⊙約翰·貝拉米·福斯特 郭劍仁 張海燕 樊美筠

編者按：約翰·貝拉米·福斯特（John Bellamy Foster）是國際知名的生態(tài)馬克思主義理論家，現(xiàn)任美國著名左翼雜志《每月評論》（Monthly Review）主編、俄勒岡大學社會學教授。他早年的學習涉及科學、哲學、歷史、新聞學、政治經濟學和政治理論，1984 年在加拿大多倫多的約克大學獲得博士學位。福斯特的博士論文經修訂和擴充后，以《壟斷資本主義理論：闡發(fā)馬克思主義政治經濟學》為題，于1986 年由美國每月評論出版社出版。1979 年，福斯特發(fā)表長篇論文《美國和壟斷資本：過剩產能問題》，奠定了他與保羅·斯威齊（Paul Sweezy，1910—2004）之間的合作基礎，并由此開啟了自己的學者生涯。福斯特以馬克思主義政治經濟學為研究綱領，聚焦于資本主義經濟、政治和生態(tài)矛盾的歷史和理論研究，有數(shù)量豐富的著作和論文問世，并作為一位重要的生態(tài)馬克思主義理論家和環(huán)境社會學家而享譽世界。其代表性著作有《馬克思的生態(tài)學：唯物主義與自然》（Marx’s Ecology:Materialism and Nature，2000）、《金融大危機：原因與后果》（The Great Financial Crisis: Causes and Consequences，with Fred Magdoff，2009）、《生態(tài)斷裂：資本主義對地球發(fā)起的戰(zhàn)爭》（The Ecological Rift: Capitalism’s War on the Earth，with Brett Clark and Richard York，2010）、《壟斷資本主義理論：闡發(fā)馬克思主義政治經濟學》（The Theory of Monopoly Capitalism: An Elaboration of Marxist Political Economy，2014）、《馬克思與地球：對批判的批判》（Marx and the Earth: An Anti-Critique，with Paul Burkett，2016）、《特朗普入主白宮：悲劇與鬧劇》（Trump in the White House: Tragedy and Farce，2017）、《自然的回歸：社會主義與生態(tài)》（The Return of Nature: Socialism and Ecology，2019）、《掠奪自然：資本主義與生態(tài)斷裂》（The Robbery of Nature: Capitalism and the Ecological Rift，with Brett Clark，2019）、《人類世視野中的資本主義：生態(tài)毀滅還是生態(tài)革命》（Capitalism in the Anthropocene: Ecological Ruin or Ecological Revolution，2022）等，其中多部著作被譯成中文出版。

在中國馬克思主義學術界和生態(tài)環(huán)境保護思想界，福斯特被視為生態(tài)馬克思主義學者。福斯特的生態(tài)唯物主義和代謝斷裂理論為國內相關學界熟知，在國際馬克思主義學術界、環(huán)境社會學等領域的影響力日益彰顯。福斯特的生態(tài)馬克思主義思想是其秉持的馬克思主義政治經濟學研究綱領在社會與自然關系問題上的理論延伸和邏輯結果。福斯特近幾年著述的總主張是：（1）1950 年代，地質學家所說的地質時間尺度上的全新世結束，人類世開啟?，F(xiàn)在人類活動是影響整個地球的主要地質力量，這種巨大的地質力量源于全球化的資本積累體系。這個資本積累體系在過去的幾個世紀尤其是近一個世紀通過商品生產免費地、廣泛地掠奪自然，造成了地球生態(tài)系統(tǒng)的人為斷裂，因而也給世界人口帶來了嚴重的生存危機。（2）人類文明正處在偉大的轉折點。未來的人類文明應該既與地球和平共處，不再人為制造不可逆轉的斷裂，又需要滿足每一個人的發(fā)展自由，滿足每一種物種的發(fā)展自由，這就是生態(tài)文明。資本主義大私有制是內在地排斥這種生態(tài)文明的，資本主義是社會異化、個體異化和自然異化以及人與自然關系異化的共同原因和根本原因。實現(xiàn)生態(tài)文明需要一場長期的生態(tài)革命，這種生態(tài)革命需要把人們對社會正義的訴求和生態(tài)可持續(xù)發(fā)展的要求統(tǒng)一起來。

此次訪談主要圍繞福斯特應三生谷柯布生態(tài)書院的邀請所作的演講《生態(tài)文明與生態(tài)革命：一種生態(tài)馬克思主義的視角》而展開。在演講和訪談中，福斯特強調：當今世界的生態(tài)文明建設必須邁向社會主義；綜合了中國特色社會主義、生態(tài)馬克思主義和中國傳統(tǒng)文化精髓的中國生態(tài)文明建設，擁有一個全面的、深刻的、可行的生態(tài)轉型路線圖，可在實踐中取得卓著成績；在地球和人類生死存亡的危機關頭，全世界環(huán)境無產者需要聯(lián)合起來，環(huán)境無產階級是真正實現(xiàn)生態(tài)文明的最基本的、最主要的生態(tài)革命主體；通過生態(tài)革命揚棄現(xiàn)存資本主義制度是實現(xiàn)生態(tài)文明的不二選擇；從全球生態(tài)治理角度看，在社會主義發(fā)展中，中國在生態(tài)文明建設這個舞臺上所發(fā)揮的作用可以看作是獻給世界的最大禮物?，F(xiàn)將訪談內容分享如下。

