訪談對(duì)象：雷磊（1982-），中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)、教授，博士生導(dǎo)師。教育部“長(zhǎng)江學(xué)者獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃”特聘教授，國(guó)家萬人計(jì)劃“青年拔尖人才”，第十屆“全國(guó)杰出青年法學(xué)家”，中國(guó)政法大學(xué)“錢端升學(xué)者”。兼任中國(guó)法學(xué)會(huì)法理學(xué)研究會(huì)、中國(guó)立法學(xué)研究會(huì)、海峽兩岸法學(xué)交流促進(jìn)會(huì)常務(wù)理事，中國(guó)邏輯學(xué)會(huì)法律邏輯學(xué)專業(yè)委員會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。曾在本刊發(fā)表多篇學(xué)術(shù)論文以及譯作，分別為刊載在《研究生法學(xué)》2005 年第4 期的《法秩序中的探索——〈法學(xué)方法論〉與法律解釋理論》、《研究生法學(xué)》2007 年第6 期的《目的論擴(kuò)張與法律原則的適用邏輯》、《研究生法學(xué)》2011 年第4 期的《如何學(xué)習(xí)法理學(xué)？》，以及《研究生法學(xué)》2022 年第2 期翻譯漢斯·凱爾森的《論法學(xué)方法與社會(huì)學(xué)方法的界分》。

訪談?wù)撸宏惐?，中?guó)政法大學(xué)法學(xué)院法理學(xué)專業(yè)2022 級(jí)碩士研究生。

問：作為“全國(guó)杰出青年法學(xué)家”，您對(duì)我們青年學(xué)生有什么閱讀建議嗎？

答：學(xué)術(shù)閱讀首先當(dāng)然要閱讀經(jīng)典。當(dāng)然，可能我們每個(gè)學(xué)生的興趣愛好、包括各個(gè)導(dǎo)師的學(xué)術(shù)取向都不太一樣。我覺得閱讀是有一個(gè)從泛讀到集中的過程的，我們需要做一個(gè)規(guī)劃。就比如說咱們一年級(jí)或者說第一個(gè)學(xué)期的時(shí)候，可以從法理學(xué)的各個(gè)領(lǐng)域中都找一本書看看，可以聽從一下老師的建議，你都去讀一讀。讀了之后，則需要集中一下自己的研究興趣。研究生階段跟本科生不太一樣，本科生看書可以說是越多越好、越雜越好，但是研究生階段應(yīng)該往精專的方向去做。通過第一學(xué)期試錯(cuò)或者說寬泛閱讀，再明確一個(gè)感興趣的領(lǐng)域，然后進(jìn)行專業(yè)化閱讀。專業(yè)化的閱讀要從經(jīng)典開始，可以選取這個(gè)領(lǐng)域的一本經(jīng)典的書進(jìn)行精讀，在此過程中展開學(xué)術(shù)化的閱讀。我曾在燕大元照微信公眾號(hào)上寫過一篇小文章，題目就叫“如何進(jìn)行研究型閱讀”[1]編輯注：原文參見雷磊：《如何進(jìn)行研究型閱讀》，載微信公眾號(hào)“燕大元照”，2019 年12 月13 日，ht tps://mp.weixin.qq.com/s/NoqiVdecUBM1K9_IxWJYNA。。我們需要以問題為中心去進(jìn)行立體化的閱讀：首先要找到經(jīng)典的問題意識(shí)，圍繞問題閱讀，找出不懂的地方，然后再去查其他的資料。經(jīng)典作品之所以為經(jīng)典作品，要么因?yàn)樘岢隽艘粋€(gè)重要的問題，要么是對(duì)這個(gè)重要的問題的思考往前推進(jìn)了一步，它必然是在一定的學(xué)術(shù)脈絡(luò)和傳統(tǒng)中的，所以我們要看到它的“前后左右”，“前后”是指在同一學(xué)術(shù)脈絡(luò)中往前追溯和往后延伸，“左右”就是要了解相近的立場(chǎng)和相反的立場(chǎng)?？偠灾?，學(xué)術(shù)研究貴在實(shí)踐，它不是大工廠規(guī)?；a(chǎn)，而有點(diǎn)像手藝活，需要邊學(xué)邊做。老師跟你講再多的技巧和方法，你了解的很多但不去做，上手時(shí)還是會(huì)產(chǎn)生很多問題，所以需要自己反復(fù)去實(shí)踐和體會(huì)。

