之一，并一直投身于這一前沿學(xué)術(shù)問(wèn)題的研究中。當(dāng)然，除了理論自身的發(fā)展邏輯，曾老師在研究方向上的選擇，也反映著他的現(xiàn)實(shí)關(guān)切。正如采訪中所說(shuō)，曾老師目睹了現(xiàn)實(shí)中慘烈的生態(tài)問(wèn)題后，為踐行人文學(xué)者的現(xiàn)實(shí)使命，而試圖從美學(xué)理論出發(fā)對(duì)這一問(wèn)題進(jìn)行關(guān)注。除了現(xiàn)實(shí)關(guān)切之外，曾老師的研究還反映出鮮明的中國(guó)立場(chǎng)。作為一個(gè)研究西方理論的中國(guó)學(xué)者，我們?cè)撊绾慰创鞣綄?duì)中國(guó)古代傳統(tǒng)的誤讀，該如何避免“以西釋中”，該如何在中西對(duì)話中發(fā)現(xiàn)和肯定自身傳統(tǒng)的價(jià)值，該如何評(píng)價(jià)現(xiàn)代中國(guó)學(xué)者的成果？曾老師一直在持續(xù)地思考和探索，并努力去回答這些問(wèn)題。隨著研究的推進(jìn)，“生生美學(xué)”是曾老師思考上述問(wèn)題的最新成果。曾老師將中國(guó)傳統(tǒng)生態(tài)智慧總結(jié)為“生生美學(xué)”，預(yù)期它將與歐陸存在論美學(xué)和英美環(huán)境美學(xué)并立，成為建設(shè)生態(tài)美學(xué)的重要一維。除了美學(xué)理論，曾老師也很重視審美教育的研究?！睹烙逯v》是曾老師自己較為看重的一本著作。學(xué)界普遍認(rèn)為這部著作全面且新穎，它也是該領(lǐng)域最為暢銷的著作之一。2017年，由曾老師主編的《中國(guó)美育思想通史》是我國(guó)第一部美育思想通史，具有填補(bǔ)空白的價(jià)值。

我曾經(jīng)開(kāi)玩笑地對(duì)曾老師說(shuō)：“您治學(xué)的勁頭一點(diǎn)也不像個(gè)老人?！痹蠋熞涯赀^(guò)八旬，卻仍然筆耕不輟，而且絲毫不放松對(duì)自己的要求。他十分重視創(chuàng)新，要講新觀點(diǎn)。他仍然擔(dān)任著山東大學(xué)文藝美學(xué)研究的學(xué)術(shù)帶頭人，近年來(lái)也不斷地開(kāi)拓著新的學(xué)術(shù)增長(zhǎng)點(diǎn)。在學(xué)術(shù)這條道路上，曾老師一直像個(gè)精力旺盛的年輕人一樣勤奮，祝曾老師的學(xué)術(shù)之路永遠(yuǎn)長(zhǎng)青！