主持人：丁榮貴，山東大學(xué)管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，《項(xiàng)目管理評論》主編、首席管理專家，國際項(xiàng)目管理協(xié)會（IPMA）副主席，Project Leadership & Society（《項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)力和社會》）副主編。

訪談嘉賓：陳永濤，PMI（中國）董事總經(jīng)理。

認(rèn)證的生態(tài)環(huán)境價(jià)值

丁榮貴：我在前不久的一個(gè)國際項(xiàng)目管理論壇上用很多數(shù)據(jù)介紹了PMP認(rèn)證在中國的發(fā)展趨勢，一些與會人員對項(xiàng)目管理認(rèn)證（不僅是PMP認(rèn)證，也包括其他認(rèn)證）的價(jià)值究竟有多大還有所懷疑。您認(rèn)為在當(dāng)今這個(gè)時(shí)代，項(xiàng)目管理認(rèn)證的價(jià)值何在？

陳永濤：我覺得您問到了一個(gè)核心點(diǎn)，就是我們一直強(qiáng)調(diào)的價(jià)值問題。這個(gè)價(jià)值不是由PMI來說的，也不是由認(rèn)證機(jī)構(gòu)來評價(jià)的，而是應(yīng)該由所有參加認(rèn)證的人士來說的。他們通過認(rèn)證以后，對自己知識儲備有一定的補(bǔ)充，與團(tuán)隊(duì)成員有了共同的工作語言，能夠提高工作效率等，這些話題已經(jīng)談過很多。我今天想從另一個(gè)角度來分析一下，這就是項(xiàng)目管理的生態(tài)環(huán)境。

我們做什么事情都有一個(gè)生態(tài)環(huán)境。幾年前，一個(gè)超市的10個(gè)收銀臺中可能只有一個(gè)鼓勵(lì)大家用微信支付，但即使使用微信支付可以打折，其結(jié)果還是9個(gè)柜臺都排著隊(duì)，唯有那個(gè)微信支付柜臺沒有人。大家可以想象這幾年的變化有多快。微信支付的技術(shù)手段這幾年并沒有什么特別大的改變，但為什么現(xiàn)在這么流行用微信支付呢？這就是一個(gè)生態(tài)環(huán)境的改變。認(rèn)證有多少價(jià)值也可以從生態(tài)環(huán)境這個(gè)角度來看。

我國目前的PMP認(rèn)證在全球是發(fā)展最快的，現(xiàn)在有50萬名PMP獲證人員，這兩三年一直超過美國。而且這僅僅是開始，我預(yù)測，在未來兩三年內(nèi)，我國PMP認(rèn)證人數(shù)能夠達(dá)到100萬。它為什么發(fā)展這么快？就是源于項(xiàng)目管理的生態(tài)環(huán)境價(jià)值?，F(xiàn)在的項(xiàng)目管理生態(tài)環(huán)境和10年前、20年前大不一樣。這些價(jià)值可以分為有形價(jià)值和無形價(jià)值。根據(jù)PMI每年所做的薪酬調(diào)查，通過認(rèn)證的項(xiàng)目經(jīng)理的薪酬要比沒有認(rèn)證的高出10～20個(gè)百分點(diǎn)，這是有形價(jià)值。無形價(jià)值包括社會責(zé)任、自我的感覺，以及組織層面的認(rèn)可、領(lǐng)導(dǎo)的認(rèn)可、同事的認(rèn)可等。這些有形價(jià)值、無形價(jià)值加起來形成了認(rèn)證在我國發(fā)展的業(yè)務(wù)需求和價(jià)值認(rèn)可的基礎(chǔ)。

丁榮貴：您采用的這個(gè)角度我非常認(rèn)可，就是從生態(tài)環(huán)境的角度去看認(rèn)證的價(jià)值。我國是世界上最大的發(fā)展中國家，也是世界上項(xiàng)目最多的國家。我國改革開放這些年來的快速發(fā)展在很大程度上是建立在龐大數(shù)量的項(xiàng)目之上的。怎么才能形成有效的項(xiàng)目管理生態(tài)環(huán)境是非常重要的。從這個(gè)角度看，不僅認(rèn)證很有價(jià)值，您和PMI（中國）也為實(shí)現(xiàn)這種價(jià)值做出了很大的貢獻(xiàn)。