問：在查閱了《研究生法學(xué)》的往期目錄之后，知道您在求學(xué)與任教過程中曾在《研究生法學(xué)》上發(fā)表過多篇文章，您的整個(gè)學(xué)術(shù)生涯和《研究生法學(xué)》有著不淺的交集，可以談?wù)勀c《研究生法學(xué)》相識(shí)的淵源嗎？是出于何種考慮才將《研究生法學(xué)》作為您早期投稿的目標(biāo)刊物呢？

答：應(yīng)該這么說，我在讀書的時(shí)候，從本科階段到博士階段，學(xué)生辦刊屬于當(dāng)時(shí)一個(gè)比較熱的事情。從我本人來說，其實(shí)我在碩士研究生階段，曾經(jīng)跟前后級(jí)其他專業(yè)的研究生同學(xué)——今天這些研究生同學(xué)很大一部分在各個(gè)高校，也有在實(shí)務(wù)部門的——一起自己做過刊物，還是公開出版物。我們得到了一個(gè)從法大畢業(yè)的師兄的資助，請(qǐng)舒老師（舒國(guó)瀅教授）起的名字叫《原法》，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有個(gè)刊物叫《原道》，當(dāng)然后來因?yàn)榇蠹叶几鞅紪|西，所以慢慢地就沒有再辦了?？偟膩碚f，當(dāng)時(shí)是這么個(gè)氛圍。從學(xué)校的角度來說，本科生辦的《學(xué)術(shù)法大》和研究生辦的《研究生法學(xué)》當(dāng)時(shí)在同學(xué)中都是知名度比較高的官辦或者說學(xué)校辦的刊物，所以投這個(gè)刊物也算是當(dāng)時(shí)的一個(gè)嘗試。我本科階段就在《學(xué)術(shù)法大》發(fā)表過兩篇文章，包括我的本科畢業(yè)論文就發(fā)表于此。進(jìn)入研究生階段以后，我們都知道咱們《研究生法學(xué)》歷史悠久，從1983 年辦刊至今已經(jīng)40 年了，有很多知名的老師都曾經(jīng)在《研究生法學(xué)》上發(fā)過文章。當(dāng)時(shí)我做的是方法論研究，碩士和博士做的都是這一領(lǐng)域，所以有了一些想法以后就投給了《研究生法學(xué)》，我學(xué)生時(shí)代在此發(fā)過兩篇文章。而且當(dāng)時(shí)我們有同學(xué)、后來也有師弟在做編輯、副主編。作為初學(xué)者，非常自然地我們會(huì)把一些習(xí)作投在《研究生法學(xué)》上。

當(dāng)時(shí)的環(huán)境跟今天還不太一樣，今天很多學(xué)生尤其是博士，投稿可能首先想到的是要投一些核心期刊，因?yàn)榻裉斓膶W(xué)術(shù)競(jìng)爭(zhēng)比較激烈，要考慮到以后的就業(yè)。我們當(dāng)時(shí)沒有，那時(shí)博士畢業(yè)要求其實(shí)蠻低的，只要發(fā)表一篇1 萬字的論文，隨便發(fā)表在哪都可以，它沒有什么高的要求。所以我們很自然地會(huì)考慮這個(gè)很貼近學(xué)生的刊物。我記得當(dāng)時(shí)有一個(gè)比我高一級(jí)的研究生，他是在《研究生法學(xué)》當(dāng)主編還是副主編我記不起來了，他就說他有一次去開學(xué)術(shù)會(huì)議時(shí)看到開會(huì)的一些老師、包括知名的教授手里都拿著《研究生法學(xué)》。當(dāng)時(shí)的刊物也不像現(xiàn)在這般等級(jí)森嚴(yán)，沒有非常嚴(yán)格的級(jí)別界定，也沒有區(qū)分C 刊（和普刊）。其實(shí)就是那時(shí)關(guān)注得很少，我們到博士階段才真正開始關(guān)注所謂的刊物級(jí)別，我個(gè)人是在博士二年級(jí)以后才開始關(guān)注，因?yàn)樵谝郧皩W(xué)校的整體氛圍也不一樣，重視、強(qiáng)調(diào)課題和論文都可能是在最近十幾年才開始的。發(fā)文基本上對(duì)以前的老師們來說不是一個(gè)很重要的事情。我上學(xué)的那個(gè)年代，讀書的氛圍非常濃，老師們?cè)诮虒W(xué)方面投入的精力會(huì)比較多一點(diǎn)，但是后來整個(gè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)都變了。

