張淑嫻 錄音整理 顧春芳 全文統(tǒng)稿

故宮長春宮壁畫是目前發(fā)現(xiàn)的唯一一處以《紅樓夢》為主題的宮廷壁畫，對研究《紅樓夢》具有極為重要的價(jià)值。 2020 年11 月30 日，北京大學(xué)美學(xué)與美育研究中心與故宮博物院聯(lián)合舉辦“故宮長春宮《紅樓夢》壁畫考察暨學(xué)術(shù)研討會(huì)”，中國紅樓夢學(xué)會(huì)、北京曹雪芹學(xué)會(huì)協(xié)同組織了此次考察活動(dòng)和學(xué)術(shù)會(huì)議。

故宮博物院院長王旭東、北京大學(xué)哲學(xué)系資深教授、博雅講席教授葉朗、北京曹雪芹學(xué)會(huì)創(chuàng)會(huì)會(huì)長胡德平、中國紅樓夢學(xué)會(huì)會(huì)長張慶善、中國藝術(shù)研究院研究員胡文彬、南京大學(xué)文學(xué)院教授苗懷明、安徽師范大學(xué)文學(xué)院教授俞曉紅、北京語言大學(xué)中華文化研究院教授段江麗、中國藝術(shù)研究院《紅樓夢學(xué)刊》編審張?jiān)啤⒅醒朊褡宕髮W(xué)教授曹立波、首都師范大學(xué)國際文化學(xué)院教授詹頌、北京大學(xué)中文系長聘副教授李鵬飛、北京曹雪芹學(xué)會(huì)秘書長位靈芝、北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院教授顧春芳出席了本次學(xué)術(shù)活動(dòng)。 參加此次活動(dòng)的還有故宮博物院古建部副主任趙鵬、文?？萍疾扛敝魅卫子隆⒐沤ú垦芯繂T張淑嫻等。

參加活動(dòng)的領(lǐng)導(dǎo)與學(xué)者，首先來到長春宮院落考察位于游廊墻壁上的《紅樓夢》壁畫，這組壁畫有十八幅，壁畫與墻齊高、寬度各異，繪制的內(nèi)容有寶釵撲蝶、怡紅壽宴、稻香村雅集、湘云醉臥等。 因壁畫繪制在室外回廊，雖有木質(zhì)玻璃護(hù)罩，但由于歷時(shí)久遠(yuǎn)、風(fēng)吹日曬，壁畫色彩已不再鮮亮如初，整體有漫漶病變和褪色癥狀，局部還有皸裂剝落的跡象，但壁畫的宏大格局與恢弘氣象，仍歷歷在目。 故宮博物院在上世紀(jì)九十年代就開始了對長春宮壁畫的保護(hù)工作，現(xiàn)在壁畫外部的木質(zhì)玻璃罩就是當(dāng)初安上的。 與會(huì)專家隔著玻璃罩，對照《紅樓夢》的場景一一近距離仔細(xì)辨認(rèn)壁畫的內(nèi)容、形式、風(fēng)格和細(xì)節(jié)。

觀摩結(jié)束后，與會(huì)者來到故宮“紫禁書苑”進(jìn)行了學(xué)術(shù)交流。 研討會(huì)由北京大學(xué)美學(xué)與美育研究中心副主任顧春芳教授主持。

長春宮壁畫價(jià)值的挖掘需要加強(qiáng)多學(xué)科合作

顧春芳：今天是北京大學(xué)美學(xué)與美育研究中心2020 年線下第一次“美學(xué)散步文化沙龍”活動(dòng)。 2020 年疫情期間，我們能夠在故宮相聚，討論故宮長春宮紅樓夢壁畫，這次學(xué)術(shù)活動(dòng)的意義非比尋常。

先介紹這次活動(dòng)的緣起，我們最近在“偉大的《紅樓夢》”網(wǎng)絡(luò)共享慕課的基礎(chǔ)上，又開設(shè)了一門系列音頻課程“永遠(yuǎn)的《紅樓夢》”，參加這次課程的有十二位來自全國多所高校和科研機(jī)構(gòu)的學(xué)者，“偉大的《紅樓夢》”2018 年被評為“國家級(jí)精品在線開放課程”，今年又被評為“教育部首批國家級(jí)一流本科課程”。 現(xiàn)在“永遠(yuǎn)的《紅樓夢》”系列課程已經(jīng)上線，并取得了很好的成績和社會(huì)反響。 為了給這次課程劃上完美的句號(hào)，我們本打算召集“永遠(yuǎn)的《紅樓夢》”的十二位學(xué)者做一次學(xué)術(shù)活動(dòng)。 做什么學(xué)術(shù)活動(dòng)呢?長春宮的《紅樓夢》壁畫是我們遙想已久的，所以我就冒昧地給王院長去信表達(dá)了這個(gè)想法，沒想到我們很快就收到了故宮博物院張淑嫻老師的回信，她告訴我王院長和故宮博物院負(fù)責(zé)長春宮壁畫研究和保護(hù)的團(tuán)隊(duì)非常歡迎紅學(xué)學(xué)者走進(jìn)故宮，考察長春宮壁畫。

我們能這么快實(shí)現(xiàn)這個(gè)想法，要感謝王旭東院長，沒有他的支持就沒有今天這樣一個(gè)格外有意義的學(xué)術(shù)活動(dòng)。 更值得高興的是，今天還有多位紅學(xué)大家也加入了我們這次活動(dòng)，使得這次故宮長春宮壁畫的考察和學(xué)術(shù)交流活動(dòng)的意義更加非同尋常。