知識標(biāo)準(zhǔn)的不斷迭代

丁榮貴：無論是PMP認(rèn)證還是其他認(rèn)證都要建立在一些標(biāo)準(zhǔn)之上，也就是說要和標(biāo)準(zhǔn)比對才能認(rèn)證。但是當(dāng)今社會VUCA的特征很明顯，這種認(rèn)證的標(biāo)準(zhǔn)化和項(xiàng)目管理工作中存在的易變性、不確定性、 復(fù)雜性和模糊性之間的矛盾怎么才能有效處理呢？或者說，認(rèn)證怎么才能夠幫助大家通過掌握和運(yùn)用標(biāo)準(zhǔn)化的知識去應(yīng)對復(fù)雜多變的項(xiàng)目和項(xiàng)目環(huán)境呢？

陳永濤： PMI近期推出了《PMBOK指南》（第七版）。大家可能注意到，《PMBOK指南》更新的速度越來越快，原來大概是五六年更新一次，現(xiàn)在基本上兩三年就要更新一次。我相信未來的更新周期會更短。PMI想盡早地、盡量多地去抓住一些趨勢，包括我們經(jīng)常談到的敏捷、精益管理等，來指導(dǎo)和幫助項(xiàng)目管理者有前瞻性地提升思維和能力，更成功地管理項(xiàng)目。標(biāo)準(zhǔn)要與時(shí)俱進(jìn)，盡量跟上時(shí)代的潮流。項(xiàng)目管理的標(biāo)準(zhǔn)不是純理論的東西，它來自實(shí)踐。項(xiàng)目管理的認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)開發(fā)有一個(gè)很大的優(yōu)勢，就是它能夠接收到實(shí)踐者給予的直接反饋。

《PMBOK指南》的編輯隊(duì)伍中有四五千名專家，在外圍還有上百萬人的最佳實(shí)踐者。大家可以看到，在《PMBOK指南》的書后有一個(gè)名單，只要你提供的一個(gè)建議被采納，那你的名字就會被列在上面，以此表示你對這一版的《PMBOK指南》做出了知識貢獻(xiàn)。第七版的這個(gè)名單已經(jīng)有上千人的名字了。這一點(diǎn)使PMI比其他項(xiàng)目管理領(lǐng)域知識體系的發(fā)布機(jī)構(gòu)更接近于實(shí)際。在編寫《PMBOK指南》（第七版）的過程中，PMI專門成立了一個(gè)委員會，這個(gè)委員會由來自世界各地的專家組成。他們要在全球多個(gè)國家開數(shù)次的會，其目的就是要更直接地了解到當(dāng)?shù)仨?xiàng)目管理的最佳實(shí)踐。

PMI除了構(gòu)建通用的知識體系以外，還在基礎(chǔ)標(biāo)準(zhǔn)之上針對特定項(xiàng)目類型和行業(yè)進(jìn)行擴(kuò)展，發(fā)布了4個(gè)行業(yè)分冊，希望能夠更貼近變化的前沿。建立認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)需要大家一起來做，這個(gè)事情才能做得更好。認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)不是純理論的東西，它來自實(shí)踐，又反過來指導(dǎo)實(shí)踐?？梢哉f，認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)是給大家服務(wù)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

丁榮貴：完成一個(gè)項(xiàng)目需要和不同知識領(lǐng)域的人合作。沒有一定的標(biāo)準(zhǔn)，整個(gè)項(xiàng)目組織就是一盤散沙。所以標(biāo)準(zhǔn)和個(gè)性化之間的矛盾是辯證的，在越靈活的個(gè)體背后，共同的標(biāo)準(zhǔn)就越重要。但標(biāo)準(zhǔn)本身也需要根據(jù)時(shí)代來變化，從實(shí)踐中來，到實(shí)踐中去，要有針對性。我的感覺是，《PMBOK指南》越來越接地氣了。越往根處扎，即往管理的本質(zhì)上去扎、往創(chuàng)新的本質(zhì)上去扎、往合作的本質(zhì)上去扎，它的適應(yīng)面就越廣。