問：那時(shí)候的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是什么？

答：當(dāng)時(shí)就是按部就班。我記得舒老師跟我說過，他說可能就那么輪下來，輪到我這到年齡了就是教授了，沒有今天這么激烈的競(jìng)爭(zhēng)。在我讀書的那個(gè)年代，還有很多所謂的青年導(dǎo)師，就是帶著學(xué)生讀書。比如王涌、龍衛(wèi)球，當(dāng)時(shí)年齡跟我現(xiàn)在差不多，甚至更年輕一點(diǎn)。當(dāng)時(shí)評(píng)價(jià)老師的標(biāo)準(zhǔn)和今天不一樣。今天老師要爭(zhēng)各種資源，評(píng)價(jià)時(shí)要看各種頭銜或者別的，當(dāng)時(shí)其實(shí)不太關(guān)注這些，所以我們屬于讀書的一個(gè)黃金時(shí)代。我們研究生班里的同學(xué)還會(huì)出去讀書，一起班里有讀書會(huì)，我們還跑到清華大學(xué)去讀書，一起去上高鴻鈞老師的課。我們比較活躍，我記得我們承辦了一個(gè)四校的法理學(xué)討論會(huì)，就是北大、人大、我們和北師大，以學(xué)生為主講人；我們還辦了碩士和博士之間的法理學(xué)專業(yè)研討會(huì)；還承辦過全國(guó)首屆的法學(xué)方法論研討會(huì)。

問：了解到您博士期間在德國(guó)訪學(xué)，受到了國(guó)際知名的法哲學(xué)家羅伯特·阿列克西教授的影響。從您既往發(fā)表的文章來看，您的法理學(xué)研究大多涉及的是歐陸法學(xué)方法論，可以結(jié)合您的法學(xué)教育背景，簡(jiǎn)單談?wù)剼W陸法理學(xué)對(duì)我國(guó)當(dāng)代法理學(xué)學(xué)術(shù)傳統(tǒng)的影響嗎？

答：影響肯定很深遠(yuǎn)，我講兩個(gè)方面。

第一個(gè)就是這里提到的法學(xué)方法論。我個(gè)人其實(shí)從本科畢業(yè)論文開始做的就是法學(xué)方法論，本科畢業(yè)論文寫的是一個(gè)關(guān)于法律解釋的問題；碩士畢業(yè)論文寫的是關(guān)于規(guī)范沖突的問題；博士論文寫的是類比推理，都是方法論這個(gè)領(lǐng)域的。中國(guó)的方法論研究興起于2000 年前后，當(dāng)然最早的時(shí)候，在中國(guó)比較成體系性的著作是1995 年梁慧星老師寫的《民法解釋學(xué)》。后來1999 年王利明教授從臺(tái)灣地區(qū)引入了他們的大法官楊仁壽寫的《法學(xué)方法論》。這些著作主要是日本背景的，梁老師和楊老師都是具有日本學(xué)術(shù)背景的學(xué)者，但是從他們著作的字里行間可以看出其深受德國(guó)影響，畢竟日本的法學(xué)方法論也繼受自德國(guó)，當(dāng)然它也有自己獨(dú)特的地方。所以我們的方法論研究到今天為止大概也就是30 年不到的時(shí)間，德國(guó)的方法論往遠(yuǎn)了不說，從近代開始至少可以追溯到薩維尼的法律解釋的四因素，其經(jīng)過幾百年的發(fā)展，到了高度發(fā)達(dá)和體系化的層次。我在2008 年去德國(guó)做聯(lián)合培養(yǎng)博士的時(shí)候，是帶著我的博士選題過去的。我第一次跟阿列克西教授約談，他就告訴我在方法論研究上我應(yīng)該看一些什么書，或者說做一些什么樣的研究。他說德國(guó)方法論的研究大概有四種進(jìn)路，向我展示要做類比推理這個(gè)主題可能的進(jìn)路是什么。阿列克西本人是做分析哲學(xué)的，他的思路非常清晰且言簡(jiǎn)意賅，給我深入這個(gè)傳統(tǒng)打開了一扇窗戶?？偟膩碚f，我們的（法學(xué)）方法論發(fā)展受到了德國(guó)很大的影響。比如說你們都知道拉倫茨的《法學(xué)方法論》，最早是臺(tái)灣譯本，早在我們讀博士之前，臺(tái)譯本就以復(fù)印本的方式流入了中國(guó)大陸，后來商務(wù)印書館出版了簡(jiǎn)體版。因這本書的譯者陳愛娥是臺(tái)灣地區(qū)的學(xué)者，它對(duì)我們前期方法論的影響是非常大的。我在2016 年的時(shí)候，對(duì)歐陸和臺(tái)灣地區(qū)的方法論在大陸的傳播做過一個(gè)梳理，考察過很多大學(xué)的方法論課程體系設(shè)計(jì)，發(fā)現(xiàn)基本上都是以拉倫茨這本書為基礎(chǔ)來做的，并區(qū)分了這個(gè)幾個(gè)部分：事實(shí)的理論、規(guī)范的理論、法律解釋和法的續(xù)造。也就是說，我國(guó)的方法論教學(xué)其實(shí)都是直接以拉倫茨的《法學(xué)方法論》為基礎(chǔ)的，這本書在中國(guó)的影響非常大。當(dāng)然這只是德國(guó)對(duì)中國(guó)法學(xué)方法論研究影響的一個(gè)代表，后來還有其他的一些書。德國(guó)的整個(gè)傳統(tǒng)對(duì)中國(guó)的影響非常深遠(yuǎn)，最開始（2000 年之后）是一些法理學(xué)者在做方法論研究，但是今天越來越多的部門法學(xué)者開始做這個(gè)研究，當(dāng)然他們主要是結(jié)合本部門的法教義學(xué)展開研究，而這應(yīng)該是方法論研究的常態(tài)，因?yàn)榉椒ǖ纳谟谶\(yùn)用。在這個(gè)方面，德國(guó)給我們積累了大量可以借鑒的理論淵源。

