梁鴻細(xì)：直面問(wèn)題，敢說(shuō)真話

謝瑜

梁鴻細(xì)，澳門資深土木工程師，1989年起在澳門土木工程實(shí)驗(yàn)室工作，時(shí)間逾三十年，參與過(guò)澳門多項(xiàng)大型工程的建設(shè)，如澳門國(guó)際機(jī)場(chǎng)、西灣大橋、友誼大橋、九澳隧道、客運(yùn)碼頭等，參與《澳門地工技術(shù)規(guī)章》、《公共工程工程量計(jì)算方法指引》及《公共工程技術(shù)說(shuō)明書》等起草工作。亦擔(dān)任多項(xiàng)社會(huì)職務(wù)：澳門工程師學(xué)會(huì)副監(jiān)事長(zhǎng)、澳門街坊會(huì)聯(lián)合總會(huì)副理事長(zhǎng)、澳門政府環(huán)境諮詢委員會(huì)委員、澳門市政署市政諮詢委員會(huì)委員。2020年正式加入群力智庫(kù)中心擔(dān)任顧問(wèn)工作。今年領(lǐng)軍群力促進(jìn)會(huì)參與第七屆立法會(huì)直選。

本期的人物專訪，本刊特邀梁鴻細(xì)就緣何全心投入社會(huì)服務(wù)工作，及其對(duì)一些重大社會(huì)問(wèn)題等進(jìn)行分享。

全心投入 關(guān)注民生

在澳門街坊會(huì)聯(lián)合總會(huì)（以下簡(jiǎn)稱“街坊會(huì)”）的迎聚廊，記者見到了梁鴻細(xì)，精神奕奕，親切而又儒雅。對(duì)於緣何全職投入群力智庫(kù)的工作，梁鴻細(xì)坦言：“是一種社會(huì)責(zé)任感驅(qū)使自己這麼做。全職投入街坊會(huì)社區(qū)及議政工作，因此有些朋友對(duì)自己的這一舉動(dòng)也表示不理解，因?yàn)橹皬氖聦I(yè)技術(shù)工作，且是政府公務(wù)員待遇。我認(rèn)為這樣可以全心全意為社會(huì)服務(wù)，相信可以做得更好，成功的機(jī)會(huì)亦大些。自己目前仍然是土木工程師，曾參與澳門的機(jī)場(chǎng)、碼頭、隧道、填海等建設(shè)，在轉(zhuǎn)職之前還在參與澳門第四條大橋的建設(shè)工作，對(duì)大型工程有較豐富的經(jīng)驗(yàn)。相信未來(lái)在提升澳門工程，尤其是重大工程質(zhì)量方面，仍然可以發(fā)揮我的專業(yè)所長(zhǎng)。

自己作為一名工程界專業(yè)人士，當(dāng)見到行業(yè)的利益和居民的利益有不一致的時(shí)候，我都會(huì)站在居民的角度，給政府意見，用自己的專業(yè)方面的所長(zhǎng)服務(wù)社會(huì)，時(shí)刻以澳門的整體利益為依歸?！?/p>

在梁鴻細(xì)看來(lái)，澳門社會(huì)有好多提案都是可以做的，但一直未有進(jìn)展，主要是因?yàn)槭窃诜缮蠝崃?。如舊區(qū)重整講了這麼多年，搞了這麼久，但如今最基本的法律都沒(méi)有完善，對(duì)此深感失望。舊區(qū)的環(huán)境可以說(shuō)有些惡劣，石屎剝落，樓梯差不多要爛了，鋼筋也生鏽了，居住環(huán)境存在危險(xiǎn)。但是法律上要求百分百業(yè)權(quán)人同意。從我專業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，拆樓重建是一件容易的事，但在法律上做不到重建，覺(jué)得甚是可惜。這麼多年舊區(qū)環(huán)境也在不斷惡化，很是痛心?？丛谘垩e，急在心裡，目睹舊區(qū)居民的痛苦，所以要出來(lái)幫助居民說(shuō)話。這只是其中一個(gè)案例，還有諸如水浸、高樓價(jià)等問(wèn)題。

他說(shuō)：“對(duì)於澳門年輕人置業(yè)難，我也有切身體會(huì)。我自己是三個(gè)孩子的父親，中國(guó)人一般都希望孩子能在一個(gè)地方好好生活發(fā)展，樓價(jià)如此高，差不多供樓一世。樓是拿來(lái)住的，不是拿來(lái)炒的，怎麼會(huì)升得這麼快？不改變這個(gè)現(xiàn)象，可以說(shuō)對(duì)年輕人不公平。希望澳門的居住環(huán)境可以改善，大家安居樂(lè)業(yè)。街坊會(huì)是做居民服務(wù)的，希望持續(xù)努力推動(dòng)政府改善居民的居住、交通等問(wèn)題;希望政府做得更好。我們希望澳門的年輕人有一個(gè)好的生存發(fā)展環(huán)境。這些也是促使我加入街坊會(huì)這個(gè)大家庭的原因”。