同時(shí)，我們要靈活運(yùn)用標(biāo)準(zhǔn)。就像軍事演習(xí)，各種場景下的標(biāo)準(zhǔn)動作可以大大減少決策和相互間配合需要的時(shí)間，想定的場景多了、標(biāo)準(zhǔn)化的訓(xùn)練多了，實(shí)戰(zhàn)時(shí)才能更加靈活有效。標(biāo)準(zhǔn)和靈活運(yùn)用是不矛盾的。有人質(zhì)疑標(biāo)準(zhǔn)化的知識能不能適應(yīng)具體的實(shí)踐，我認(rèn)為，知識本身就是實(shí)踐的積累和綜合。這兩者的對立統(tǒng)一關(guān)系和螺旋式上升的迭代關(guān)系就是實(shí)事求是。當(dāng)然，管理要盡量走在問題的前面，項(xiàng)目經(jīng)理應(yīng)該盡量走在變革的前面，而不僅僅是跟在《PMBOK指南》后面，這一點(diǎn)也很重要。

陳永濤：丁教授剛才說的我都很贊同。如何做到有前瞻性是一個(gè)很好的話題。我們不能認(rèn)為把《PMBOK指南》學(xué)好了、考到PMP證書了就可以一勞永逸了，就可以把項(xiàng)目做得很好了。有一句俗話叫“亂拳打死老師傅”，什么意思呢？老師傅要是僵化教條的話，就會被不按套路出牌的、靈活機(jī)變的徒弟打死。真正的高手除了掌握可以傳承的知識以外，還需要有靈感、有悟性。悟性來自哪里？來自廣泛的項(xiàng)目實(shí)踐和交流。

PMI在人才三角里提出，項(xiàng)目經(jīng)理要具備不同的能力，其中包含領(lǐng)導(dǎo)力及商業(yè)分析能力。就是說，項(xiàng)目經(jīng)理僅有知識是不夠的，還需要有豐富的實(shí)踐及對未來的感覺甚至直覺。除了PMP認(rèn)證以外，PMI還有PMI-PBA（商業(yè)分析專業(yè)人士）認(rèn)證，它向大家提供了進(jìn)行商業(yè)分析的工具。要做好商業(yè)分析，我們不僅要看今天，還要看明天，明天就是趨勢。PMI的這些認(rèn)證也是想不斷地為項(xiàng)目經(jīng)理提供更多知識和方法，以增強(qiáng)其判斷趨勢和管控風(fēng)險(xiǎn)的能力。

丁榮貴：我個(gè)人覺得，PMI還有一個(gè)非常好的東西，即專業(yè)發(fā)展單元（Professional Development Unit，PDU）。我們不能依靠過去的水準(zhǔn)應(yīng)對將來的需求，否則就是刻舟求劍了，所以知識和證書需要持續(xù)更新。PMP證書更新需要提供PDU。對于PDU的價(jià)值，很多人可能沒有特別關(guān)注它，有時(shí)候可能還會覺得這是多了一個(gè)不必要條件，甚至有人覺得每天在項(xiàng)目中工作自然就應(yīng)該有PDU。其實(shí)不是這樣的。個(gè)案的實(shí)踐要上升到普遍的規(guī)律，也就是理論，再從理論去指導(dǎo)今后個(gè)案的實(shí)踐，這樣才是知行合一，才能做到反復(fù)螺旋上升。項(xiàng)目經(jīng)理要做知行合一的排頭兵，就不但要勇于實(shí)踐，更要善于總結(jié)，與智者溝通。