德國(guó)對(duì)我們的影響其實(shí)有很多，第二個(gè)方面我就說一下法理學(xué)教科書。今天我們本科一年級(jí)的法理學(xué)教科書基本上談的都是所謂的法學(xué)的基本概念。以此為主題的教科書是直接承繼自蘇聯(lián)，1950年的時(shí)候從蘇聯(lián)傳襲過來的。而蘇聯(lián)的這套模式和理論是對(duì)德國(guó)19 世紀(jì)中葉以后形成的一般法學(xué)說進(jìn)行社會(huì)主義改造之后產(chǎn)生的。以前德國(guó)的法哲學(xué)，像康德和黑格爾，主要談的是一套從我們今天的角度來說是法倫理學(xué)的東西，實(shí)質(zhì)價(jià)值色彩非常濃厚。但是19 世紀(jì)中葉以后，由于受到科學(xué)主義思潮的影響，法哲學(xué)的研究有了一個(gè)新的轉(zhuǎn)向，即形式化、結(jié)構(gòu)化的研究，其中一個(gè)代表就是一般法學(xué)說，即法學(xué)的這套基礎(chǔ)范疇或者基本概念。我們說的法律關(guān)系、法律行為、法律事件，還有法律規(guī)范、法律部門、法律體系、權(quán)利義務(wù)、責(zé)任，就是這樣一套基本概念，這是我們本科一年級(jí)學(xué)的最主要的內(nèi)容。我們本科一年級(jí)學(xué)的法理學(xué)，其實(shí)就是一般法學(xué)說。一般法學(xué)說起源于19 世紀(jì)中葉的德國(guó)，由默克爾（Adolf Merkel）創(chuàng)立，后來傳播到了歐洲大陸各地，然后傳到了沙俄。沙俄時(shí)代也有代表作，基本上都是從德國(guó)繼受的。到蘇聯(lián)時(shí)代經(jīng)過馬克思主義的意識(shí)形態(tài)改造又傳到中國(guó)，所以有很強(qiáng)的這個(gè)傳續(xù)關(guān)系。德國(guó)對(duì)中國(guó)法學(xué)研究的影響以這兩個(gè)方面為典型。

問：您在過去十幾年間翻譯了大量的德國(guó)法理學(xué)作品，得益于您高質(zhì)量的翻譯，這些域外作品如今大多數(shù)都成為了法學(xué)院學(xué)生們耳熟能詳?shù)慕?jīng)典讀本，能否舉例談?wù)勀且院畏N標(biāo)準(zhǔn)選擇域外經(jīng)典法理學(xué)作品作為翻譯對(duì)象的？

