小平同志講,完全沒有料到,鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)異軍突起。華國(guó)鋒講了,光明燦爛的希望是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),但開始也是爭(zhēng)論不休的。
其實(shí)1958年江蘇就開始搞鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。無錫的東亭公社搞的農(nóng)機(jī)修造廠生產(chǎn)小化肥,然后江陰的華西村吳仁寶也搞了“開關(guān)”廠。就是說上面有人來檢查了,趕快搞農(nóng)業(yè),把廠關(guān)了,把農(nóng)民社員趕到地里去干農(nóng)活。檢查組一走,好,農(nóng)民又上來了,到工廠開工了。所以時(shí)稱“開關(guān)”廠。種田是從雞叫忙到鬼叫,掙不了幾個(gè)錢。光種田太苦了,必須辦工業(yè)。這是農(nóng)民的一個(gè)創(chuàng)造。農(nóng)村也可以辦工業(yè),我認(rèn)為是農(nóng)村的一場(chǎng)工業(yè)革命。但這個(gè)爭(zhēng)論不斷,有的領(lǐng)導(dǎo)說,這就是挖社會(huì)主義墻腳,與國(guó)營(yíng)企業(yè)是“三擠三爭(zhēng)”。一是落后擠先進(jìn),二是以小擠大,三是以集體擠國(guó)營(yíng)。其實(shí)那個(gè)時(shí)候還沒有私營(yíng)工業(yè),是小集體與國(guó)家企業(yè)爭(zhēng)原料、爭(zhēng)能源、爭(zhēng)市場(chǎng)。那時(shí)一些老革命回家鄉(xiāng),看到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展情況。陸定一回?zé)o錫一看,不錯(cuò),鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)好的。同鄉(xiāng)薛暮橋到錢橋鋼廠一看,說怎么行,都像你們這樣搞,國(guó)家哪來這么多電?后來姚依林等領(lǐng)導(dǎo)人到江蘇,也在懷疑,“鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)能出這么好的產(chǎn)品嗎?”薄一波也來江蘇,他說,我是山西人,關(guān)公的老鄉(xiāng),我?guī)Я舜蟮?,?huì)砍你們的東西。后來他看鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)確實(shí)不錯(cuò),他又說,看來我的大刀砍不下去。爭(zhēng)論了兩年多,中央終于在1984年四號(hào)文件中指出,現(xiàn)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的重要支柱,有些是城市大工業(yè)不可缺少的助手,并且把社隊(duì)企業(yè)正名為鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),明確了中央的態(tài)度。
1984年8月,江蘇在北京全國(guó)農(nóng)業(yè)展覽館舉辦了首次鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)展覽會(huì),國(guó)家副主席王震來剪彩,工作人員一律的西裝領(lǐng)帶,震驚了中外觀眾。北京人說,農(nóng)民工廠做的西裝這么好,賣給我們穿穿吧。84個(gè)國(guó)家的大使在彭沖同志帶領(lǐng)下來參觀。江蘇省長(zhǎng)顧秀蓮陪同田紀(jì)云副總理來參觀。秀蓮就講了,田副總理寫篇文章支持支持我們。田說,我可寫不了,叫呂東寫,呂是國(guó)家經(jīng)濟(jì)委員會(huì)主任。呂主任說,我寫不了。顧秀蓮說,叫吳镕寫好個(gè)代擬稿,你看得好的話,簽名發(fā)出,稿費(fèi)歸你呂主任的。呂東笑說,那敢情好。他看稿后一字未改,簽上大名。所以當(dāng)年9月24日《人民日?qǐng)?bào)》第二版登了大半版的文章《鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是振興農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的重要環(huán)節(jié)》。