故宮對壁畫的保護(hù)非常重視，做了很好的保護(hù)工作。 我們剛才看到后既興奮又擔(dān)心，十八幅壁畫目前都已經(jīng)封護(hù)起來了，但是如何進(jìn)一步保護(hù)這些壁畫依然是個(gè)艱巨的任務(wù)。研究的基礎(chǔ)是保護(hù)，壁畫沒有了，就沒什么可研究的了。 所以，王院長在電話里說故宮非常歡迎我們來，希望今后有更多的學(xué)者參與故宮長春宮壁畫的研究，這對于壁畫價(jià)值的研究和闡釋，對于壁畫未來的保護(hù)工作是非常重要的。 王院長是文物保護(hù)方面的專家，首先請王院長和我們談?wù)劇?/p>

王旭東：非常高興有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)在故宮博物院見到來自北京大學(xué)、中國紅樓夢學(xué)會(huì)和北京曹雪芹學(xué)會(huì)的紅學(xué)研究專家，我謹(jǐn)代表故宮博物院歡迎各位! 我第一次看長春宮的十八幅壁畫是以一位壁畫保護(hù)工作者的身份去的，當(dāng)時(shí)很納悶，《紅樓夢》的壁畫怎么會(huì)出現(xiàn)在清宮里? 以前有些學(xué)者提到《紅樓夢》有反滿的思想，以這部小說內(nèi)容為題材的壁畫居然會(huì)出現(xiàn)在清宮，感到里面可挖掘的歷史信息和文化信息很多。 我自己看了之后感到很震撼，如此大量的壁畫，繪制的藝術(shù)水平也很高，不過當(dāng)時(shí)我更多關(guān)注的是它的保護(hù)狀況。 看完之后，我還對壁畫的情況作了一點(diǎn)調(diào)查，了解到過去已經(jīng)有學(xué)者對這些壁畫進(jìn)行了一些研究。十多年前，央視的紀(jì)錄片中也提到了長春宮壁畫，甚至有些專家還進(jìn)行過臨摹。 不過，這十八幅壁畫的研究還有待展開和進(jìn)一步深入，相信這么多學(xué)者對“紅樓夢與故宮”這一話題展開討論和研究，會(huì)進(jìn)一步增添故宮的魅力。

今天這么多學(xué)者，專程來到故宮，對長春宮壁畫進(jìn)行考察和研究，相信一定會(huì)開啟一個(gè)研究故宮藝術(shù)和文化的嶄新視角。 感謝顧春芳教授組織這樣一個(gè)學(xué)術(shù)沙龍，請來了這么多紅學(xué)專家。 希望大家暢所欲言，提出好的建議和想法，共同來研究和挖掘長春宮壁畫的價(jià)值，以及故宮的藝術(shù)、文化和價(jià)值的傳播。 學(xué)術(shù)研究是文物保護(hù)、管理和弘揚(yáng)的基礎(chǔ)，文物保護(hù)和學(xué)術(shù)研究是不可分離的。 如果沒有深厚的學(xué)術(shù)支撐，我們的保護(hù)就不能到位；如果沒有學(xué)術(shù)研究，管理就會(huì)有偏差；如果沒有深厚的學(xué)術(shù)支撐，傳播也會(huì)受到影響。 故宮博物院作為一個(gè)學(xué)術(shù)和文化機(jī)構(gòu)，我們一直倡導(dǎo)要更多地聯(lián)合高校、科研院所的學(xué)術(shù)力量，協(xié)同合作將故宮蘊(yùn)含的多元文化價(jià)值挖掘出來，讓已經(jīng)六百年的古老的故宮，永遠(yuǎn)保持并煥發(fā)她的活力。 我們很高興還有兩位來自京外的學(xué)者，希望今后有更多的京外學(xué)者走進(jìn)故宮。

我們一直在努力推動(dòng)文物資源和學(xué)術(shù)研究的更加開放，因?yàn)閮H僅靠故宮博物院的專家來研究故宮及其收藏的文物，力量還很有限，許多歷史任務(wù)無法完成。 故宮的保護(hù)和研究事業(yè)，一代人是完不成的，需要一代接著一代去保護(hù)、去研究、去弘揚(yáng)，希望有更多故宮博物院之外的學(xué)者參與到故宮文化的研究中來，并且要加強(qiáng)多學(xué)科的交流和合作。

長春宮是晚清宮廷一個(gè)很重要的文化空間，這么多紅學(xué)學(xué)者對長春宮的壁畫產(chǎn)生濃厚的興趣，這本身說明長春宮壁畫的意義，也說明故宮的魅力，以及《紅樓夢》這部小說的不朽。 為此也要感謝我的幾位同事，他們跟顧春芳教授一起策劃組織，今天到會(huì)的我的同事有保護(hù)專家、古建專家、壁畫研究專家，我們希望借此機(jī)會(huì)傳遞故宮博物院更加開放的信息，衷心地希望各位前輩、各位老師多到故宮來，我們還有很多相關(guān)的資源，需要通過學(xué)者的研究挖掘出來。

《紅樓夢》和故宮都承載著豐富的歷史信息，如何找到一部偉大的小說和一座古老的宮殿之間的歷史關(guān)聯(lián)，是值得當(dāng)代學(xué)者研究的問題。 衷心祝愿今天的學(xué)術(shù)研討能夠圓滿成功，也祝愿各位在故宮度過美好的一天。