郭劍仁：福斯特教授，誠摯感謝您接受這次訪談！這是我第一次采訪您，據(jù)我所知，這也是您第一次接受中國大陸的生態(tài)馬克思主義研究者的訪談，對此我深感榮幸，尤其是對我這樣長期研究您的諸多著作的研究者而言。2004 年，我以博士論文的形式把您的生態(tài)馬克思主義思想較為系統(tǒng)地介紹給了中國馬克思主義學術界。近二十年來，中國大陸的生態(tài)馬克思主義研究者對您的生態(tài)馬克思主義思想研究得更深入、更系統(tǒng)了，您的生態(tài)馬克思主義思想得到更廣泛的認可、研究和傳播。謝謝您的生態(tài)馬克思主義思想對中國生態(tài)馬克思主義研究的貢獻！同時感謝您應三生谷柯布生態(tài)書院的邀請作《生態(tài)文明與生態(tài)革命：一種生態(tài)馬克思主義的視角》的演講！我們的訪談將主要圍繞您的演講主題展開。

您的演講從歷史和現(xiàn)實兩個層面，圍繞生態(tài)文明、生態(tài)馬克思主義和生態(tài)革命之間的辯證關系展開。您論證了生態(tài)社會主義或生態(tài)馬克思主義對于生態(tài)文明理念的重要性，指出在非社會主義性質的國家人們只能抽象地、空洞地談論生態(tài)文明。您明確反對并批駁了文化理論家杰里米·倫特（Jeremy Lent）對中國生態(tài)文明理念的解析。倫特僅從中國傳統(tǒng)文化角度考察中國生態(tài)文明理念，割裂中國生態(tài)文明理念與社會主義制度和馬克思主義思想傳統(tǒng)的聯(lián)系，并且把中國傳統(tǒng)文化與社會主義和馬克思主義對立起來。倫特的解析是嚴重地不符合中國生態(tài)文明理念發(fā)展史和實踐現(xiàn)實的。與之不同，您的解析導引出一個我們非常關心的問題，即：依據(jù)您在歷史唯物主義和辯證唯物主義基礎上發(fā)展起來的生態(tài)唯物主義方法，在生態(tài)馬克思主義和中國生態(tài)文明的理論創(chuàng)新研究中如何吸納馬克思主義思想傳統(tǒng)以外的思想文化要素，例如自然科學研究成果或中國傳統(tǒng)文化精華或懷特海（A.N.Whitehead）的有機哲學思想中的某些觀念？這個問題是中國生態(tài)馬克思主義當前迫切需要回答的理論問題。中國的生態(tài)文明實踐在習近平生態(tài)文明思想的指導下日新月異，新的實踐要求相關的理論不斷發(fā)展，以實現(xiàn)理論與實踐的協(xié)同進步。

福斯特：謝謝您對我工作的贊美！您的第一個問題非常令人生畏：我們如何一并探討馬克思主義尤其是生態(tài)馬克思主義與自然科學、懷特海過程哲學和有機哲學以及中國傳統(tǒng)文化的關系？這些理論形式和實踐如何協(xié)同起來共同促進當今中國的生態(tài)文明建設？這難道不會給我們帶來無法解決的沖突嗎？的確，這些理論形式之間存在著相當多的不一致甚至沖突，但我立即想到作為20 世紀最重要的馬克思主義思想家之一員的約瑟夫·李約瑟（Joseph Needham）。李約瑟的思想和研究生涯讓我看到，這些理論形式之間存在著綜合的可能。李約瑟是：（1）生物化學和科學史的先驅；（2）馬克思主義的理論家（他促進了我們對自然和社會之間辯證關系的認識）；（3）生態(tài)唯物主義的倡導者；（4）懷特海過程哲學的欽慕者；（5）他那個時代里研究中國科學和文化最杰出的西方專家（漢學家）；（6）中國傳統(tǒng)文化尤其是中國傳統(tǒng)文化生態(tài)觀的倡導者，他稱自己為“名譽道家”（honorary Taoist）。以某種折衷的方式來看，在李約瑟這里，您提到的所有思想傳統(tǒng)都已經統(tǒng)一起來了。

李約瑟認為，長久以來，中國的科學展示了“一種有機自然哲學……非常類似現(xiàn)代科學在拋棄了通行三個世紀的機械唯物主義之后不得不采納的哲學”。①Joseph Needham, Science and Civilization，vol.1,Cambridge: Cambridge University Press,1954,p.4.對李約瑟而言，馬克思的辯證觀對創(chuàng)建當今全新的生態(tài)觀最為重要。但是，全新的生態(tài)觀也有必要借鑒懷特海的過程哲學和傳統(tǒng)的中國思想。他解釋說，道家并沒有否認（對自然）采取行動的必要性，而是堅持認為“不應該采取任何違背自然的行動”。因此，李約瑟主張一種吸納了許多思想資源的辯證生態(tài)唯物主義，而所有這些思想資源都是反對資本主義的。我在我的著作《自然的回歸》中討論了李約瑟的這些思想。李約瑟提醒人們，馬克思主義沒有受限于社會科學，自然科學是其“第二基礎”（second foundation）。事實上，馬克思主義內蘊的辯證觀是不允許對自然科學和社會科學進行絕對區(qū)分的。