但是一波未平,一波又起。1984年工農(nóng)業(yè)都豐收了,大家很高興,沒話講。到了1985年,在1984年大豐收的基礎(chǔ)上有點(diǎn)減產(chǎn)。陳云同志也講了,我看無工不富的聲音太高了,影響農(nóng)業(yè)了。更為嚴(yán)重的是,當(dāng)時(shí)所謂“跑部前進(jìn)”的不正之風(fēng)也怪到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),說鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是不正之風(fēng)的風(fēng)源。我專門寫了文章。不正之風(fēng)的風(fēng)源在哪里呢?不是鄉(xiāng)風(fēng),也不是南風(fēng),是北風(fēng),是上梁不正下梁歪,要從領(lǐng)導(dǎo)上找根源。當(dāng)時(shí)出了蘇南模式、溫州模式、廣東模式,后一個(gè)也叫粵南模式,是三個(gè)“南”。廣東佛山那里的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)很多成了地方農(nóng)村發(fā)展的半壁江山,甚至2/3。很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)后來就發(fā)展為國(guó)際性的(企業(yè)),像紅豆集團(tuán)開到柬埔寨,這是后話了?,F(xiàn)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)也成了大企業(yè),還成立了黨委,設(shè)董事長(zhǎng)、黨委書記。所以鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)一直是在批判中前進(jìn),結(jié)果還是不錯(cuò)的,我們的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)從“三就地”(就地原料,就地加工,就地銷售)逐步轉(zhuǎn)到高精尖外,鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)如浙江的萬向集團(tuán)、正泰集團(tuán)等等,都非常好。
所以當(dāng)時(shí)江蘇農(nóng)民就講了兩句話:一句話叫,農(nóng)業(yè)一碗飯,副業(yè)一桌菜,工業(yè)商業(yè)富起來;第二句話,無農(nóng)不穩(wěn),無工不富,無商不活。這些都上報(bào)了中央。萬里和杜潤(rùn)生同志很欣賞。吳象說,產(chǎn)業(yè)上是三句話,還要加一個(gè)人,無才不行。
這個(gè)檔口我們著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家于光遠(yuǎn)同志,在中共中央農(nóng)村政策研究室(后簡(jiǎn)稱“中央農(nóng)研室”)內(nèi)部刊物《農(nóng)村問題論壇》1986年第86期上,發(fā)表了題為《不穩(wěn)、不富、不活》的論文。他首先肯定當(dāng)時(shí)經(jīng)驗(yàn)還是不錯(cuò)的,對(duì)近年來我國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展起了很大的積極作用。但是話鋒一轉(zhuǎn),他說,這三句話,特別前兩句話,也的確有不足之處。他說,如果我們認(rèn)識(shí)僅僅只限于無農(nóng)不穩(wěn),就會(huì)合乎邏輯地產(chǎn)生一種思想:我這里的農(nóng)業(yè)已經(jīng)發(fā)展到了,所以這種社會(huì)穩(wěn)定程度似乎沒有必要再去大力發(fā)展農(nóng)業(yè)了。當(dāng)然,他也指出,無工不僅不富也會(huì)不穩(wěn)。他認(rèn)為這三句話有不準(zhǔn)確不全面的地方,并沒有全盤否定,但是他又強(qiáng)調(diào),如果不去指出不全面的地方,會(huì)帶來某種消極作用。
我認(rèn)為,一個(gè)口號(hào)一種提法是為了強(qiáng)調(diào)某些方面,不一定也不可能面面俱到。打比喻也是這樣的。列寧說,任何比喻都是蹩腳的,但是它主要指點(diǎn)對(duì)了就行了。