長春宮壁畫的斷代、考證與研究

顧春芳：如此美好的一天，我們從早上一進(jìn)故宮就已經(jīng)感受到了，一直延續(xù)到現(xiàn)在。 現(xiàn)在又到了“紫禁書院”這樣一個(gè)精致典雅的會(huì)議室，我們越發(fā)覺得故宮深厚的歷史底蘊(yùn)。 我們希望今后可以多在故宮舉行一些學(xué)術(shù)活動(dòng)。

根據(jù)我查閱的相關(guān)資料，目前關(guān)于長春宮壁畫的研究并不是很多，知網(wǎng)發(fā)布的學(xué)術(shù)論文總共十篇都不到，還有很大的研究空間。 張淑嫻老師已撰寫過相關(guān)論文，她對于長春宮壁畫有深入的研究，她的論文解答了一些重要的問題和以往學(xué)者們的疑惑。 比如：關(guān)于壁畫的斷代問題；長春宮在清代曾進(jìn)行過多次維修，究竟哪一次修繕過程中繪制了這十八幅壁畫；為什么會(huì)在長春宮的游廊繪制《紅樓夢》壁畫等問題。

張淑嫻：感謝各位學(xué)者的支持，在寒冷的天氣里來到故宮考察長春宮《紅樓夢》壁畫并進(jìn)行學(xué)術(shù)交流活動(dòng)，這將對我們今后搞好修復(fù)工作給予很大的學(xué)術(shù)支持。

我在故宮工作有著得天獨(dú)厚的條件，我長期從事古建筑檔案資料的收集整理工作，對長春宮的建筑歷史有一定的了解，又受到紅學(xué)研究者的啟發(fā)，寫過有關(guān)長春宮壁畫的文章。 以往有學(xué)者對長春宮的壁畫進(jìn)行過闡釋，周汝昌先生、胡文彬先生等都撰寫過文章，近年來哥倫比亞大學(xué)東亞系商偉教授還撰寫過一篇廣受關(guān)注的文章《紫禁城中大觀園：長春宮的<紅樓夢>壁畫》，著重論述了長春宮壁畫中的兩幅通景畫與長春宮的關(guān)系。 我利用對長春宮建筑歷史資料的研究，撰寫了一篇文章作為商偉教授文章的背景研究，那篇文章主要論述的是為什么會(huì)在長春宮繪制《紅樓夢》壁畫以及大概何時(shí)繪制的。

長春宮始建于明永樂年間，長春宮和啟祥宮原本是兩座各自獨(dú)立的二進(jìn)院落，咸豐九年將長春宮和啟祥宮連通，改造成一個(gè)大型的四進(jìn)院落。 同治年間，兩宮皇太后居住在長春宮作為養(yǎng)心殿的替代處。 同治皇帝成人后，慈安移居鐘粹宮，慈禧留居長春宮，直到光緒十年慈禧五十大壽時(shí)，她才搬離長春宮移居到儲(chǔ)秀宮居住。 不過，慈禧離開長春宮之后，并沒有廢棄長春宮，而是將長春宮作為她的游樂場所——戲院。

長春宮早在慈安慈禧居住期間，就在體元殿后添建抱廈作為戲臺(tái)，戲臺(tái)的形式雖幾經(jīng)變化，其戲臺(tái)的功能卻沒有改變。 慈禧搬離長春宮移居儲(chǔ)秀宮之后，則將長春宮作為獨(dú)立的戲院。 我認(rèn)為繪制這些《紅樓夢》壁畫與戲臺(tái)有著緊密的關(guān)系。 清代乾隆時(shí)期清宮內(nèi)的所有室內(nèi)戲臺(tái)都有通景畫作背景，也可以看成是舞臺(tái)布景，如倦勤齋、景祺閣、金昭玉粹的戲臺(tái)背面都繪制了線法通景畫。 長春宮的《紅樓夢》壁畫是延續(xù)了這種舞臺(tái)布景的傳統(tǒng)。

長春宮的《紅樓夢》壁畫的特別之處在于，長春宮前檐東西游廊盡頭的兩幅通景畫與其它十六幅有著明顯的區(qū)別，其它十六幅壁畫都是獨(dú)立的《紅樓夢》場景，并繪制出畫的邊框，像是一幅幅掛在墻上的繪畫。 而游廊盡頭的兩幅通景畫，沒有邊框，它們利用西方繪畫中的焦點(diǎn)透視技法用廊柱、地面、頂棚將長春宮游廊延伸進(jìn)《紅樓夢》大觀園中，可以從東邊盡頭的通景畫“走進(jìn)”大觀園，圍繞著游廊游覽一番《紅樓夢》的場景后又從西邊游廊盡頭的通景畫里“走回”到長春宮，營造了一個(gè)長春宮與大觀園相互連通的虛擬的交互空間。