陳永濤：我非常非常認(rèn)同您剛才說的。在英文里，證書有兩個(gè)單詞，一個(gè)叫Certificate，另一個(gè)叫Credential。Certificate就跟畢業(yè)證一樣，是一次性的，證明獲證者在那個(gè)階段是合格的。但是駕照和醫(yī)生執(zhí)照是需要每年或者隔兩三年更新的，這種要求就跟PMP證書一樣了，Credential需要不斷更新才能保持獲證者的證書。您剛才提到的PDU就是PMI設(shè)計(jì)的一套機(jī)制，希望大家能夠不斷地學(xué)習(xí)。這也是PMI每年舉辦那么多活動的初衷，希望能夠給大家提供分享的網(wǎng)絡(luò)。我們的經(jīng)驗(yàn)和別人分享交流以后，自己也能得提升，這是一個(gè)螺旋上升的過程?？梢哉f，PMI為項(xiàng)目經(jīng)理能夠不斷適應(yīng)變化提供了一種生態(tài)環(huán)境。我們需要不斷地學(xué)習(xí)，否則就會被時(shí)代拋棄。

培訓(xùn)師的勝任維度

丁榮貴：有人學(xué)，就要有人教。我們現(xiàn)在談一談?wù)J證培訓(xùn)師的問題。我已經(jīng)參加過兩次中國國際人才交流基金會對PMP培訓(xùn)師的評估。這個(gè)評估我覺得很重要，但是對PMP培訓(xùn)師本身并沒有明確的PDU要求。關(guān)于這一話題，您有什么看法？怎么才能做一個(gè)勝任的培訓(xùn)師呢？

陳永濤：您的每個(gè)問題都很貼近現(xiàn)實(shí)。剛才我們說到項(xiàng)目管理的生態(tài)環(huán)境，要形成這種生態(tài)環(huán)境就要有領(lǐng)頭人。領(lǐng)頭人在哪里呢？其中很重要的就是PMP培訓(xùn)師。要成為勝任的PMP培訓(xùn)師，首先要有很豐富的知識和經(jīng)驗(yàn)。項(xiàng)目管理是一門實(shí)踐學(xué)科，培訓(xùn)師自己需要經(jīng)歷過很多案例才能講出項(xiàng)目管理的精髓來，這是最基礎(chǔ)的。此外，PMP培訓(xùn)師要有高超的溝通技巧。他要能把自己想表達(dá)的關(guān)鍵點(diǎn)準(zhǔn)確無誤地傳達(dá)給學(xué)員。有人說，人類最失敗的發(fā)明是語言，因?yàn)檎Z言交流并不能100%準(zhǔn)確傳達(dá)人們想說的內(nèi)容。所以，對于培訓(xùn)師來說，傳播能力是特別需要補(bǔ)上的一課。中國國際人才交流基金會在培訓(xùn)師能力提升方面做了很多工作，將來還可以幫助培訓(xùn)師提升傳播和溝通的技巧，進(jìn)而提高培訓(xùn)成效，這點(diǎn)特別關(guān)鍵。

丁榮貴：您說的傳播或溝通能力很重要。通天塔這個(gè)項(xiàng)目為什么會失??？就是因?yàn)闇贤▎栴}沒解決好。其實(shí)認(rèn)證也是一種溝通，它使大家能夠?qū)σ恍I(yè)術(shù)語和管理方式在理解上達(dá)成一致，這樣就能夠大大降低因誤解造成的溝通成本，從而提高管理效率和減少沖突。

一般說來，優(yōu)秀的培訓(xùn)師至少要具備三個(gè)條件。第一，要有實(shí)踐經(jīng)歷。就像要讓人們理解“疼”這個(gè)詞，不管怎么描述都不如用針扎一下，人們就知道啥叫疼的感覺了。第二，要有研究。沒有研究、照本宣科的，不能做培訓(xùn)師，將書本知識背得再溜也不行，因?yàn)橛醒芯坎拍芡高^項(xiàng)目表面的不同現(xiàn)象看到背后共性的本質(zhì)并靈活運(yùn)用這些本質(zhì)去解決不同的項(xiàng)目問題，否則就容易犯本本主義的錯(cuò)誤。第三，要會講，也就是您剛才談的要特別會溝通。培訓(xùn)師要能夠引導(dǎo)學(xué)員去發(fā)現(xiàn)新的東西。從《PMBOK指南》（第七版）提出的原則來看，這三個(gè)條件還不夠，還要加上一條，即布道的能力，要從術(shù)的層面上升到道的層面。我希望項(xiàng)目管理培訓(xùn)師能形成自己的風(fēng)格、流派，具有對項(xiàng)目管理成體系化的深刻理解，而不僅僅是對照著某一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來說教。