為了表達(dá)這些論點(diǎn),我在同一個(gè)刊物第98期上登了一篇《再談“穩(wěn)、富、活”》的文章,并且在《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》一版上發(fā)了一篇文章,叫《三句話是“三位一體”,是“三足鼎立”,撐起了個(gè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)》,表明群眾創(chuàng)造的經(jīng)驗(yàn)非常形象,生動(dòng)地闡明了客觀規(guī)律和現(xiàn)實(shí),無可指責(zé)。這個(gè)事情一直反映到上面。那一天正好在北京開會(huì),陳錫文就悄悄跑來說,老吳,告訴你好消息,總書記講話了,你們這三句話是正確的,沒有錯(cuò)??倳浾f了,無農(nóng)不穩(wěn),無工不富,無商不活,這些提法都是正確的。事實(shí)已經(jīng)證明,農(nóng)村許多有辦工業(yè)、商業(yè)條件的地方就富和活起來了。無農(nóng)不穩(wěn),這也是千真萬確的真理。手里有糧心里不慌。我認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)把“無工不富”和“無農(nóng)不穩(wěn)”結(jié)合起來,把兩者看成是互相促進(jìn)、互相支援的,而不是互相抵觸的。我們要根據(jù)基本觀點(diǎn)去想問題、定政策、立措施?;剡^頭看一看,這幾年我們所做的,不就是這么一條路嗎?這一段話為這次事件做了很好的結(jié)論。當(dāng)然后來我跟于光遠(yuǎn)也成為了忘年之交,他每次到江蘇都來看我,我也不敢當(dāng),我每次到北京一定要到他家請(qǐng)教。
我當(dāng)時(shí)答辯文章當(dāng)中強(qiáng)調(diào),無農(nóng)不穩(wěn),并沒有排除農(nóng)業(yè)也可以成為致富之道。但到現(xiàn)在從總體上看,單一的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)還是難以致富的。如剪刀差等原因,農(nóng)民說是政府要谷子,農(nóng)民要票子,干部要面子。大家在比GDP,但農(nóng)業(yè)比重低,勞動(dòng)生產(chǎn)率、土地產(chǎn)出率和商品率低??!社會(huì)城市化、工業(yè)化,農(nóng)民做了很多無償奉獻(xiàn)。中國(guó)的工業(yè)化怎么出來的?先是剪刀差,后是農(nóng)民工,最后是落到農(nóng)村的土地,土地財(cái)政,這都是農(nóng)民的貢獻(xiàn)。所以我們當(dāng)時(shí)光江蘇農(nóng)村就提出來,發(fā)展循環(huán)性的大農(nóng)業(yè),叫十字大農(nóng)業(yè),包括農(nóng)林牧副漁,工商運(yùn)建服,特別是大力發(fā)展服務(wù)行業(yè)。
現(xiàn)在我看,這“無農(nóng)不穩(wěn)”四個(gè)字還沒有過時(shí),過去是叫以糧為綱,其他砍光,錯(cuò)了。當(dāng)然,糧食是國(guó)民之本,民以食為天,農(nóng)業(yè)、糧食是全人類永恒的主題。無工不富,沒有排除無工也不穩(wěn),要因地制宜。無商不活,也沒有排除商業(yè)同樣是致富的條件。而且在當(dāng)時(shí)情況下,流通問題往往大于生產(chǎn)問題。
小生產(chǎn)難以對(duì)接大市場(chǎng),總的看起來三句話現(xiàn)在還沒過時(shí),美國(guó)《紐約時(shí)報(bào)》為這三句話發(fā)表了社論,當(dāng)時(shí)《中國(guó)合作經(jīng)濟(jì)報(bào)》全文轉(zhuǎn)載了我才看到的?!都~約時(shí)報(bào)》社論強(qiáng)調(diào),無農(nóng)不穩(wěn),無工不富,無商不活是中共中央提出的富有前瞻性的戰(zhàn)略口號(hào)。外國(guó)的評(píng)價(jià)很高,認(rèn)為是中央提出來的前瞻性的戰(zhàn)略口號(hào)。
當(dāng)然了,于老說研究問題切忌抽象化一刀切,他的教誨還是很中肯的,他的思考也啟發(fā)了我的思辨。他也寫了許多超短文,送給我。我也學(xué)他寫點(diǎn)超短文。當(dāng)然我的水平跟他不可同日而語,但是他對(duì)后輩的示范和教誨是我終生難忘的。