答：迄今為止，包括我獨(dú)譯的、合譯的，還有主持翻譯的，有18 本譯著。這些譯著，我覺得可以分為兩個(gè)部分。

第一個(gè)部分，涉及到你說的標(biāo)準(zhǔn)選擇的問題。任何翻譯都不可避免地會(huì)有一些譯者的前見在里面。我們選擇翻譯何種作品都會(huì)有自己的學(xué)術(shù)判斷。我認(rèn)為法理學(xué)或者法哲學(xué)是有自己的問題意識(shí)的。你知道，我們法大一直以來秉持的是規(guī)范法學(xué)的傳統(tǒng)，做的是狹義的法理學(xué)或者說法哲學(xué)。該領(lǐng)域大概就包括三個(gè)部分——概念論、認(rèn)識(shí)論或者說方法論和法倫理學(xué)。我們?cè)缒甑臅r(shí)候比較關(guān)注概念論和方法論，但是近年來我認(rèn)為可能要更加關(guān)注倫理學(xué)的內(nèi)容，所以我對(duì)這三個(gè)方面會(huì)進(jìn)行一個(gè)有意識(shí)的均衡。比如說，概念論或者說法學(xué)基本概念、法學(xué)方法論一直是我關(guān)注的重點(diǎn)，所以我在商務(wù)印書館組織的“法律科學(xué)經(jīng)典譯叢”里面會(huì)放這兩個(gè)領(lǐng)域的書。除了我們剛才提到的一般法學(xué)說的基本概念及法學(xué)方法論領(lǐng)域的書之外，第三個(gè)部分就是近年來慢慢出現(xiàn)的法倫理學(xué)。我們以前很少關(guān)注法倫理學(xué)的討論，但是近年來有一些變化。比如說我們會(huì)遇到一些很現(xiàn)實(shí)的問題跟法倫理學(xué)結(jié)合得更緊密。例如最近出現(xiàn)的一些新科技帶來的問題，基因編輯還有AI 帶來的一些倫理問題等，當(dāng)下涉及該領(lǐng)域的現(xiàn)實(shí)問題越來越多。我覺得，未來為了知識(shí)譜系的完整性，我們可能需要去看看相關(guān)領(lǐng)域的一些著作。像我去年翻譯的拉倫茨的《正確法》，它的副標(biāo)題就叫“法倫理學(xué)基礎(chǔ)”。這是他1979 年出版的一本書，是為數(shù)不多的以“法倫理學(xué)”為名的書，尤其是在德國(guó)。還有一本叫《正確法》的書是施塔姆勒（Rudolph Stammler）寫的，那個(gè)出版比較早，知名度更大一點(diǎn)。未來的話我可能還會(huì)在這個(gè)方面去做一些翻譯工作，翻譯德國(guó)現(xiàn)代以法倫理學(xué)為主題的著作。