至于長春宮壁畫的繪制年代，目前尚未找到確切的檔案資料記載，我認(rèn)為它應(yīng)該是與慈禧有關(guān)系。 眾所周知，慈禧太后非常喜歡《紅樓夢》，據(jù)說她曾在一部由陸潤庠等數(shù)十人精楷抄錄的一套《紅樓夢》上，留下了“細(xì)字朱批”，她在生活中也時(shí)常模仿《紅樓夢》中的生活場景，自扮成賈母冒雪逛頤和園，帶著后、妃、格格們賞雪作樂，在高高的聽鸝館里，屋子里火盆生得暖洋洋的，支上兩盆烤肉架，烤羊肉、牛肉吃。 把《紅樓夢》壁畫作為慈禧時(shí)期長春宮戲臺(tái)的布景是一種比較合理的解釋。 長春宮壁畫的繪制年代，應(yīng)該是光緒十年至二十年的這段時(shí)間，也就是慈禧五十大壽和六十大壽兩個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)。 我認(rèn)為長春宮的壁畫應(yīng)該是慈禧離開長春宮之后繪制的，她居住在長春宮的時(shí)候，作為居室建筑繪制《紅樓夢》壁畫有失嚴(yán)謹(jǐn)，她移居儲(chǔ)秀宮之后，將長春宮作為游樂場所，繪制《紅樓夢》壁畫更為合理。 至于具體年代還有待于進(jìn)一步的發(fā)掘和研究。

顧春芳：請問壁畫的作者能夠確定嗎?

張淑嫻：周汝昌先生和王仲杰先生都寫過關(guān)于《紅樓夢》壁畫作者的文章，認(rèn)為一位是陳二，一位是古彩堂；一位繪制人物，一位繪制建筑風(fēng)景。 他們是彩畫匠人，壁畫中的建筑繪制水平較高，建筑繪制得細(xì)致、準(zhǔn)確，具有一定的透視效果，人物畫的水平則不高。 不過兩位先生也都是聽說的，明確的記載尚未見到。

顧春芳：我這些年研究《紅樓夢》里的戲曲，對明清兩代的戲曲演出比較關(guān)注。 最近在翻閱清宮的戲曲檔案時(shí)發(fā)現(xiàn)，長春宮的演劇頻繁出現(xiàn)在清宮演劇檔案里面是在咸豐十年之后，這之前長春宮作為演劇空間出現(xiàn)得并不十分頻繁，基本上沒有，咸豐十年之后就非常頻繁。

張淑嫻：這就跟長春宮建筑的修改歷史對應(yīng)上了，咸豐九年咸豐皇帝修改長春宮，把兩個(gè)院落連通了，這樣院落空間就更大了，而且咸豐皇帝也是很喜歡看戲的，有可能那時(shí)他就在長春宮搭戲臺(tái)唱戲。 慈禧、慈安居住在長春宮之后，同治六年正式建造固定戲臺(tái)。 檔案記載遇到節(jié)慶日或慈禧生日的日子還會(huì)搭建臨時(shí)戲臺(tái)，在長春宮院落演戲。 光緒十年，慈禧五十壽辰，在長春宮連續(xù)演戲十余日。

《紅樓夢》與清代宮廷文化之間的關(guān)系

顧春芳：今天我們考察長春宮壁畫，可以直觀地看到這些壁畫褪色狀況比較嚴(yán)重，需要特別使勁地辨認(rèn)壁畫與《紅樓夢》小說之間的關(guān)系，《紅樓夢》的場景是否比較典型的體現(xiàn)在畫中? 我們想請教胡文彬先生，您是什么時(shí)候第一次來考證這些壁畫的? 當(dāng)時(shí)壁畫的狀況與現(xiàn)在有沒有差別? 壁畫是否有進(jìn)一步的惡化? 當(dāng)時(shí)是如何考證出這就是以《紅樓夢》為題材的壁畫的?

胡文彬：上個(gè)世紀(jì)80 年代初，我第一次看到這個(gè)壁畫，今天想起來還是非常激動(dòng)的。 但是，那時(shí)對于壁畫的價(jià)值認(rèn)識(shí)并不高，甚至有一種嘲笑的口吻，那就是當(dāng)時(shí)的心態(tài)。當(dāng)我第二次、第三次再看的時(shí)候，就有了一些新的想法，把《紅樓夢》看得越多、越深，感覺就不一樣了，對于壁畫的理解也就不一樣了，對于壁畫價(jià)值的認(rèn)識(shí)也不一樣了。

《紅樓夢》中是寫到了宮廷，而且寫得非常深刻，而《紅樓夢》又進(jìn)入到宮廷的院落里，這兩者之間讓我感到《紅樓夢》的偉大，曹雪芹的偉大。

從乾隆三十三年《紅樓夢》這部書就走進(jìn)了清宮的上層，永忠、明義等人都看過《紅樓夢》，他們都是皇家宗室，即使他們居住在宮廷外，但他們都是屬于宮廷隊(duì)伍當(dāng)中的。在《紅樓夢》中又能夠找到大量的證據(jù)來證明《紅樓夢》的作者寫到了宮廷，有很多情節(jié)都和宮廷有關(guān)，如果大家知道一些歷史的事件和背景，就能知道《紅樓夢》里面對宮廷文化的了解、認(rèn)識(shí)和藝術(shù)的表現(xiàn)，非常值得我們?nèi)ド钏?、考慮。

