本刊記者/劉秋香

陳仁仁

湖南大學(xué)岳麓書院副院長(zhǎng)，哲學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師。主要從事中國(guó)古代哲學(xué)與文化的教學(xué)研究工作。已出版《戰(zhàn)國(guó)楚竹書〈周易〉研究》等專著五部。

早在讀中學(xué)的時(shí)候，陳仁仁就被莊子的世界吸引，《逍遙游》中的自由閑適，《秋水》中展示的物之相對(duì)性，《養(yǎng)生主》中庖丁解?！凹歼M(jìn)于道”的境界……“不是蠻讀得懂，但能感覺到這是個(gè)不一樣的世界?！?/p>

研讀《莊子》十多年后，陳仁仁心中的莊子形象是個(gè)歷盡千帆的少年，有著極強(qiáng)的生命力?！扒嗌倌曜x《莊子》，要避免理解偏差，不要以為莊子是消極避世地去尋求自由，他追求的是在世俗的世界中實(shí)現(xiàn)自由?！?/p>

莊子的思想是向外敞開的，不是向內(nèi)收的?！爸挥邢蛲?，個(gè)人的精神才能挺立起來?！斓嘏c我并生，而萬(wàn)物與我為一?！阏f多開闊?！标惾嗜收f。

“是非兩行”：不要是己而非人，要相互尊重

《十幾歲》：提起《莊子》，我們會(huì)想到很多寓言：《逍遙游》中的“鯤化為鵬”，《秋水》中的“河伯見北海若”，《養(yǎng)生主》中的“庖丁解?！钡??！对⒀浴穼ｉT論及寓言、重言、卮言，能否請(qǐng)您談?wù)剬?duì)它們的理解？

陳仁仁：寓言就是寄寓之言。通過虛構(gòu)一些人和事，構(gòu)造場(chǎng)景對(duì)話，把道理說通透。寓言要構(gòu)造得好，就要會(huì)編故事，莊子是編故事的高手。

重言即重復(fù)的話。可以是重復(fù)其他重要人物的話，即引用；也可以是重復(fù)自己的話。

卮言就是曼衍之言，被認(rèn)為是自然隨意、支離破碎之言?！洱R物論》中，嚙缺問王倪：您知道事物有共同的標(biāo)準(zhǔn)嗎？（子知物之所同是乎？）王倪說：我怎么知道呢?。ㄎ釔汉踔。﹪庇謫枺耗滥恢赖脑騿幔浚ㄗ又又恢?？）王倪還是說：“吾惡乎知之！”嚙缺繼續(xù)問他：難道事物就沒有辦法認(rèn)識(shí)了嗎？（然則物無知邪？）王倪還是說：“吾惡乎知之！”一問三不知，很難理解?！肚锼分姓f“小而不寡，大而不多”（小的不以為少，大的不以為多）；《逍遙游》中寫道：“藐姑射之山，有神人居焉，肌膚若冰雪，綽約若處子……”這些都是卮言。

《十幾歲》：卮言很難理解和把握，莊子為什么要這么寫呢？

陳仁仁：其實(shí)就是希望人走出對(duì)于絕對(duì)認(rèn)識(shí)的執(zhí)著，告訴人們不要把自己知道的當(dāng)做絕對(duì)真理。

“是非兩行”，如果是和非都是對(duì)的，那不就是沒有是非嗎？很難理解。但莊子其實(shí)是說你可以有你的是非，他可以有他的是非。你從自己的角度看問題時(shí)，還要認(rèn)識(shí)到，別人從另外的角度看也可能是對(duì)的，不要是己而非人，要相互尊重。

不執(zhí)著于某一種觀點(diǎn)和某一種存在，要建立在對(duì)相對(duì)性的把握上。大小、長(zhǎng)短不是絕對(duì)的，比如鶴的腿很長(zhǎng)，你不能把它截短；鴨子的腳很短，你不能把它接長(zhǎng)。它們的長(zhǎng)短恰到好處，沒有多余或不足。