第二個(gè)部分，我還在中國(guó)政法大學(xué)出版社主持了一套口袋書譯叢，這個(gè)主要是從受眾的角度來考慮的。說實(shí)話，就純粹的學(xué)術(shù)研究而言，有很多老師都認(rèn)為沒有必要做翻譯，就自己的研究來說，看得懂外語就可以直接去研究，所以臺(tái)灣地區(qū)的譯作比較少，他們很多學(xué)者都持這樣的觀點(diǎn)。但在我看來，學(xué)術(shù)還是有一個(gè)普及的問題，在受眾是學(xué)生的情況下尤其如此。所以我們是需要做翻譯的，說是為了傳承學(xué)術(shù)也好，或者說是普及這套知識(shí)也好。當(dāng)然，這就涉及受眾視角的問題。很多老師在做翻譯的時(shí)候會(huì)緊密結(jié)合自己的研究興趣，這無可厚非，但這里面有對(duì)接的問題，可能你自己的研究是一個(gè)非常獨(dú)特的小領(lǐng)域，那這個(gè)東西譯出來之后，它的傳播度有多大？是不是我們的學(xué)生所需求的？因此，我組織翻譯了一套口袋書，該譯叢現(xiàn)在大概出了8 本書，我預(yù)計(jì)是要出14 本。之所以做這樣的事，是因?yàn)橛幸淮挝以谕獾亻_會(huì)的時(shí)候，有一個(gè)外地的老師跟我聊天時(shí)說：“你看你們有很多懂德語的老師，中國(guó)政法大學(xué)的或者北京的，但現(xiàn)在市面上譯過來的法哲學(xué)的德語書又厚又重，學(xué)生進(jìn)入非常困難，他們看不懂。能不能翻譯一些適合初學(xué)者閱讀的書？”后來其他部門法老師也跟我反映過這個(gè)問題。我回來之后就跟出版社商量，當(dāng)然也獲得了學(xué)校一定的資助，當(dāng)時(shí)就計(jì)劃選那種10 萬字左右小篇幅的書，做成小開本放在口袋書譯叢里，這些就是面向?qū)W生的書。我個(gè)人一開始翻譯了4 本，有《法哲學(xué)導(dǎo)論》《寫給學(xué)生的法理論》《法理論有什么用》這樣的一些書，在德國(guó)屬于上架書。德國(guó)跟我們不太一樣，德國(guó)學(xué)術(shù)書的受眾比較小，很多學(xué)術(shù)書要預(yù)定才能買到，不是說只要跑到書店就可以買到那種學(xué)術(shù)書。就比如說很多博士論文他是一定要出書的，出的書可能會(huì)直接給到各個(gè)大學(xué)的圖書館或者研究機(jī)構(gòu)，但在書店是沒有現(xiàn)貨的，你要買就得提前預(yù)訂。而上架的就是那種比較大眾的書，上架就代表它的需求量很大。我在2015、2016 年到海德堡大學(xué)旁邊的一個(gè)雷曼兄弟書店去考察，發(fā)現(xiàn)《法哲學(xué)導(dǎo)論》這本書擺滿了一排書架，第二排就是阿列克西的《法概念與法效力》。

這就是我翻譯書時(shí)的兩部分考慮，一部分面向?qū)W生，特別是本科生這個(gè)群體，主要考慮他們需要什么樣的東西；另一個(gè)部分當(dāng)然跟我個(gè)人興趣有關(guān)，但是我竭力想要去做一個(gè)相對(duì)完整的展現(xiàn)，我前面提到的三個(gè)領(lǐng)域（法本體論、法學(xué)方法論、法倫理學(xué)）都應(yīng)當(dāng)涵蓋。

問：通過閱讀您的代表性學(xué)術(shù)作品，我們也不難發(fā)現(xiàn)您對(duì)法律思想史的研究偏好。直至如今，中國(guó)法理學(xué)學(xué)者們?nèi)栽谘芯繚h斯·凱爾森、古斯塔夫?拉德布魯赫等上個(gè)世紀(jì)域外法學(xué)家的學(xué)說，這些域外法學(xué)家的歷史文本能夠給我們當(dāng)下法理學(xué)的本土研究提供哪些寶貴的研究資源？