正如李約瑟所堅持主張的那樣，中國文化有著深厚的生態(tài)根源。正是中國特色社會主義和生態(tài)馬克思主義，以一種資本主義體系自身完全缺乏的方式，將生態(tài)文明概念提上了當今中國議程。不以社會主義生產為綱，就不可能真正地建設生態(tài)文明體系。習近平談到了“全球生態(tài)文明建設”（2017 年10月18 日）。②《習近平談治國理政》第3 卷，北京：外文出版社，2020 年，第5 頁。我此次講座的核心觀點是，當今世界所需要的生態(tài)文明必須邁向社會主義。在同一個講話中，習近平更是談到內蘊著“人與自然和諧發(fā)展現(xiàn)代化建設新格局”的“社會主義生態(tài)文明”。③《習近平談治國理政》第3 卷，北京：外文出版社，2020 年，第41 頁。在這里，他明確指出，除非“全球生態(tài)文明建設”同時是一場社會主義運動，否則它難以真正實現(xiàn)——恰如始于1950 年前后的人類世時代的殘酷教訓已經表明的那樣。正是這種痛苦的經歷告訴我們，我們必須找到截然不同的道路。

郭劍仁：在您的演講中，您以自己的國家美利堅合眾國為例，分析了西方民主政治體制下綠色新政的治理生態(tài)環(huán)境的措施及其不徹底性和不可行性。此外，您洞察到社會主義導向、保留部分經濟計劃能力、國家方向、集體價值觀以及動員城鄉(xiāng)群眾等因素和方法在中國建設生態(tài)文明進程中的積極作用。您注意到的這些實踐正是中國“五位一體”總體布局在中國生態(tài)文明建設中的具體體現(xiàn)和表現(xiàn)。在您的演講中，您還考察了政治力量與資本邏輯和民眾生活方式變遷之間的關聯(lián)。2014 年您再版了您于1980 年代出版的《壟斷資本主義理論：闡發(fā)馬克思主義政治經濟學》（The Theory of MonopolyCapitalism: An Elaboration of Marxist Political Economy），您對壟斷資本的研究同樣是深刻的。您能從政治改革角度出發(fā)，為我們簡要闡發(fā)您對政治-經濟邏輯和生態(tài)文明建設之間的一般性機制嗎，或者與中國生態(tài)馬克思主義學界分享您關于這個話題的更多發(fā)現(xiàn)？

福斯特：我的演講的核心問題是：為什么像生態(tài)文明這樣一個具有深遠歷史意義的規(guī)劃可以在中國產生？反之，這個富于創(chuàng)造性的生態(tài)文明概念，尤其是就其應達成的規(guī)模而言，絕少出現(xiàn)在美國和歐洲乃至世界上絕大多數(shù)地方的公共話語甚至左翼的話題中？雖然綠色新政這種觀念確實是由西方的進步人士提出的，但這個觀念通常被簡單地視為綠色凱恩斯主義或綠色社團主義。也就是說，它被認為是一個狹隘的經濟計劃，完全與資本主義保持一致，僅僅旨在促進綠色就業(yè)。綠色新政觀念與中國的生態(tài)文明抱負相去甚遠。中國生態(tài)文明的目標是促進整個文化的發(fā)展，政治-經濟和環(huán)境的深刻變化，以及在這個進程中形成一種更可持續(xù)的人與自然之間的關系。進一步地，在中國已經采取行動實施其激進的生態(tài)文明觀并制訂國家規(guī)劃和建立規(guī)章制度時，西方的綠色新政觀念沒有獲得任何具體形式的推進。對西方而言，綠色新政僅僅是一個口號，在資本主義體系內沒有任何真正的政治支持，它被進步力量所談論，然后又被強權拒絕。

當前在華盛頓的民主黨政府及其共和黨對手都拒絕了哪怕是名義上的綠色新政計劃。喬·拜登（Joe Biden）參加競選的部分原因就是要反對一些民主黨人提出的進步的綠色新政。他向公司和富人承諾，任何基礎都不會改變。所有這一切與中國對生態(tài)文明的重視不可同日而語，中國把生態(tài)文明建設視為社會主義建設的核心任務。與其他國家一樣，中國當然也面臨著非常多的生態(tài)矛盾。然而，中國有一個生態(tài)轉型路線圖，而資本主義體系中的帝國主義核心卻沒有。

把不同政治-經濟體系之間的差異當作一個問題來研究，并且把這些差異與壟斷資本主義理論關聯(lián)起來，這是正確的。那些被薩米爾·阿明（Samir Amin）視為構成了“三巨頭”——美國/加拿大、西歐和日本——的國家都是壟斷資本主義的中心國家。當前的資本主義處在一個巨型企業(yè)居壟斷地位的時代，這些巨型企業(yè)在縱向和橫向上聯(lián)合起來，大部分采用企業(yè)集團的形式，構筑成雄踞世界的跨國公司，主導著整個全球供應鏈。壟斷資本主義理論源于20世紀初的魯?shù)婪颉は７ㄍぃ≧udolf Hilferding）和列寧（V.I.Lenin）的著作，隨后被許多思想家所推進，如美國的保羅·巴蘭（Paul Baran）和保羅·斯威齊（Paul Sweezy）在他們最著名的著作《壟斷資本：論美國的經濟和社會秩序》（Monopoly Capital：An Essay on the American Economic and Social Order）中所揭示的那樣。壟斷資本主義理論提醒人們：壟斷資本主義能夠有效地禁止真正的價格競爭，這雖然與大公司之間的間接勾結密切相關，但這些公司仍在為低成本以及在諸如銷售（市場營銷）等領域進行競爭，其結果是導致壟斷公司的毛利率不斷擴大。