《十幾歲》：用寓言的方式說理，用卮言破除人的執(zhí)著。在“百家爭(zhēng)鳴”的戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，莊子思想有哪些特別之處？

陳仁仁：先秦諸子中，莊子最注重個(gè)體生命。儒家、墨家作為當(dāng)時(shí)的顯學(xué)，注重的是集體，莊子則認(rèn)為不能刻意強(qiáng)調(diào)集體，以致束縛個(gè)體生命。人不可能真正脫離社會(huì)、脫離集體，莊子深知這一點(diǎn)，但他同時(shí)認(rèn)為個(gè)人的生命和精神應(yīng)該彰顯。

莊子思想的出發(fā)點(diǎn)和背景是《人間世》，他講逍遙，其實(shí)是因?yàn)閼?zhàn)亂中，人的生命如草芥，人不逍遙?！度碎g世》虛構(gòu)了孔子和顏回的故事，說的是人在這樣的社會(huì)怎么保全自己，同時(shí)也使他人得以保全。王夫之稱之為“自全、全人”的妙術(shù)，我們所熟悉的“以無用為大用”即是方法之一，這里的“無用”是指不被統(tǒng)治者役用。

“用心若鏡”：人會(huì)滯于物是因?yàn)橛行?，所以要修?/h2>

《十幾歲》：莊子對(duì)儒家持什么樣的態(tài)度？

陳仁仁：針對(duì)戰(zhàn)亂頻仍的現(xiàn)實(shí)社會(huì)，諸子百家紛紛提出了自己的看法，儒家講仁義，孟子對(duì)梁惠王說：“王何必曰利？亦有仁義而已矣。”認(rèn)為講利益的話，人們就會(huì)交相爭(zhēng)利，所以要講仁義。

儒家強(qiáng)調(diào)人的道德本性，認(rèn)為仁義是人的本性。莊子覺得儒家講仁義講過了，他說“虎狼仁也”，虎狼也有父子相親，虎狼也講仁義。莊子眼中的人性是素樸的：“至仁無親?！边@跟老子的思想比較接近：“天地不仁，以萬(wàn)物為芻狗；圣人不仁，以百姓為芻狗?！笨雌饋聿幌嘤H，卻是仁愛的最高境界，所以他說：“相濡以沫，不如相忘于江湖?！?/p>

莊子不是不講仁愛，而是認(rèn)為在講仁愛的時(shí)候，不能讓仁愛造成一種束縛。自由是莊子最根本的取向。

《十幾歲》：莊子實(shí)踐了自己的思想主張嗎？

陳仁仁：這中間有很多看似矛盾的地方：莊子不是主張自由嗎？但他又說“知其不可奈何而安之若命，德之至也”，有“命”的觀念；他說要“獨(dú)與天地精神往來”，又說要“不譴是非，以與世俗處”；他拒絕楚國(guó)請(qǐng)他做宰相的邀請(qǐng)，卻又“貸粟于監(jiān)河侯”，這不是裝清高嗎？

實(shí)際上，在現(xiàn)實(shí)生活中，的確有很多無奈。莊子認(rèn)為最高的認(rèn)識(shí)是“道”，而“道”沒有辦法用語(yǔ)言把握，也是沒辦法思考到的?！傲现獯娑徽摗?，有些事情你是做不到的，要接受人的認(rèn)識(shí)和能力是有限的。

《養(yǎng)生主》就講：“吾生也有涯，而知也無涯。以有涯隨無涯，殆已?！边@里的“無涯”不是說“學(xué)海無涯”，而是說對(duì)世界的認(rèn)識(shí)是沒有限度的。我們不能完全靠認(rèn)識(shí)去把握世界，更應(yīng)該存在于其中去感受它。對(duì)于不可奈何之事我們要接受，才能不會(huì)那么疲憊，不至于“苶然疲役而不知其所歸”。