秦可卿之死的描寫中有幾個(gè)人物都涉及到宮廷。 戴權(quán)是誰呢? 他是康熙圣旨的宣讀者梁九功。 “捐”是整個(gè)清代低層人才上升的一種手段并造成王朝的腐敗，這個(gè)代捐的人物正是康熙面前的梁九功。 賈蓉拿著錢去捐官，他說我給你捐一個(gè)，你把銀子送我家去就行了。 這就是描寫了宮廷文化里的“捐”。 秦可卿之死的描寫中還提到了一位王爺，這個(gè)王爺就是曹寅的女婿——納爾蘇，《紅樓夢》里面的棺材板事件，給秦可卿買棺材板，有人就提出來千歲爺那里有，因?yàn)榧{爾蘇跑到山西去特意買了棺材板，結(jié)果這個(gè)王爺出事了，被免去王爺爵位，棺材板不能用了，才有了《紅樓夢》中為秦可卿買棺材板的故事情節(jié)。 我用這兩個(gè)例子來說明，一個(gè)是康熙御前傳達(dá)人梁九功，一個(gè)是平郡王納爾蘇，這都是與宮廷有密切聯(lián)系的人物。

第三個(gè)例子就是乾隆三十三年，永忠因墨香得觀《紅樓夢》，寫了三首詩。 永忠是宗室子弟，這透露出一個(gè)重要的信息，《紅樓夢》最初傳播的時(shí)候，就已經(jīng)進(jìn)入了宮廷和王公貴族之中。

我覺得宮廷文化是一個(gè)大文化，我向故宮領(lǐng)導(dǎo)提議，雖然故宮博物院的文化開發(fā)已作了很多的工作，出了很多的書，但是我希望能不能以《紅樓夢》和宮廷文化的關(guān)系來作一大篇文章，這個(gè)天地是廣闊的，我作為一個(gè)紅學(xué)研究、宮廷文化愛好者，有一種期待，希望大家能夠合作起來，把各自的見解集中起來。 像今天這樣的研討會(huì)，應(yīng)該多開幾次，多看、多研究、多討論，會(huì)有很多新的收獲。

故宮博物院不僅保護(hù)了這些文物，而且也培養(yǎng)了人才。從七十年代中后期到八十年代之間，有兩位很有成就的《紅樓夢》人物畫家都來自故宮博物院，一位是李湘，現(xiàn)在在美國，她在故宮工作就是臨摹繪畫，后來成為全國著名的女畫家；第二位是董可玉，她曾是故宮的一位油漆工，最后成為一名著名的《紅樓夢》人物畫家，她的作品上面都有周汝昌的題詞。 我希望故宮博物院研究宮廷歷史、宮廷文物的專家和學(xué)者也能參與到《紅樓夢》研究中來，壯大《紅樓夢》的研究力量和研究范疇。

顧春芳：胡先生剛才提出幾點(diǎn)非常重要，第一點(diǎn)，我們對壁畫進(jìn)行研究和確認(rèn)要建立在對小說文本相當(dāng)熟悉的基礎(chǔ)之上。 第二點(diǎn)，要建立在對曹家家世熟悉的基礎(chǔ)之上，《紅樓夢》中的很多情節(jié)都來源于真實(shí)的宮廷事件。 第三點(diǎn)就是《紅樓夢》與宮廷文化之間的關(guān)系非常密切。 那么關(guān)于曹雪芹的家族和家事，胡德平先生是非常有研究的。

胡德平：非常感謝故宮王旭東院長，敞開大門歡迎我們學(xué)術(shù)界的、博物館界的有興趣的人來參觀，而且本次活動(dòng)還安排了這個(gè)小型的座談會(huì)，我覺得非常好。 故宮每天參觀的人數(shù)好幾萬，故宮發(fā)揮的文化作用、歷史作用、國際關(guān)系作用越來越大。

胡老師和張老師的研究為我們來看壁畫提供了基本的知識(shí)儲(chǔ)備。 這十八幅畫里面藝術(shù)上最具有不同風(fēng)格、不同畫技的還是兩幅通景畫，通景畫與皇室有關(guān)系，與傳教士們與梵蒂岡也有聯(lián)系。 通過通景畫，住在長春宮就可以“走到外面去”。 這種外國繪畫藝術(shù)的功效，宮廷里的皇帝、老佛爺都是認(rèn)可的。 我們應(yīng)該加強(qiáng)研究明末清初歐洲傳教士的藝術(shù)對宮廷藝術(shù)的影響以及皇宮對西方藝術(shù)的態(tài)度。

顧春芳：這里是“紫禁書院”，剛才大家進(jìn)門走廊盡頭有個(gè)“三希堂”，當(dāng)然是復(fù)制的“三希堂”。 “三希堂”圓門上的那幅畫不知大家注意到?jīng)]有? 這是雍正年間“十二美人圖”其中的一幅。 巫鴻先生對于清宮內(nèi)繪畫中的“帝國的女性空間”有過專門的研究。 我們剛剛進(jìn)到長春宮，明顯地感覺到這是一個(gè)清宮里面的女性空間。 從雍正開始，女性空間的繪畫就成為清宮繪畫的傳統(tǒng)，長春宮的創(chuàng)作時(shí)間在清晚期，它并不是原創(chuàng)，而是延續(xù)了傳統(tǒng)的女性空間繪畫形式，也延續(xù)了宮廷行樂圖的某些風(fēng)格。 雍正“十二美人圖”的屏風(fēng)據(jù)說最初發(fā)現(xiàn)的時(shí)候是一米寬、二米高，它是畫在畫布上的沒有裝軸，長春宮的十八幅繪畫是畫在墻壁上的，但是兩者之間還是存在著一種相互的聯(lián)系。