《PMBOK指南》的標(biāo)準(zhǔn)要發(fā)展和創(chuàng)新，培訓(xùn)師承擔(dān)著很重要的使命，培訓(xùn)師隊(duì)伍的建設(shè)是我們國家項(xiàng)目管理發(fā)展的一個(gè)非常重要的基石。

陳永濤：確實(shí)是這樣，師資相當(dāng)于領(lǐng)路人，這是很關(guān)鍵的，但這個(gè)路還很長。剛才我說了，50萬名PMP獲證人員在我國僅僅是開始。我國每年大約有900萬名大學(xué)畢業(yè)生，假設(shè)理工科有一半，再假設(shè)他們中有一半要做項(xiàng)目相關(guān)的工作，那每年就有200多萬人。所以，培訓(xùn)不是一個(gè)點(diǎn)，而是一個(gè)長期的過程。培訓(xùn)師要不斷學(xué)習(xí)，及時(shí)補(bǔ)充新的內(nèi)容?？梢哉f，勝任的培訓(xùn)師有幾個(gè)衡量維度——知識維度、經(jīng)驗(yàn)維度、交流維度，以及時(shí)間維度，這樣考慮起來對培訓(xùn)師勝任度的理解就會更豐富。

企業(yè)內(nèi)部的小生態(tài)

丁榮貴：要形成項(xiàng)目管理的生態(tài)環(huán)境，還有一類人員很重要，就是項(xiàng)目經(jīng)理的領(lǐng)導(dǎo)們。在VUCA時(shí)代或項(xiàng)目經(jīng)濟(jì)時(shí)代，怎樣才能用好這支力量？

陳永濤：這個(gè)話題牽扯兩方面的人，一方面是項(xiàng)目經(jīng)理，另一方面是項(xiàng)目經(jīng)理所在的企業(yè)或者他們的領(lǐng)導(dǎo)。

先說項(xiàng)目經(jīng)理。國外也經(jīng)常談起這個(gè)話題，就是如何管理你的管理者。企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)常常是項(xiàng)目的重要相關(guān)方，他們對項(xiàng)目成敗有很大影響。從項(xiàng)目經(jīng)理的角度來說，要做好從下往上的管理，一要透明化，很多事情要跟領(lǐng)導(dǎo)及時(shí)溝通；二要流程化，依靠企業(yè)的流程來減少人治，盡量避免領(lǐng)導(dǎo)的拍腦袋決策，這是很關(guān)鍵的；三要盡量讓領(lǐng)導(dǎo)多參與到項(xiàng)目中來，這其實(shí)也是透明化的一部分。項(xiàng)目經(jīng)理要讓領(lǐng)導(dǎo)意識到項(xiàng)目的重要性，把項(xiàng)目所需資源及時(shí)向領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)。

再從企業(yè)或者領(lǐng)導(dǎo)的角度來講。對一家企業(yè)來說，一個(gè)項(xiàng)目不僅僅是一個(gè)項(xiàng)目，更重要的是，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)要意識到這個(gè)項(xiàng)目對企業(yè)運(yùn)營的影響，和企業(yè)戰(zhàn)略實(shí)現(xiàn)的關(guān)系等。我希望企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)既把項(xiàng)目管理看成一種流程化的管理，又要跳出項(xiàng)目管理看到它的重要性。其實(shí)，很多項(xiàng)目與企業(yè)戰(zhàn)略、企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型都是相關(guān)的。