壟斷資本主義往往會引發(fā)高失業(yè)/就業(yè)不足、生產力利用低下和積累停滯，進而導致低增長的趨勢。這與生產能力過度積累密切相關，而生產能力過度積累關聯(lián)著社會頂層階層的需求和剩余集中。社會頂層階層的財富和收入的過度集中使其自身成為資本積累的障礙。因此，引發(fā)社會危機趨勢的因素不在經濟剩余（剩余價值）的產生這一方，而在經濟剩余的吸收這一方，經濟剩余的吸收常常是通過投資和消費來完成的。這一整套的結構性條件造成了整個壟斷資本主義體系的功能性浪費，其結果是：一方面，為了保持經濟能夠運行下去，需要強化浪費性的消費方式和（物質）使用方式；另一方面，大多數(shù)人口的最基本需求（食物、醫(yī)療保健和住房）無法得到滿足或嚴重匱乏，軍費開支成為這種浪費式經濟的主要組成部分。近幾十年來，非生產性支出的不斷增長推動著經濟朝向大規(guī)模金融化發(fā)展——或者說投機性債務擴張在加速，這不是單純周期性的，而是或多或少有著永久性的基礎，這將導致金融泡沫和持續(xù)增長著的金融危機傾向。在這種情況下，國家被迫不斷地以犧牲社會其他部分的支出為其代價來挽救資本。

著名的保守派經濟學家熊彼特（Joseph Alois Schumpeter）曾為壟斷資本辯護，稱其體現(xiàn)了“創(chuàng)造性的破壞”。然而，我們今天所看到的是對全世界環(huán)境的創(chuàng)造性破壞，并延伸到地球本身。這樣一個毀滅性的資本主義發(fā)展體系沒有為生態(tài)文明觀留出空間，即便在部分最左翼的批評家看來也是如此，因為這需要——借用《共產黨宣言》中的話來說——“整個社會的革命性重建”。從生態(tài)方面來看，這種重建有其實現(xiàn)的可能。浪費、不合理、破壞和人類潛力的喪失等表明，在由資本主義的各種事物構筑的社會網絡中，人類社會本身的各種能力被濫用或被擱置。要建設以人的需要和發(fā)展為導向的社會，重視使用價值，保護環(huán)境，這當然需要向社會主義轉變。

郭劍仁：在演講中，您強調指出馬克思的“自然的普遍新陳代謝”（the universal metabolism of nature）、“社會新陳代謝”（social metabolism）和“代謝斷裂”（metabolic rift）三個概念對發(fā)展生態(tài)馬克思主義的重要性，并指出這三個概念是“三位一體”的。這些概念可以看成是您在2000 年出版的《馬克思的生態(tài)學：唯物主義和自然》（Marx’s Ecology:Materialism and Nature）中系統(tǒng)闡發(fā)的代謝斷裂理論的進一步發(fā)展嗎？中國的城鎮(zhèn)化進程仍在進行中，這部分地意味著人口從農村向城市集中的趨勢將繼續(xù)延續(xù)。在中國，鄉(xiāng)村振興被提升到重要的戰(zhàn)略位置，而鄉(xiāng)村振興需要一定數(shù)量的人口作為其必要條件。此外，馬克思和列寧等馬克思主義經典作家傾向于認為，人口分散更有利于經濟社會的平衡發(fā)展和減少對土地的掠奪。在此次演講中，這些您都有所談及。結合您對馬克思的“自然的普遍新陳代謝”、“社會新陳代謝”和“代謝斷裂”三個概念的解析，您能對中國的城鎮(zhèn)化建設、鄉(xiāng)村振興與生態(tài)文明實踐之間的關系提些建設性的理論意見嗎？

福斯特：當我寫《馬克思的生態(tài)學》時，我強調的是馬克思的社會新陳代謝概念和代謝斷裂概念。雖然我一直預設了馬克思的社會新陳代謝概念和代謝斷裂概念背后包含有一個自然的普遍新陳概念，但我沒有明確地闡發(fā)出來。部分原因在于，在《資本論》中自然的普遍新陳代謝觀沒有那么顯著。直到我仔細研究了馬克思的《1861—1863 年經濟學手稿》，看到馬克思在這部手稿中明確地闡發(fā)了“自然的普遍新陳代謝”，我才認清馬克思在新陳代謝分析這個主題上的全部維度。這與《馬克思的生態(tài)學》中的解釋沒有任何沖突，相反，它使得馬克思對生態(tài)矛盾及與之相關的代謝斷裂的辯證分析更加清晰有力。在《每月評論》2013 年12 月號的論文《馬克思與普遍的自然代謝中的斷裂》（“Marx and the Rift in the Universal Metabolism of Nature”）中，我確信，我第一次發(fā)展了這個全新的理解。隨后，我與布雷特·克拉克（Bret Clark）合作，在《每月評論》2016年10 月號共同發(fā)表的論文《馬克思主義與生態(tài)學的辯證法》（“Marxism and the Dialectics of Ecology”）中更深入地進行了這一研究。在這篇論文中，為了闡明諸種辯證關系，我們將馬克思關于自然的普遍新陳代謝、社會新陳代謝和代謝斷裂的辯證法，與伊斯特萬·梅扎羅斯（István Mészáros）在《馬克思異化理論》（Marx’s Theory of Alienation）一書中對“馬克思異化理論的概念框架”的分析結合起來。這促成了對馬克思在代謝分析領域所開展的辯證法研究的更加統(tǒng)一的理解，也成為我的新書《人類世視野中的資本主義：生態(tài)毀滅還是生態(tài)革命》（Capitalism in the Anthropocene: Ecological Ruin or Ecological Revolution）的核心觀念。