鄉(xiāng)鎮(zhèn)工業(yè)的問題,大家熟知的很多了,當(dāng)時(shí)我們叫“四千四萬精神”,千山萬水,千言萬語,千辛萬苦,千船萬擔(dān)。這些等等,大家熟悉的東西我就不多說了。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的爭(zhēng)論當(dāng)時(shí)的確是很厲害的。
下面再講講放活農(nóng)村金融。生產(chǎn)流通搞活躍了,金融問題又突出起來。一些非農(nóng)村工作部門與農(nóng)村工作部門之間常常觀點(diǎn)不一致,中國(guó)又沒有農(nóng)會(huì),每年的農(nóng)村工作會(huì)議常常被戲稱為“農(nóng)民議會(huì)”,基層的農(nóng)村工作者代表農(nóng)民利益,到會(huì)上去傾訴。
在草擬中央文件前后,中央農(nóng)研室也經(jīng)常要我們地方同志與中央部門負(fù)責(zé)人對(duì)話。那時(shí)較多的是與商業(yè)部(糧食、商業(yè)、供銷三部合并)部長(zhǎng)劉毅及民政、計(jì)委等負(fù)責(zé)人對(duì)話。辦法是開座談會(huì)。每次座談會(huì)的通知上都有一句話:“本次座談會(huì)由杜潤(rùn)生同志主持”,有了這句話,大體就能有請(qǐng)必到,包括田紀(jì)云副總理等。
1983年后,江蘇和四川兩省農(nóng)村自發(fā)組織起了一些農(nóng)民合作基金會(huì),以紓解農(nóng)民存貸款難的問題。當(dāng)時(shí)有些議論:“農(nóng)業(yè)銀行進(jìn)了城,信用社也變了身(從合作變?nèi)瘢!鞭r(nóng)民被迫自己又組織起來搞了合作基金。
為起草1985年一號(hào)文件,中央農(nóng)研室金融組黃鳴等同志準(zhǔn)備了一大堆搞活農(nóng)村金融的調(diào)研材料和建議。當(dāng)時(shí)中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)為陳慕華同志,人稱“鐵女人”。杜老事先安排我們幾個(gè)地方同志來與她對(duì)話。她下午三點(diǎn)鐘到會(huì),聲稱“我四點(diǎn)要接待外賓,你們有話快說”。杜老就叫我先說,我用八分鐘講了五點(diǎn)建議。不料,陳行長(zhǎng)很爽快地表態(tài),你講的包括合作基金會(huì)等五條意見,我同意四條,唯有“大躍進(jìn)時(shí)一些老貸款還不了,一風(fēng)吹吧”這一段不能同意,貸款上可不能像平反錯(cuò)案那么“一風(fēng)吹”。不過也可以考慮,那時(shí)刮瞎指揮風(fēng),農(nóng)民已經(jīng)受了苦,就暫按“掛賬停息”處理吧。我笑道:“謝謝行長(zhǎng)恩典,帳掛著,看來也只能千年不賴,萬年不還了。”陳行長(zhǎng)沒有發(fā)脾氣,反而笑笑說:“又給你們鉆了個(gè)空子?!睂?duì)話不到半小時(shí)就輕松結(jié)束。與會(huì)人員松了一口氣,說“鐵女人”很和氣嘛。
這以后,農(nóng)村合作基金會(huì)在全國(guó)有了大發(fā)展。1985年中央和國(guó)務(wù)院《關(guān)于進(jìn)一步活躍農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的十項(xiàng)政策》中,第七項(xiàng)就寫了“放活農(nóng)村金融政策”,允許“適當(dāng)發(fā)展民間信用”。這是金融領(lǐng)域一大突破。我們?nèi)缃衲钸兜霓r(nóng)村政策“多予、少取、放活”的總方針,其實(shí)那時(shí)就從生產(chǎn)到流通到金融,都允許“放活”,且明文載入了中央文件。
十分遺憾的是,由于一些地方農(nóng)村合作基金會(huì)在行政干預(yù)下產(chǎn)生了一些不良貸款,還有極少數(shù)腐敗案件,朱镕基后來決定,全面取締了農(nóng)村合作基金會(huì)。我專門寫了江蘇基金會(huì)的運(yùn)行情況和問題,指明江蘇這方面主流是好的。但因?yàn)槊钜严?,雖有批示說可以進(jìn)一步調(diào)查研究,已經(jīng)來不及了。好在如今經(jīng)過審時(shí)度勢(shì),中央銀監(jiān)會(huì)等又開了口子,農(nóng)村合作基金會(huì)等民間信用組織重新啟動(dòng)。但那一段彎路的人財(cái)物損失不小,可引以為訓(xùn)?,F(xiàn)在看來,農(nóng)村合作金融重新起步后,步伐并不快,門檻仍偏高,亟需進(jìn)一步引導(dǎo)、扶持。