敢於直言 要有擔(dān)當(dāng)

早在2010年，梁鴻細(xì)就加入了群力智庫(kù)中心，開始參政議政工作。面對(duì)一些重大的社會(huì)問(wèn)題，他都積極參與，並時(shí)刻站在專業(yè)的角度，以澳門社會(huì)的整體利益為依歸，積極建言獻(xiàn)策，取得了良好的社會(huì)效果。當(dāng)記者問(wèn)及有哪些難以忘懷的事件時(shí)，他娓娓道來(lái)，言語(yǔ)中亦流露出了當(dāng)年的艱辛。

梁鴻細(xì)談到：“在《澳門城市規(guī)劃法》準(zhǔn)備起草的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)以工程師學(xué)會(huì)、群力智庫(kù)的名義，給了政府好多意見。最深刻印象是當(dāng)年此城規(guī)法在諮詢期時(shí)，加了好多‘賠償法，在立法會(huì)內(nèi)討論。我因此給了一些意見，即盡量減少政府需要賠償?shù)慕痤~，否則會(huì)出現(xiàn)巨大的賠償隱憂。如果樣樣可以賠償，那麼城市規(guī)劃的法律出臺(tái)以後，在城規(guī)方面，如果不允許建更高，或者限制對(duì)方，發(fā)展商或土地?fù)碛腥丝梢宰屨r償，而且這個(gè)賠償金額是非常之大的，當(dāng)年我發(fā)表這些意見，遭到工程界人士的不理解，問(wèn)我為何幫居民和政府說(shuō)話，不幫自己工程界別說(shuō)話。當(dāng)時(shí)我受到的壓力很大，因?yàn)橥恋貭可纨嫶蟮慕?jīng)濟(jì)利益，一幅土地建10層和60層，其經(jīng)濟(jì)效益有巨大的不同，如果要賠償，那是天文數(shù)字，澳門政府的庫(kù)房因此要大出血，所以站在澳門社會(huì)的整體利益的角度，我發(fā)表了相關(guān)的意見。”最後政府的《澳門城市規(guī)劃法》都縮限了賠償?shù)那闆r：不會(huì)因?yàn)槌且?guī)的問(wèn)題影響土地發(fā)展，而找政府賠償，如本來(lái)可以建50層的，但因?yàn)槌且?guī)的問(wèn)題，只能建30層，這樣少建了20層，意味著損失巨大，但不應(yīng)找政府賠償差額。當(dāng)行業(yè)的利益和居民的利益有不一致的地方的時(shí)候，我都盡量站在居民的角度，給政府意見。記者也被梁鴻細(xì)的正直無(wú)私、為民直言深深打動(dòng)，佩服他的勇氣和膽識(shí)。

梁鴻細(xì)直言：“自己進(jìn)入了街坊會(huì)這個(gè)大家庭，時(shí)刻要把居民的利益放在第一位，因此在專業(yè)範(fàn)疇都得罪了一些人。當(dāng)幾方面利益不一致的時(shí)候，壓力很大，也很希望能夠平衡到各方利益，但有些難做到，心中很是無(wú)奈?！痹谒男闹羞€有一件記憶深刻的事件：那就是關(guān)於街影條例，也就是建築的高度不能擋住陽(yáng)光或者令到空氣不流通等相關(guān)規(guī)定。2014年時(shí)任群力智庫(kù)副理事長(zhǎng)、工程師學(xué)會(huì)監(jiān)事的梁鴻細(xì)表示：街影條例保障城市採(cǎi)光、通風(fēng)及環(huán)境衛(wèi)生，不應(yīng)貿(mào)然取消?！俺且?guī)法”的總體規(guī)劃及詳細(xì)規(guī)劃未出臺(tái)，現(xiàn)時(shí)取消“街影”，又無(wú)替代方法，亦有空白期。強(qiáng)調(diào)政府須有充分理?yè)?jù)，做足諮詢，再作決定。如果取消街影條例限制，可能會(huì)有好多高樓和屏風(fēng)樓出現(xiàn)，會(huì)出現(xiàn)這樣的危機(jī)?！爱?dāng)年我是反對(duì)取消街影條例的，當(dāng)然因此得罪許多人。如果政府取消街影條例，樓宇就可以建得很高。當(dāng)年我們建議政府不要取消這個(gè)條例，因此也受到很大壓力。”曾有地產(chǎn)商人對(duì)我笑言：你這樣令我不見了上億。此時(shí)的他雖是輕鬆言語(yǔ)，但聽起來(lái)仍有些沉重感，眼中亦閃露出了無(wú)奈之意。他接著欣慰地說(shuō)：“值得鼓舞的是，街坊會(huì)的前輩給了我不少鼓勵(lì)，令我可以好好堅(jiān)持做下去?！?/p>