張慶善先生對我說頤和園也有《紅樓夢》題材的畫，是長廊上的彩畫，那個(gè)畫是怎樣的? 是怎么考證出是《紅樓夢》題材? 與長春宮的壁畫有什么樣的關(guān)系? 下面請張先生給我們談?wù)劇?/p>

張慶善：我對故宮長春宮《紅樓夢》壁畫沒有什么研究，但和在座的一些朋友不一樣，我不是第一次來，是第二次來。 我記不清第一次來是什么時(shí)候了，只記得那天天氣不好，天有點(diǎn)陰，看不清楚就沒有再看下去。 今天天氣晴朗，雖然隔著玻璃也看得很清晰，看得比較完整，大有收獲。

我非常贊同胡文彬先生的意見，他給我們提出了一個(gè)題目，就是“故宮與《紅樓夢》”，或者說“《紅樓夢》與清宮文化”，這是一個(gè)大題目。 我個(gè)人感覺故宮長春宮《紅樓夢》壁畫的存在不是孤立的、個(gè)別的文化現(xiàn)象，它和《紅樓夢》在清代的傳播影響有關(guān)，和清代最高統(tǒng)治者對《紅樓夢》的態(tài)度有關(guān)。

故宮長春宮《紅樓夢》壁畫的存在，證明了《清裨類鈔》中關(guān)于慈禧太后喜歡《紅樓夢》的記載是可信的。 據(jù)徐珂《清稗類鈔》記載，慈禧太后不僅喜歡《紅樓夢》，陸潤癢等人還給慈禧太后抄了一部《紅樓夢》，被人賣給了“某國公使館秘書”，很可惜這個(gè)珍貴的抄本至今也沒有發(fā)現(xiàn)。 另外，據(jù)說頤和園長廊里面也有《紅樓夢》彩畫，這與慈禧太后是不是也有關(guān)系?

有文獻(xiàn)記載證明，乾隆皇帝是看過《紅樓夢》的，而且喜歡《紅樓夢》，趙烈文《能靜居筆記》中就有記載。 據(jù)說乾隆皇帝看的《紅樓夢》是和珅呈送的，這很有可能，傳說和珅也喜歡《紅樓夢》，他的兒子名字叫“玉寶”，他的小妾的名字也很有點(diǎn)《紅樓夢》人物名字的意思。 這都牽涉到《紅樓夢》在清代的流傳影響等很多的問題，關(guān)系到《紅樓夢》與皇家文化的關(guān)系、與滿族文化的關(guān)系。

我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)有趣的現(xiàn)象，《紅樓夢》與清代前四位皇帝都有關(guān)系。 首先與順治有關(guān)系，索隱派認(rèn)為《紅樓夢》寫的是“順治與董小宛”的故事，這當(dāng)然是“索隱”，不可信。但滿洲貴族的一個(gè)皇帝不要江山要美人，與《紅樓夢》扯到一起也是很有意思的。 康熙皇帝更不用說，沒有康熙皇帝就沒有《紅樓夢》，為什么? 沒有康熙皇帝，就沒有曹家在江南繁華興盛的生活，沒有這樣的家世，曹雪芹也就寫不出《紅樓夢》。 同樣，沒有雍正也就沒有《紅樓夢》，正是雍正皇帝下令抄了曹雪芹的的家，曹家從此一敗涂地，從而也就有了曹雪芹的“揚(yáng)州舊夢”和“燕市悲歌”。 沒有這種翻天覆地的變化，像賈寶玉似的公子哥兒曹雪芹對社會(huì)、對生活就不可能有那樣刻骨銘心的感受，當(dāng)然也就不會(huì)有《紅樓夢》了。

研究故宮與《紅樓夢》的關(guān)系，研究長春宮《紅樓夢》壁畫，在學(xué)術(shù)上也會(huì)引發(fā)對一些問題的深入思考，如《紅樓夢》中有反滿思想嗎? 《紅樓夢》在清代被“禁”過嗎? 文字獄與《紅樓夢》有關(guān)聯(lián)嗎? 乾隆皇帝、慈禧太后他們作為清王朝的最高統(tǒng)治者，為什么會(huì)喜歡《紅樓夢》? 《紅樓夢》真的是滿漢文化交融的結(jié)晶嗎，等等，這都值得好好研究。

以前我對長春宮《紅樓夢》壁畫有很多疑問，過去一直沒有搞清楚長春宮《紅樓夢》壁畫到底有多少幅，有的文章說十余幅，有的文章說十幾幅，也有的文章說十八幅，今天搞清楚了是十八幅。 原來我一直認(rèn)為長春宮《紅樓夢》壁畫是為慶賀慈禧五十大壽繪制的，今天聽張淑嫻研究員說不一定，還有爭議，這個(gè)也需要進(jìn)一步研究。

以往在故宮里發(fā)現(xiàn)了許多與曹雪芹家世有關(guān)的文獻(xiàn)，都曾對《紅樓夢》研究產(chǎn)生了重要影響，如李玄伯先生根據(jù)在故宮懋勤殿發(fā)現(xiàn)的朱批奏折而寫成的《曹雪芹家世新考》。 我不知道故宮里還有多少與《紅樓夢》有關(guān)的史料、秘密沒有被發(fā)現(xiàn)? 譬如，長春宮修繕是大事，檔案文獻(xiàn)應(yīng)該好好找找。