我認為，生態(tài)辯證法與中國的城市化和鄉(xiāng)村振興之間的二元問題確實存在著一定的關系。您說得對，馬克思、恩格斯和列寧傾向于強調人口向農村地區(qū)分散的必要性。在這種語境下看，中國加速發(fā)展城市的規(guī)劃已經引發(fā)了各種各樣的生態(tài)問題。超級城市化有可能擴大中國的代謝裂痕嗎？這是我曾問過我自己的一個問題。出口地區(qū)的經濟生產對農民工的廣泛依賴是一個與此相關的問題，例如如何管理由之催生的城鄉(xiāng)分離問題。雖然我為中國鄉(xiāng)村重建運動和近期的鄉(xiāng)村振興計劃所鼓舞，但我仍然沒有明確答案。中國革命有一個非凡成果保有至今，但在西方卻不被普遍理解，那就是：盡管集體農業(yè)和更早的公社結構被打破了，但中國的土地仍然歸農村人口集體所有。從這個意義上說，非集體化（decollectivization）并沒有演變成完全私有化。農業(yè)在很大程度上仍然是由鄉(xiāng)村社區(qū)組織起來的。近些年來，中國又轉向馬克思主義政治經濟學。中國只有世界7%的可耕地，卻能夠養(yǎng)活世界20%的人口。在2003 年到2013 年的10 年里，中國的糧食產量增加了50%。2013 年至2019 年期間，中國旨在改善農村地區(qū)資源分配、擁有供應和營銷合作社的城鎮(zhèn)數(shù)量從50%增加到95%。①Joe Scholten,“How China Strengthened Food Security and Fought Poverty with State-Funded Cooperatives,” Multipolarista,May 31,2022,https://multipolarista.com/2022/05/31/china-food-security-poverty-cooperatives/，August 24,2022.最近，中國消除了主要集中在全國各地農村的極端貧困問題。在城市部門，中國共產黨在習近平的領導下一直在呼吁建設更多的生態(tài)城市。這些發(fā)展反映了對這一領域的辯證法的（充分）認識，這些辯證法長期以來一直是馬克思主義理論的一部分。然而，這些矛盾仍然存在，必須付出巨大的努力來克服它們，如目前中國在農村地區(qū)正進行許多環(huán)境污染防治行動。但這看起來與社會本身的優(yōu)先項構成了一種共生關系，為取得更大的進步提供了希望。

郭劍仁：您在演講中的“革命性的生態(tài)社會主義和未來”這部分提到，若沒有環(huán)境無產階級，就無法真正實現(xiàn)生態(tài)共產主義，因為僅有生態(tài)文明、生態(tài)馬克思主義和生態(tài)革命以及經濟無產階級是不夠的。您在2022 年出版的《人類世視野中的資本主義：生態(tài)毀滅還是生態(tài)革命》一書中對此有闡發(fā)。在此次訪談中，關于環(huán)境無產階級，您能為中國讀者作些更具體的闡述嗎？例如環(huán)境無產階級的特征有哪些？環(huán)境無產階級與經濟無產階級的異同是怎樣的？在什么意義上說環(huán)境無產階級是實現(xiàn)生態(tài)共產主義的最基本的、最主要的生態(tài)革命主體？

福斯特：提出環(huán)境無產階級概念的原因部分是對我們在歷史上和現(xiàn)有馬克思主義理論中對無產階級概念所作的特定理解的一種糾偏，同時也為把握21 世紀正在形成的各種歷史性條件提供一種理解方式。經濟主義困擾著包括馬克思主義理論在內的社會主義思想的地方在于，它不僅降低政治條件和文化條件的重要性，而且把物質條件簡化為經濟的、工業(yè)的和技術的這些表征著資本主義的寥寥幾個方面。在經濟主義語境中，無產階級概念被簡約為工業(yè)無產階級或工業(yè)工人階級，并且常常只限于城市人口。然而，馬克思和恩格斯自己有一個更寬泛的無產階級概念，而不受限于工廠工人的角色。他們也沒有按照狹隘的經濟學術語來理解（無產階級的）物質條件，而是包含了廣泛得多的與工人相關的環(huán)境條件。

更寬泛的無產階級概念在恩格斯的《英國工人階級狀況》中最為突出，它主要根據(jù)環(huán)境條件來考察無產階級，關注與流行病相關的各種條件，包括疾病的傳播、城市污染、住房、傷害、各階級的死亡率等等。恩格斯是在激進的憲章運動背景下，也是在當時被英國稱為著名的“塞布爾密謀暴動”（Plug Plot Riots）之后寫的《英國工人階級狀況》。恩格斯從工人生存環(huán)境和流行病角度，寫到了對工人階級的“社會謀殺”，這指的是工人們相當?shù)偷念A期壽命，以及資本主義社會拒絕改善導致低預期壽命的各種條件。

社會主義圈子多年來幾乎僅從勞工行動角度來看待工人階級，相較而言，已經存在于經典歷史唯物主義中的具有更廣泛意義的環(huán)境（不僅僅是經濟）無產階級概念卻能指明一個更廣闊的現(xiàn)實，一個階級意識特別是革命階級意識在其中成長的現(xiàn)實。環(huán)境無產階級概念也涉及家庭范圍內工人的社會再生產問題。并且，從環(huán)境無產階級視角出發(fā)，我們能夠理解全世界特別是南半球的包括無產階級化的農業(yè)勞動者和無地工人在內的工人階級與農民之間的聯(lián)合。與訛傳的相反，馬克思和恩格斯并不是反農民的，而是撰寫了大量支持農民階級斗爭的文章。尤其需要關注的是，俄羅斯、中國和其他地方的偉大的社會主義革命都包含著無產階級-農民聯(lián)合。如果我們想要從文化視角看待這些事件，如此處所強調的生態(tài)唯物主義視角那樣，就可以借鑒雷蒙德·威廉姆斯（Raymond Williams）等人提出的文化唯物主義觀點。