丁榮貴：您剛才談的上下兩個(gè)角度讓我想起了華為技術(shù)有限公司（下稱“華為”）。華為提出項(xiàng)目管理是它的根能力，任正非也說他就是華為最大的項(xiàng)目經(jīng)理，這是一個(gè)從上到下對項(xiàng)目及項(xiàng)目管理價(jià)值的認(rèn)知。企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)要認(rèn)可這個(gè)價(jià)值，項(xiàng)目經(jīng)理也要能夠證明這個(gè)價(jià)值，這樣才能夠形成互動。項(xiàng)目經(jīng)理要不斷地讓企業(yè)對項(xiàng)目管理有信心，然后企業(yè)從上到下能夠?qū)?xiàng)目管理和項(xiàng)目經(jīng)理的價(jià)值有信任，進(jìn)而才能形成信仰、形成文化。

《孫子兵法》里說過兩句話，我覺得可以用在這個(gè)場合。一句叫“上下同欲者勝”，就是企業(yè)上下對項(xiàng)目管理價(jià)值的認(rèn)可；另一句叫“將能而君不御者勝”，就是項(xiàng)目經(jīng)理要用里程碑、項(xiàng)目交付來證明項(xiàng)目的價(jià)值和自己的管理能力，領(lǐng)導(dǎo)要充分信任項(xiàng)目經(jīng)理，授予項(xiàng)目經(jīng)理足夠的便宜行事的權(quán)力。這些也就是現(xiàn)在大家常說的賦能和中后臺支援?？梢哉f，領(lǐng)導(dǎo)、項(xiàng)目經(jīng)理、PMO、相關(guān)職能部門之間的互動構(gòu)成了企業(yè)項(xiàng)目管理的小生態(tài)，他們通過流程建立關(guān)系，再通過共同的價(jià)值觀鞏固這種協(xié)同關(guān)系。如果沒有一個(gè)好的企業(yè)小生態(tài)，項(xiàng)目經(jīng)理處在由條塊分割的體制中間是很難過的。

陳永濤：是的，項(xiàng)目管理的大生態(tài)環(huán)境里有很多企業(yè)的小生態(tài)。PMI也針對這些小生態(tài)做了一些工作。除了認(rèn)證以外，PMI每年都會在全球300～500家企業(yè)中做一項(xiàng)關(guān)于項(xiàng)目管理價(jià)值的調(diào)查，調(diào)查的對象不是項(xiàng)目經(jīng)理而是企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)。將這些領(lǐng)導(dǎo)的反饋傳達(dá)給項(xiàng)目經(jīng)理，項(xiàng)目經(jīng)理就知道領(lǐng)導(dǎo)在關(guān)心什么事情，更清楚項(xiàng)目對企業(yè)戰(zhàn)略的作用。這對于項(xiàng)目經(jīng)理的成長也是很有幫助的。

中國項(xiàng)目管理的全球化

丁榮貴：項(xiàng)目管理生態(tài)環(huán)境中最大的是全球化項(xiàng)目管理環(huán)境。雖然有人在懷疑全球化的前景，但未來的全球不可能完全割裂，只是全球化的形態(tài)不同而已。在歷次《PMBOK指南》更新中有很多貢獻(xiàn)者，但據(jù)我所知，在核心成員中，來自我國的專業(yè)人員所占的份額還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我國項(xiàng)目管理界應(yīng)該怎樣在世界項(xiàng)目管理的價(jià)值貢獻(xiàn)中發(fā)揮自己的作用？

陳永濤：我覺得中國現(xiàn)在已經(jīng)到了用力發(fā)出自己聲音、講好中國故事的時(shí)候了。我也有一些考慮，希望將來和大家一起實(shí)現(xiàn)。