今天有點(diǎn)冷，但晴空萬里，光線非常好，這也是看長春宮《紅樓夢》壁畫看得最清楚、最完整的一次。 因此今天是一個(gè)值得紀(jì)念的日子，因?yàn)榻裉斓目疾炫c研討會(huì)，對推動(dòng)“故宮與《紅樓夢》”的研究而言，具有重要的意義。 希望“故宮與《紅樓夢》”能成為紅學(xué)的一個(gè)重要課題，就像1963 年在故宮文華殿舉辦的“曹雪芹逝世200 周年紀(jì)念展覽”一樣，為推動(dòng)《紅樓夢》在新時(shí)代的傳播，弘揚(yáng)中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，繁榮社會(huì)主義文學(xué)藝術(shù)做出積極的貢獻(xiàn)。

顧春芳：兩位會(huì)長和胡先生提出了一個(gè)重要的題目，“故宮與《紅樓夢》”，這個(gè)題目可以繼續(xù)研究。 下面想請教故宮古建部趙鵬主任，長春宮目前主要的建筑都很新，是剛剛修過了吧?

趙鵬：長春宮是這兩年剛修的，還沒有完全竣工，還有一些室內(nèi)的裱糊工作沒有完成，院落、彩畫、瓦頂都完工了。但是長春宮壁畫以我們目前的技術(shù)力量達(dá)不到，因此從來沒有修復(fù)過。 為了不使壁畫進(jìn)一步惡化，現(xiàn)在只能采取這種用玻璃封護(hù)的辦法。 我們也希望將來能夠?qū)⑺迯?fù)保護(hù)起來，為大家呈現(xiàn)出清晰壯美的《紅樓夢》壁畫，也希望各位老師多提意見。

顧春芳：據(jù)宮廷檔案記載，光緒十年，在慈禧五十大壽的十月里，從初一到二十日，天天有戲。 慶典前后在寧壽宮，其余都在長春宮。 此時(shí)，頤和園德和園戲臺(tái)尚未修建，萬壽演戲都在宮內(nèi)。 這時(shí)的長春宮總管太監(jiān)名字叫劉印，還有人因?yàn)檫@個(gè)事情辦的不好而受罰。 這些材料來源于朱家溍、丁汝芹撰寫的《清代內(nèi)廷演劇始末考》。 這對我們進(jìn)一步了解長春宮的作用很有幫助。

清代宮廷的文藝、傳播與審美

顧春芳：苗懷明、俞曉紅兩位老師特意從京外來參會(huì)，在時(shí)間有限的情況下請二位老師分享對這些壁畫的思考。

苗懷明：我認(rèn)為剛才張淑嫻老師說的是有道理的，將長春宮壁畫跟戲臺(tái)聯(lián)系起來，有一個(gè)大觀園的空間感，一個(gè)女兒世界的場景。 不過宮廷里面好像沒有演過有關(guān)《紅樓夢》的戲，光緒十年長春宮演的承應(yīng)戲，都是一些喜慶的劇目。

我對長春宮的《紅樓夢》壁畫一直很感興趣。 我以前出過一本小書《風(fēng)起紅樓》，第一章就寫宮廷里的《紅樓夢》熱。 隨著近些年來研究的深入，“宮廷與文藝”成為一個(gè)大的熱門話題，之前也舉辦過兩次故宮與戲曲方面的研討會(huì)，是商偉、朱萬曙等人辦的。 在戲曲演出體制里，宮廷戲曲是一個(gè)單獨(dú)的體制，戲曲有劇場演出、祭祀演出、家班演出，另外就是宮廷演出。 特別是京劇，在它形成和繁盛的過程中，宮廷起到很關(guān)鍵的推動(dòng)作用。

我覺得宮廷跟《紅樓夢》的關(guān)系可以從幾個(gè)層面來講。

一方面是宮廷影響到《紅樓夢》的創(chuàng)作。 曹雪芹家做江寧織造，跟皇帝建立非常密切的聯(lián)系，從康熙到雍正，他們家一直跟宮廷保持著密切的聯(lián)系，這些內(nèi)容在宮廷檔案里面有很多，可以說與宮廷的關(guān)系影響到《紅樓夢》的創(chuàng)作。

另一方面就是《紅樓夢》里面有宮廷的色彩，剛才胡文彬老師談到了，我不再重復(fù)。

我今天關(guān)注的是第三個(gè)方面，就是《紅樓夢》的傳播。宮廷里的帝妃們也是很重要的接受群體，趙烈文在《能靜居筆記》里面特別記載，和珅把《紅樓夢》獻(xiàn)給乾隆，乾隆“然之”，“然之”就我的解讀，說明乾隆皇帝還是蠻喜歡《紅樓夢》的，然后說：“此蓋為明珠家作也?！边@就把幾個(gè)人聯(lián)系起來了，即明珠、和珅和乾隆。 后來周汝昌先生提出一個(gè)觀點(diǎn)，說乾隆看完之后，命令和珅找人把《紅樓夢》后面的結(jié)局改掉了。

再往后關(guān)于慈禧太后喜歡《紅樓夢》的材料，這就比較多了，像《清裨類鈔》里面明確說八國聯(lián)軍打進(jìn)北京之后，民間流傳出來慈禧太后的批注本《紅樓夢》。 另外鄧之誠的《骨董瑣記》里面說到慈禧太后喜歡《紅樓夢》，而且自比賈母。