當前，由于全球生態(tài)危機正日益成為控制物質條件的主導因素，環(huán)境無產階級（在最廣泛意義上，也包括生態(tài)農民）將會不可避免地出現(xiàn)，而且實際上正在出現(xiàn)。今天，“地球上的苦命人”正在為爭取好的物質條件、環(huán)境條件和經濟條件而斗爭（經濟條件受到變化著的環(huán)境條件的影響，而環(huán)境條件的變化則是全球資本積累的間接產物）。這些條件的變遷正以如下方式在發(fā)生：它們彼此交織，在工人階級的生存條件中，人們通常不可能把其中的經濟方面與物質條件中的環(huán)境因素截然區(qū)別開來。如果出現(xiàn)糧食短缺的話，就越來越難以區(qū)分經濟原因和環(huán)境原因，而對水資源短缺的原因分析也是如此。但重要的是要認識到，這些不斷惡化的物質條件是由資本主義的社會秩序造成的，這些秩序阻止了改善這些物質條件的嘗試，推進了社會謀殺。反對這些物質-環(huán)境條件的斗爭，將不可避免地有助于統(tǒng)一和從總體上加強工人階級的力量，我們在世界各地都可以看到這個現(xiàn)象，尤其是在拉丁美洲。在那里的一些國家里，盡管充滿矛盾和復雜性，以工人階級為其基礎的傳統(tǒng)社會主義斗爭與本地人的地方性斗爭正在聯(lián)合起來，這些穩(wěn)步前行的聯(lián)合正是生態(tài)社會主義的聯(lián)合。

在中國，我們也可以看到環(huán)境無產階級（和生態(tài)農民）在全國各地環(huán)境活動中的作用。鑒于已有的革命傳統(tǒng)，中國工人與中國共產黨和國家有著千絲萬縷的聯(lián)系。近些年來，工人的環(huán)境條件一直是統(tǒng)籌改革的重要組成部分。從深圳到廣州沿線所處的珠江三角洲低洼地帶和廣東工業(yè)區(qū)很容易受到海平面上升的影響，這尤其會影響工作人口，破壞該地區(qū)工人的環(huán)境條件。鄉(xiāng)村振興的提出，本身就說明農民群體和農民需要奮斗，他們提出了當前的物質條件問題和環(huán)境問題，而不只是狹義的經濟問題。今天，中國各地和各級層面都在付出巨大的努力來修復生態(tài)環(huán)境。

郭劍仁：中國生態(tài)文明建設是全球生態(tài)治理的重要組成部分，也是地球進入人類世后不可避免的人類文明形態(tài)轉型進程中的一股重要建設力量。能否請您與中國讀者分享您對中國生態(tài)文明建設與全球生態(tài)治理的關系的看法，以及中國生態(tài)文明建設與人類文明大轉型的關系的看法？再次誠摯感謝！

福斯特：正如我已指出的，我的演講聚焦于這樣一個問題：雖然生態(tài)文明觀念在中國已經成為一股真正的力量，但是在世界上其他地方，除開少數(shù)別的社會主義國家，它幾乎不存在。有意思的是，生態(tài)文明概念不僅首先出現(xiàn)在1980 年代的蘇聯(lián)——一個自身有著諸多顯著矛盾的后革命社會，而且如俄羅斯哲學家和文化理論家凱迪·楚克羅夫（Kati Chukhrov）在其《行善》（Practicing the Good）一書中嫻熟地展示的那樣，在蘇聯(lián)社會激發(fā)出了特定的社會意識，這些社會意識比同時期西方資本主義的類似社會意識進步得多。這里的重點是，生態(tài)文明在此無疑采用的是中國的先進形式，需要一場社會主義運動才能取得真正進展。然而，相反的情況也是屬實的——為建設生態(tài)文明而付出的努力必然會為社會主義運動提供額外的動力。從全球生態(tài)治理角度看，在社會主義發(fā)展中，中國在生態(tài)文明建設這個舞臺上所發(fā)揮的作用可以看作是獻給世界的最大禮物。

張海燕：感謝福斯特教授的精彩演講！您為我們展現(xiàn)了具有西方學術特色的馬克思主義思想研究新進展。您在演講中明確提出，馬克思主義經典著作已經包含了生態(tài)思想，如“自然的普遍新陳代謝”和“社會新陳代謝”等概念，這不僅再次證明了馬克思思想真實、深入地揭示了他那個時代的社會現(xiàn)實，而且對中國當前的社會主義實踐具有重要的啟示意義。早在春秋時期，中國傳統(tǒng)社會就有了“士、農、工、商四民者，國之石民也”①房玄齡注、劉績增注：《管子》，上海：上海古籍出版社，1989 年，第76 頁。的意識?！笆?、農、工、商”和“三教九流”的分類和多樣化的生活水平是中國傳統(tǒng)社會日常中的一個重要現(xiàn)實。我相信，這也是馬克思主義的階級和階級斗爭思想能夠在20 世紀上半葉的中國激發(fā)直接而廣泛的社會共鳴和實現(xiàn)其中國化的社會認知基礎。然而，按照中國的傳統(tǒng)智慧，社會的“士、農、工、商”四民劃分與人體的“心、肝、脾、肺、腎”五臟器劃分是一樣的。它不是簡單地指一個國家的階層或一個身體的臟器，而是指各功能性角色承擔著不同的分工和職責。這些結合起來，一個家庭、一個國家或一個人就擁有了有其自身完整性和自覺性的健全實體。