第一，恰當(dāng)參與。PMI正在轉(zhuǎn)型，要從原來的2.0階段上升到4.0階段。4.0階段有一項(xiàng)就是以客戶為中心的全球化。從前，PMI基本上是以美國為主，但現(xiàn)在PMI員工中大概有40%不在美國，這是一個(gè)去美國化的過程。越來越多不同國家的人正在PMI的平臺上為全球項(xiàng)目管理的發(fā)展做著貢獻(xiàn)。我期待我國有越來越多的專家能夠在PMI里發(fā)出自己的聲音。PMI（中國）也會與大家一起努力，將更多的中國項(xiàng)目管理故事、最佳實(shí)踐，以及優(yōu)秀的中國項(xiàng)目管理者帶向全球，讓他們被看到、被聽到。我國現(xiàn)在的認(rèn)證人數(shù)已經(jīng)全球第一了，所以我國的聲音應(yīng)該反饋給PMI，形成一個(gè)恰當(dāng)參與度。

第二，我國的項(xiàng)目要更積極地去競爭PMI全球獎(jiǎng)項(xiàng)。作為全球卓越項(xiàng)目管理的代表，我國有太多的項(xiàng)目可以拿到全球?qū)用嫒フ故?、去競爭?jiǎng)項(xiàng)。如何把我國的最佳實(shí)踐告訴世界、如何講好中國故事，是需要探討的。我相信我國的實(shí)力是足夠了，只不過要打通最后這個(gè)渠道，讓更多的人知道我國的項(xiàng)目管理最佳實(shí)踐，需要我們一起采取行動。

第三，更多的中國人可以參與到PMI這個(gè)全球協(xié)會的管理層去，這樣就能在決策層面更好地推動項(xiàng)目管理的發(fā)展，用我們的遠(yuǎn)見和智慧為打造更好的世界做出努力。PMI是一個(gè)非營利機(jī)構(gòu)，它的管理層基本上是西方的，亞太的很少。我期望能得到大家的支持，來開展更多的全球化工作。全球化是個(gè)趨勢，我們需要具有一定的全球化影響力，這是我們的責(zé)任。

丁榮貴：對，我國的項(xiàng)目管理研究人員也好，實(shí)踐人員也罷，都要有一種責(zé)任感。這個(gè)責(zé)任不僅僅是對自己企業(yè)的責(zé)任、對中國的責(zé)任，還包括對項(xiàng)目管理本身的責(zé)任，我們應(yīng)該承擔(dān)起對整個(gè)社會、對全球項(xiàng)目管理發(fā)展的責(zé)任，就是要以天下為己任。

從2005年開始，我國已經(jīng)拿了十幾項(xiàng)IPMA的全球金獎(jiǎng)了；對PMI全球獎(jiǎng)項(xiàng)，我們應(yīng)該也有信心，要有勇氣“走出去”。我們的教育界也應(yīng)該努力，現(xiàn)在只有8所PMI-GAC高校，相對于我國的體量，我個(gè)人覺得太少了。所以，我們的高校和老師們也需要在這方面承擔(dān)全球化的責(zé)任。全球化是個(gè)永遠(yuǎn)的話題，項(xiàng)目管理也是個(gè)永遠(yuǎn)的話題，項(xiàng)目管理的全球化一定會有很大的空間，也有很大的挑戰(zhàn)。

陳永濤：是的，項(xiàng)目管理是一個(gè)永遠(yuǎn)的話題。50萬名PMP獲證人員在我國僅僅是一個(gè)開始，我覺得，在未來三五年內(nèi)，我國項(xiàng)目管理會上一個(gè)新的臺階。我想借助《項(xiàng)目管理評論》感謝所有的PMP認(rèn)證人員及對PMI支持的專家。PMI更期待著今后給大家提供更好的服務(wù)，和大家共同努力把我國的項(xiàng)目管理事業(yè)繼續(xù)向前推進(jìn)。P

【后記】

因?yàn)樾鹿诜窝滓咔橛绊?，一年一度?021年P(guān)MI（中國）項(xiàng)目管理大會沒能按期舉行，人們也失去了一次領(lǐng)略陳總充滿智慧演講的機(jī)會。本次主編訪談是對大會聽眾的一種補(bǔ)償，也是對《項(xiàng)目管理評論》讀者的一種分享。在中國，項(xiàng)目經(jīng)理將會迎接更好的生態(tài)環(huán)境，而這種生態(tài)環(huán)境也有賴于項(xiàng)目經(jīng)理的共同貢獻(xiàn)。