另外還有一則材料是中國社科院的陳毓羆先生看到管念慈《錦繡圖詠序》，里面提到《紅樓夢圖》，陳先生推測這可能是改琦等清代畫家的畫作。 錢塘九鐘主人在其《清宮詞》的小注中也提到，光緒的兩個(gè)妃子很喜歡《紅樓夢》，讓大臣繪制大觀園圖，隨后讓大臣們題詩。

綜合這些我們可以看到，在《紅樓夢》的接受中，宮廷里的帝妃是個(gè)特殊的群體。 在中國古代，宮廷是領(lǐng)導(dǎo)社會(huì)風(fēng)尚的，宮廷的喜好對民間影響很大。 而且從《紅樓夢》在宮廷內(nèi)的流傳還可以看出，現(xiàn)在民科談《紅樓夢》，認(rèn)為是反清復(fù)明，說跟宮廷斗爭有關(guān)，其實(shí)宮廷里面從乾隆到慈禧太后以及光緒的妃子都喜歡《紅樓夢》，他們對此應(yīng)該更加敏感，但他們都沒有意識(shí)到這一問題，由此也就可以說明《紅樓夢》寫宮廷斗爭、寫反清復(fù)明是不大可能的。

另外可以探討一個(gè)更加大的話題就是宮廷與中國文藝。 故宮博物院曾編印過一套《故宮珍本叢刊》，里面除了戲曲檔案之外，還有很多戲曲抄本，還藏有《三國演義》等很多種滿文的小說，遺憾的是，到目前為止還沒有人研究。這些皇帝、皇后、妃子等宮廷人物的文藝觀也是中國文藝的重要組成部分，因?yàn)樗麄兊南矏蹠?huì)變成文藝政策，對社會(huì)產(chǎn)生影響。 這一方面有很大的研究空間，我覺得將來如果有可能也可以開一個(gè)研討會(huì)，探討清代宮廷與文藝的關(guān)系，不一定限于小說、戲曲，還有詩文。 乾隆皇帝就是一位文藝皇帝，號(hào)稱作詩十萬。 也可以出版這一方面的書，現(xiàn)在宮廷所藏戲曲檔案已經(jīng)陸續(xù)出版，中華書局出版了《中國國家圖書館藏清宮升平署檔案集成》，可以出版宮廷與小說方面的書。

今天看完長春宮《紅樓夢》壁畫之后很開心，過去都是查資料，但沒有親眼看過，親眼看了之后感覺還是完全不一樣，我覺得將來這個(gè)話題還可以接著做。

俞曉紅：今天天氣很好，藍(lán)天白云，故宮紅墻，與陳舊的壁畫相得益彰，畫面內(nèi)容也令人震撼。 剛才各位先生都提到了傳播，《紅樓夢》壁畫是用壁畫的方式作的圖像傳播?！都t樓夢》傳到宮廷，宮廷的接受者都是嬪妃一類人，她們生活在內(nèi)宮，因此壁畫有一個(gè)觀者定位的問題，或者說受眾定位的問題。 我看了一下三位作者辨識(shí)的《紅樓夢》壁畫主題，有不同之處也有交叉的地方，不過壁畫的內(nèi)容非常明顯地體現(xiàn)了它的價(jià)值導(dǎo)向和審美趣味。 我們講的《紅樓夢》課程的重點(diǎn)如可卿出殯、抄檢大觀園、寶玉挨打、黛玉葬花以及熙鳳與二尤的故事，這些在小說中沖突激烈的情節(jié)在壁畫中是看不見的，壁畫題材有很明確的價(jià)值導(dǎo)向，就是雅生活、雅情致的風(fēng)格。 一般來說，在繪制過程中，壁畫的設(shè)計(jì)圖先要呈上審核，主上同意后再畫制。 剛才幾位老師在觀看的過程中有一個(gè)觀感是，所選取的情節(jié)不是很典型，這恰好說明是畫作有意淡化情節(jié)本身，而取的是它藝術(shù)化的審美功能，倡導(dǎo)的是雅生活，閑適的、高貴的生活，而不是宮斗。 《紅樓夢》壁畫與宮廷生活，從它的價(jià)值導(dǎo)向和審美趣味來看，主要受制于主上對受眾定位的考慮。

最后，與會(huì)專家學(xué)者一致認(rèn)為，清代宮廷與《紅樓夢》關(guān)系密切，清宮與《紅樓夢》就像長春宮與《紅樓夢》壁畫，一個(gè)真實(shí)的世界，一個(gè)虛擬的世界，二者相互連通、融為一體，希望能夠進(jìn)一步發(fā)掘、探討《紅樓夢》和宮廷文化的關(guān)系，在此學(xué)術(shù)活動(dòng)的基礎(chǔ)上再召開一個(gè)“《紅樓夢》與宮廷文化”的學(xué)術(shù)研討會(huì)。 另外，長春宮的《紅樓夢》壁畫是目前所見到的唯一一處以《紅樓夢》為主題的宮廷壁畫，對于研究《紅樓夢》、發(fā)掘《紅樓夢》的價(jià)值具有重要的意義。 但是由于年久失修，畫面模糊不清，且受到病蟲害的侵蝕，畫面出現(xiàn)霉菌、皴裂的情況較為嚴(yán)重，應(yīng)盡早修復(fù)保護(hù)。 目前，在沒有條件修復(fù)的情況下，先將壁畫圖像進(jìn)行數(shù)字化保存，以免進(jìn)一步惡化之后難以辨識(shí)。