當前，在生態(tài)危機嚴重的時代，您把什么樣的人、群體或功能角色理解為“生態(tài)無產階級”？作為當下時代階級矛盾中的主導性階級主體，“環(huán)境無產階級”應該采取什么革命行動來實現(xiàn)他們的革命思想？這場革命的對象是誰，其目標是什么？這會使世界陷入一種過程思想家們明確反對的新的二元論嗎？您會把什么事件視為這場生態(tài)革命的官方啟動信號/行動？這場革命將有著怎樣的進程，而它又會有什么樣的結果？

福斯特：我理解這種歷史觀，也理解您對新二元論的反對，如您所說的“過程思想家們”所反對的那種觀點。我關于環(huán)境無產階級的觀點主要不是針對中國的，而是針對在世界范圍內仍然占主導地位的資本主義世界經濟和階級以及運動斗爭的，它們現(xiàn)在越來越多地與地球環(huán)境危機聯(lián)系在一起。鑒于針對南半球的經濟剝削和帝國主義政策以及世界范圍內的巨大不平等現(xiàn)狀，地球上苦難的人們除了反抗之外別無選擇。我曾說過，這些反抗活動，就其目前所達到的具體形式來看，將日益以新興的環(huán)境無產階級的形式出現(xiàn)，其首要目標是物質生存，但最終目標是人類的可持續(xù)發(fā)展。這是一個資本無法甩脫的新幽靈。這些形勢的進展太過復雜，不能簡單地以“二元論”來考察它的動因。相反，我們必須把它看作是一個螺旋式或辯證的運動。

中國是致力于建設中國特色社會主義的后革命社會（post-revolutionary society），斗爭的性質大不相同。中國已將生態(tài)文明建設目標寫入憲法。傳統(tǒng)的中國價值觀與中國特色社會主義（價值觀）共同推動了環(huán)境價值觀的發(fā)展。中國正在發(fā)生各種各樣的生態(tài)斗爭，其中許多斗爭直接來自民眾（工人和農民），他們在追求更廣泛的生態(tài)文明社會目標的過程中，經常發(fā)現(xiàn)自己與地方當局和私人利益發(fā)生沖突（這也與中國的反腐斗爭有關）?！都s翰·柯布與安德烈·維切克的對話》對生態(tài)文明的發(fā)展過程以及中國在現(xiàn)階段對生態(tài)文明的推動所發(fā)揮的積極作用進行了有價值的論述。②“John B.Cobb in conversation with Andre Vitchek,”in China and Ecological Civilization,Jakarta:Badak Merah Semesta,2019.

中國正在努力克服其巨大的生態(tài)矛盾，其中包括如迅速減少對煤炭的巨大依賴這樣的艱巨任務。我尤其關心中國為創(chuàng)造生態(tài)文明付出努力的方式，以及全體中國人民的斗爭。

樊美筠：生態(tài)文明也是要求變革教育的。很明顯，現(xiàn)行的教育體系是不適合生態(tài)文明諸多目標實現(xiàn)的。您在多所大學執(zhí)教多年，您認為當前教育體系的主要問題是什么，應如何改變它？

福斯特：談論生態(tài)文明所需的教育（education for ecological civilization）這個話題需要構想一種針對我們整個思維方式和生活方式的革命性變革。一直以來，資本主義的“現(xiàn)代性”或資本主義文化，與主張生態(tài)保護的文明觀沒有一處是相容的。恰恰相反，（資本主義）經濟體制被認定為主導著世界秩序，這種經濟體制植根于高于一切的無止境的資本積累，鼓勵破壞性競爭，并與以追逐個人私利為其基礎的階級（和壟斷）權力相結合。然而，生態(tài)文明必然指向一個截然不同的方向，它要求限制積累、競爭、壟斷和個人擴張，以維護更廣泛的共同體利益，包括地球共同體。

這些分歧在教育自身中舉目皆是：起源于資本主義的主流教育形式，在新自由主義下采納了更極端的形式，主張學習的等級結構；采用還原主義的思想框架；完全拒絕所有歷史的和批判的思維；看重帝國主義意識形態(tài)和不受限制的競爭；信奉精英主義；強調特權；堅持金錢是衡量成功的唯一標準。教育本身越來越多地直接融入市場和企業(yè)模式，培養(yǎng)個人只是為了“競爭性的成功”（competitive success）。

相比之下，生態(tài)文明所需的教育則要求熟知兩大知識形式：科學和藝術。必須以馬克思意義上的科學（Wissenschaft）概念來理解科學(Science)，這種科學筑基于理性和觀察，包含各種形式的知識系統(tǒng)，遠超當下盛行的非常狹隘的、限制性的科學觀。批判的、辯證的和歷史的思維是不可或缺的，與之相隨的是培養(yǎng)這樣一種能力：基于過去，改造現(xiàn)在，以創(chuàng)造一個本質上全新的未來。這在很大程度上意味著需要恢復在資本主義時代被遺忘或被壓制的知識，并挖掘其中隱含的思想。在這方面，應該培養(yǎng)廣泛的批判視野，包括革命浪漫主義和烏托邦視野，也包括社會主義特別是馬克思主義視野以及眾多革命性的地方視野。應該認識到，生態(tài)保護運動主要起源于社會主義者和激進分子的工作。關注世界各地極其豐富多樣的傳統(tǒng)文化和本土文化同樣至關重要。教育應該被理解為一種對話，在對話中學生和老師盡可能地一起學習。因此，應該極大地開放教育領域，使教育本身成為一個既能實現(xiàn)普遍目標又能滿足人民迫切需要的革命性過程。最為重要的是對兩類共同體，即由人們彼此構成的共同體以及人們與地球一起構成的共同體，富有想象力并充滿信念。