《十幾歲》：這可以理解為是一種消極的應(yīng)對(duì)嗎？

陳仁仁：消極是努力去做能做到而不去做；從根本上不能做到而不去做，這是符合現(xiàn)實(shí)情形的，是實(shí)事求是。“與世俗處”的同時(shí)，還要保持個(gè)體精神的獨(dú)立性，這看起來很矛盾，但確實(shí)可以融合在一個(gè)人的身上。莊子寧愿“曳尾涂中”，寧愿去借粟，也不去做宰相，這是他的選擇。

莊子有一個(gè)觀點(diǎn)：“至人之用心若鏡?！比说男木拖耒R子一樣，物來則照，物去不留。人的心如果跟鏡子一樣，怎么會(huì)有束縛呢？怎么能不逍遙呢？而且他在逍遙的同時(shí)還能夠處理萬(wàn)事、應(yīng)對(duì)萬(wàn)物。但人為什么會(huì)滯于物，因?yàn)槿擞蓄w心，所以人要修心。

“用心若鏡”是一種理想境界，有了這種理想，就有了追求。不只是儒家推崇理想人格，莊子也設(shè)想了理想人格：“至人無己，神人無功，圣人無名?！边@是人應(yīng)該努力的方向。

“以理化情”：“鼓盆而歌”是用道理化解了痛苦

《十幾歲》：能不能給我們描繪一下您腦海中的莊子形象？

陳仁仁：應(yīng)該是一個(gè)保有少年心的中年人形象，或者說是歷盡千帆的“少年”。老年會(huì)有一種遲暮的感覺，莊子很有生命力，但他的生命力又不是少年、青年那種棱角外露的生命力，他對(duì)社會(huì)有批判，但又不是憤青式的批判。

莊子對(duì)現(xiàn)實(shí)苦難有很深的體會(huì)，這苦難有自己的、他人的和社會(huì)的?！度碎g世》中寫了戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷，《至樂》中記載了莊子在妻子死后的情感體驗(yàn)。

我們覺得“鼓盆而歌”的行為很難理解，但你讀完《至樂》就知道，妻子死后莊子很痛苦，只是他在經(jīng)歷痛苦之后，用道理化解了情感上的痛苦，這在莊學(xué)史上叫做“以理化情”。

《十幾歲》：他的思想對(duì)后世產(chǎn)生了什么樣的影響？

陳仁仁：《莊子》既是哲學(xué)作品，也是文學(xué)作品，對(duì)后世的影響非常大。

莊子是道家學(xué)派的代表人物。儒釋道三家，釋即佛教，是由外引進(jìn)的，中國(guó)本土生長(zhǎng)和發(fā)展出來的就只有儒家和道家，莊子的重要性可想而知。后來的禪宗實(shí)際上也受到莊子的影響，重視自由和空靈。

近代學(xué)者徐復(fù)觀認(rèn)為，莊子是中國(guó)藝術(shù)精神的源頭，藝術(shù)的精神就是自由的精神。莊子的想象瑰麗，《逍遙游》中寫鯤化為鵬，鯤其實(shí)是一種很小很小的魚，但在莊子筆下，“鯤之大，不知其幾千里也”。其想象沒有窒礙，自由而恢弘，有明顯的楚地印記。

寓言的言說方式對(duì)后世產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響，如柳宗元的《種樹郭橐駝傳》、韓愈的《馬說》等，都是用故事講道理。寓言不只是文學(xué)形式，還是一種說理的形式，用寓言說理是中國(guó)哲學(xué)的一個(gè)特點(diǎn)。

《十幾歲》：如果想要更進(jìn)一步了解莊子的世界，您推薦閱讀哪些著作？

陳仁仁：北京大學(xué)王博教授有一本《莊子哲學(xué)》，可以一讀。陳鼓應(yīng)先生研究莊子，同時(shí)也研究尼采，他的《莊子今注今譯》比較客觀。如果還想要有更深入的了解，可以讀讀湖湘文化重要代表人物郭嵩燾的侄子郭慶藩的《莊子集釋》。