長(zhǎng)期關(guān)注澳門水浸問(wèn)題

近年來(lái)全球極端天氣多發(fā)，強(qiáng)降雨等引致的災(zāi)難給人們的生活帶來(lái)了直接傷害。梁鴻細(xì)表示，颱風(fēng)常常令到澳門水浸嚴(yán)重，造成人員傷亡和重大財(cái)產(chǎn)損失。2008年的“黑格比”、2017年的“天鴿”、2018年的“山竹”等超強(qiáng)颱風(fēng)，對(duì)內(nèi)港和低窪地區(qū)所造成的巨大破壞，成為了區(qū)內(nèi)商戶和街坊揮之不去的夢(mèng)魘。

他說(shuō)：“2013年大暴雨澳門水浸嚴(yán)重時(shí)，曾建議政府修訂《公共地方總規(guī)章》，修改規(guī)章及設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，解決暴雨下的水浸問(wèn)題，但一直以來(lái)進(jìn)展緩慢。當(dāng)然不可否認(rèn)政府都做了大量工作，但最基本的是要檢查相關(guān)的法律法規(guī)，我認(rèn)為在法律層面一直未能跟上，我會(huì)繼續(xù)盡自己所能去跟進(jìn)?！?/p>

梁鴻細(xì)指出，興建擋潮閘，是治理內(nèi)港及低窪地區(qū)水患的關(guān)鍵所在，但按政府的施政計(jì)劃，今年已完成擋潮閘工程實(shí)時(shí)數(shù)字仿真驗(yàn)證工作，現(xiàn)正進(jìn)行審核當(dāng)中。商戶和居民在一定時(shí)期內(nèi)仍要繼續(xù)面對(duì)水患災(zāi)難，建議政府集中力量、集中資源加快根治水患，加快推進(jìn)擋潮閘工程建設(shè)步伐，確保治水進(jìn)程工作環(huán)節(jié)緊湊，並注意及時(shí)公佈相關(guān)資訊，堅(jiān)定居民對(duì)政府治水工作的信心。

熱愛(ài)家庭 喜愛(ài)閱讀

談及自己的家庭，梁鴻細(xì)自然流露出幸福的笑容，他笑言自己三個(gè)孩子都較聽話，喜歡學(xué)習(xí)。問(wèn)及平時(shí)工作如此忙碌，怎樣抽出時(shí)間來(lái)陪伴和教育三個(gè)孩子，他說(shuō)，首先平時(shí)注重以身作則，會(huì)經(jīng)常在晚餐那段時(shí)間和孩子們分享自己的工作和一些看法，也會(huì)分享一些科技知識(shí)給他們，大家平等交流，氣氛和諧輕鬆。會(huì)鼓勵(lì)孩子們做義工，也會(huì)叫上太太和自己一起參與街坊服務(wù)工作，這樣夫妻之間共處的時(shí)間無(wú)形中增多了，也有了更多的共同話題。我的前輩因?yàn)樯鐣?huì)服務(wù)工作，與家庭共聚時(shí)間變少了，我嘗試用這樣的方法，希望增加點(diǎn)與家人共聚的時(shí)間。

提到個(gè)人的興趣愛(ài)好，梁鴻細(xì)不假思索地說(shuō)：“喜歡閱讀。”他坦言：“其實(shí)一直以來(lái)，除了專業(yè)書籍，我都喜歡看些有關(guān)心理、社會(huì)方面的書籍，閱讀是我最大的興趣愛(ài)好。從事社會(huì)服務(wù)工作需要的知識(shí)面廣，我也需要不斷學(xué)習(xí)更多的知識(shí)，如法律、醫(yī)療範(fàn)疇的書籍我也會(huì)關(guān)注?！?/p>

對(duì)於這次領(lǐng)軍群力促進(jìn)會(huì)參與立法會(huì)直選，梁鴻細(xì)說(shuō)：“希望能發(fā)揮自己的專業(yè)所長(zhǎng)，盡全力為社會(huì)服務(wù)，希望澳門的下一代能夠過(guò)上更好的生活，這也是我們街坊前輩的希望。”採(cǎi)訪時(shí)記者感到，他在用實(shí)際行動(dòng)去努力實(shí)踐自己的人生信念！