樊美筠：很多中國的大學生聆聽了您的精彩演講，您對他們有什么建議嗎？在您看來，他們能夠為生態(tài)文明建設作出哪些特別貢獻？非常感謝您的建議。

福斯特：在回答中國大學生在生態(tài)文明建設方面可能作出哪些貢獻之前，我想指出并存的兩大歷史發(fā)展：一是馬克思代謝斷裂理論在世界范圍內的復蘇和闡發(fā)，這催生了當代生態(tài)馬克思主義（或馬克思生態(tài)學）；二是生態(tài)文明觀在中國破繭而出，中國的生態(tài)文明觀在很大程度上受到馬克思主義的激發(fā)，也吸取了中國幾千年傳統(tǒng)文化的精華。如何把這兩大發(fā)展結合起來，是一個事關理論和實踐的關鍵問題。

在21 世紀，我們已見到某種激進生態(tài)思想的復興，這種特定的激進生態(tài)思想源于馬克思生態(tài)危機理論或代謝斷裂分析的復蘇和闡發(fā)，這是與恩格斯自然辯證法的回歸共同發(fā)展起來的。恩格斯的自然辯證法現(xiàn)在日益被視為唯物主義和辯證觀不可或缺的組成部分。這兩個發(fā)展，每一個都具有無限的影響，正在徹底改變我們對當今地球生態(tài)危機的理解，產生了有強大影響力的生態(tài)馬克思主義批判傳統(tǒng)，而生態(tài)馬克思主義此刻正在各大洲發(fā)展著。

與此同時，生態(tài)文明概念從2002 年前后在中國初露崢嶸。2007 年，胡錦濤在中國共產黨第十七次全國代表大會上所作的具有里程碑意義的講話中，生態(tài)文明觀或全局范圍的生態(tài)轉型觀被提出來，①胡錦濤：《高舉中國特色社會主義偉大旗幟 為奪取全面建設小康社會新勝利而奮斗——在中國共產黨第十七次全國代表大會上的報告》，北京：人民出版社，2007 年，第20—21 頁。這依據(jù)的是“和諧”發(fā)展原則，而“和諧”這一理念深深植根于中國傳統(tǒng)文化如道家和儒學之中。然而，生態(tài)文明也被視為中國特色社會主義的一個決定性因素。生態(tài)文明要求遠離從對自然特產（expropriation of nature endemic）的掠奪到資本主義現(xiàn)代化這一攬子東西，并指明了世界范圍內社會轉型的需要。因此，中國的生態(tài)文明從一開始就與馬克思主義對資本主義的批判密切相關。習近平在2019年10 月31 日的一次講話中明確指出，馬克思主義為促進“生態(tài)文明制度體系”提供保障。①《習近平談治國理政》第3 卷，北京：外文出版社，2020 年，第126 頁。

因此，我對中國學生的建議是：綜合馬克思生態(tài)思想的兩個傳統(tǒng)，即馬克思生態(tài)學的新發(fā)展與中國生態(tài)文明的理論和實踐，使兩者都更加明晰。陳學明在10 年前的《生態(tài)危機與資本邏輯》一書中似乎就在尋求如何承擔這一任務，我覺得這本書非常重要，而現(xiàn)在實現(xiàn)這一目標的所有可能性都比當時要大得多。生態(tài)馬克思主義（或馬克思生態(tài)學）的許多概念可以用來發(fā)展出一種更廣泛的以及更加徹底運用辯證法和唯物主義的生態(tài)文明觀，這應該成為目標，因為中國和整個世界的未來最終將寄托于此。代謝斷裂理論對中國生態(tài)文明的概念化會有獨特幫助，也會有助于實現(xiàn)馬克思所說的人與自然之間的代謝“恢復”（restoration）。

如此建議并沒有在任何意義上輕視中國文化的重要性，中國文化是數(shù)千年文明的產物。在2019年10 月的一次講話中，習近平指出，“中國特色社會主義制度和國家治理體系不是從天上掉下來的，而是在中國的社會土壤中生長起來的，是經過革命、建設、改革長期實踐形成的，是馬克思主義基本原理同中國具體實際相結合的產物”。②《習近平談治國理政》第3 卷，北京：外文出版社，2020 年，第119 頁。他引用了中國古代儒家關于大同理想的格言：“大道之行，天下為公。”③《習近平談治國理政》第3 卷，北京：外文出版社，2020 年，第120 頁。中國的《道德經》既表達了一種整體的世界觀，又被描述為一種“批判自然主義”——類似于影響了馬克思的西方古代的伊壁鳩魯主義。《道德經》把一種關于恒常的哲學升華為“回歸生命”，類似于現(xiàn)代的自穩(wěn)態(tài)（homeostasis）概念：

全乃天，天乃道，道乃久，沒身不殆。④王弼注、樓宇烈校釋：《道德經》，北京：中華書局，2008 年，第35 頁。

在我看來，中國的馬克思主義吸取古代道家的相關思想形成生態(tài)文明概念，這個理路本身是沒有什么抵牾的，另一方面，把道家思想與馬克思主義的生態(tài)唯物主義結合起來也是不會存在什么內在沖突的，這很可能就是有著中國馬克思主義特色的生態(tài)文明之秘密。