隨著包產(chǎn)到戶的推行,農(nóng)副業(yè)的發(fā)展,出現(xiàn)了雇工問題。廣東陳志雄承包魚塘雇工,安徽年廣久炒起了傻子瓜子。共產(chǎn)黨是反對(duì)剝削的,這個(gè)事情也有多次的反復(fù),于是又引起了一場(chǎng)雇工問題的爭(zhēng)論。
爭(zhēng)論一直反映到鄧小平那兒,他回話,看不準(zhǔn)的事情,可以再看幾年。傻子瓜子也不要取締,年廣久不能逮捕。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家林子力首先向中央寫內(nèi)部報(bào)告,認(rèn)為人分多種,一種人可以創(chuàng)業(yè)做老板,另一種怕風(fēng)險(xiǎn)或能力、資本不夠,愿意受雇于人。這是一種“天然的配合”。當(dāng)時(shí)紀(jì)登奎不做副總理了,在農(nóng)研室做正部級(jí)的研究員。杜潤(rùn)生請(qǐng)他到東歐社會(huì)主義國(guó)家去考察,順便了解雇工問題。他回來后在空軍招待所,對(duì)我們參與起草中央農(nóng)業(yè)一號(hào)文件的同志作了個(gè)小范圍的報(bào)告,大意是說,雇工現(xiàn)象世界各地都有,問題是要有個(gè)合理的解釋。于是大家就去翻經(jīng)典論著,終于有人在馬克思《資本論》中找到了個(gè)假設(shè),即假如業(yè)主想使自己的生活比普通工人好一倍,他可以請(qǐng)二至三個(gè)學(xué)徒,三至四個(gè)幫手。這種人不能稱為資本家,而只是小業(yè)主。好比土地改革農(nóng)村中劃分成分,有些人土地占用不多,不夠地主,只是“小土地出租者”。這樣一算,雇工人數(shù)可以七個(gè)八個(gè),但不超過八個(gè)為宜。其實(shí)馬克思也常說,他有些數(shù)字是“隨意假設(shè)的”。
但在當(dāng)時(shí),思想只能逐步解放。既然前輩那兒有點(diǎn)說法,1983年一號(hào)文件就明確規(guī)定:“農(nóng)村個(gè)體工商戶和種養(yǎng)能手請(qǐng)幫手,帶徒弟,可參照《國(guó)務(wù)院關(guān)于城鎮(zhèn)非農(nóng)業(yè)個(gè)體經(jīng)濟(jì)若干政策性規(guī)定》執(zhí)行,對(duì)超過上述規(guī)定雇請(qǐng)較多幫工的,不宜提倡,不要公開宣傳,也不要急于取締?!边@么一規(guī)定,已經(jīng)突破了七個(gè)八個(gè)。但爭(zhēng)論并未解決,辦一個(gè)磚瓦輪窯廠,不能只雇七個(gè)八個(gè),七八十個(gè)也不大夠。
開會(huì)爭(zhēng)來爭(zhēng)去,加上省區(qū)調(diào)查研究,當(dāng)時(shí)大多數(shù)人取得了六點(diǎn)共識(shí):
1.中國(guó)這么大,地區(qū)太不平衡,什么例子都可以找出來,不能靠找例子吃飯,要尋找共同點(diǎn),共性的東西。
2.雇工現(xiàn)象舊社會(huì)多,現(xiàn)在還剛剛發(fā)生,看不準(zhǔn),吃不透,不必匆忙下結(jié)論,還是照小平說的,再看幾年。
3.馬克思也是假設(shè),不能從概念出發(fā),要研究活生生的現(xiàn)實(shí)。
4.不能只從道德角度審視,要研究生產(chǎn)關(guān)系。
5.中間的、過渡的、可變的、非驢非馬的事物是存在的,不能用準(zhǔn)或不準(zhǔn)的簡(jiǎn)單辦法處置,而要允許試驗(yàn)、比較和反復(fù),擇善而從。
6.有些事物共存于一個(gè)機(jī)體之中,不能任意搞亂,不能搗巢傷卵。
于是,1984年一號(hào)文件第三部分第三條針對(duì)農(nóng)村雇工問題,又提出“各有關(guān)部門要認(rèn)真調(diào)查研究,以便在條件成熟時(shí),進(jìn)一步做出具體的政策規(guī)定”,還指出,雇工人數(shù)超過規(guī)定但在利潤(rùn)分配上有益于工人和公益事業(yè)的,“可以不按資本主義的雇工經(jīng)營(yíng)看待”。在政策上做了變通,也引導(dǎo)雇工方式的可塑性和合作經(jīng)濟(jì)的相容性。1989年下半年,此事又有反復(fù)。中共中央組織部正式發(fā)文要“清除”雇工的黨員,然后又逐步調(diào)整。如今私營(yíng)老板雇工上千人亦不足為奇了。雇主成為民營(yíng)企業(yè)家,入黨、當(dāng)勞模和黨委書記的已大有人在。這就大大超過七個(gè)、八個(gè)之說,“與時(shí)俱進(jìn)”了。