答：這個(gè)我講兩點(diǎn)。第一，我的一個(gè)基本的界定就是，我認(rèn)為法哲學(xué)或者法理論本身是哲學(xué)的分支，而不是狹義的法學(xué)。我相信很多老師比如范立波老師也會(huì)贊同這一點(diǎn)。相信你也聽過這句話，“哲學(xué)就是哲學(xué)史”，黑格爾說的。哲學(xué)是沒辦法以科學(xué)知識(shí)的那種方式來傳承的。你只有深入到哲學(xué)史之后，與那些哲學(xué)家共思，你才能真正地了解他們?nèi)绾芜M(jìn)行問題的思考。當(dāng)然還有另外一句話，“哲學(xué)史就是問題史”。所以為什么要去研究前輩的法哲學(xué)呢？一個(gè)基本的考慮就是他們是經(jīng)典作者，他可能抓住了我們這個(gè)領(lǐng)域的一些非常核心的問題，而且在這些核心的問題上提出了一些非常有創(chuàng)見性的思想范式。從這個(gè)意義上來說，我們研究法哲學(xué)是回避不了他們的。因?yàn)槟悴豢赡苷f法哲學(xué)跟自然科學(xué)一樣，只要有人告訴我答案是什么就可以。法哲學(xué)是沒有唯一正確的答案的，法哲學(xué)它本身就是以“史”的方式來存續(xù)和思考。第二，在我看，你的這個(gè)問題本身我可能需要稍微地修正一下，因?yàn)閷?duì)于我來說，真正的法哲學(xué)本身就是普遍性的，法哲學(xué)問題本身也是普遍性的。雖然在我們這個(gè)時(shí)代可能中國(guó)人和德國(guó)人在這些問題上的思考路徑和方式會(huì)有所不同，但是這些問題肯定是普遍性的。法理學(xué)真正的問題，概念論也好、方法論也好，還是價(jià)值論或者法倫理學(xué)，都是普遍性的問題。對(duì)于這些普遍性的問題，思想家們提供的是對(duì)我們?nèi)祟惗加幸嫣幍幕卮稹２粫?huì)因?yàn)槭且粋€(gè)德國(guó)的學(xué)者，其提供的這種思考就只適用于德國(guó)，就像馬克思一樣，其思想影響不限于德國(guó)。我們研究法哲學(xué)其實(shí)就是在研究全世界的法哲學(xué)，并不是說某個(gè)國(guó)家的法哲學(xué)。法哲學(xué)本質(zhì)上它就是一個(gè)普遍化的思考，哲學(xué)是不分國(guó)度的。就像我們中國(guó)哲學(xué)或者說印度哲學(xué)，它對(duì)世界哲學(xué)也有貢獻(xiàn)。當(dāng)然自然科學(xué)就更不用說了，不可能因?yàn)槭怯?guó)的牛頓發(fā)現(xiàn)了三大運(yùn)動(dòng)規(guī)律，就說三大運(yùn)動(dòng)規(guī)律只適用于英國(guó)。

第二，我覺得可能你真正想問的是，有沒有一些獨(dú)屬于中國(guó)的法理學(xué)研究的內(nèi)容？然后國(guó)外的研究會(huì)不會(huì)提供一些參考？我覺得法理學(xué)研究是有屬于每個(gè)國(guó)家的本土特色的，當(dāng)然我也贊同法理學(xué)本身是沒有國(guó)界的。本土的研究特色指的是一些特定的問題，特定問題由兩個(gè)部分構(gòu)成，一方面它可能是一個(gè)隱藏的普遍問題，另一方面它在普遍問題上加了一些特定語境的限制，它是這兩個(gè)方面的結(jié)合。比如我們?cè)谟懻撘恍┲袊?guó)的現(xiàn)實(shí)問題的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)提到正當(dāng)性和可行性，正當(dāng)性本身是一個(gè)普遍問題，只是說背后的倫理立場(chǎng)能不能成立、有沒有可行性等涉及到現(xiàn)實(shí)的一些考量。在正當(dāng)性基礎(chǔ)上，還要考慮在中國(guó)的語境中實(shí)踐這種想法行不行得通。所以特定問題是兩部分合在一起的，其中普遍化的部分是可以進(jìn)行借鑒的。

問：您在法教義學(xué)研究領(lǐng)域深耕多年，想必對(duì)法理學(xué)與法教義學(xué)的研究尤為深刻?？梢哉勔幌聻槭裁催@種發(fā)源于德國(guó)文化背景的法學(xué)研究方式會(huì)在當(dāng)代中國(guó)產(chǎn)生那么大的影響力？

答：從發(fā)生學(xué)的角度來說，法教義學(xué)這種研究范式肯定是來自于德國(guó)，但是這種看似偶然的歷史現(xiàn)象背后是有必然的原因存在的，該原因可能不限于德國(guó)。

第一，這和近代民族國(guó)家的法典化運(yùn)動(dòng)有緊密關(guān)系。雖然法教義學(xué)要早于法典化運(yùn)動(dòng)出現(xiàn)，但我們都知道近代以后方法論發(fā)展有一個(gè)明顯的特征，即民族國(guó)家它越來越中心化。從古希臘羅馬一直到中世紀(jì)為止，歐洲大陸長(zhǎng)期以來并沒有近代的民族國(guó)家概念。德國(guó)本身四分五裂，當(dāng)時(shí)德國(guó)的高校做的基本上就是自然法研究，他們沒有自己統(tǒng)一的國(guó)家，也沒有自己統(tǒng)一的法律，主要研究的是繼受自羅馬的那套東西。羅馬法復(fù)興以后提出了這套所謂的共同法，而他們認(rèn)為這種共同法就是大寫的理性，就是自然法的體現(xiàn)。在咱們看來，這個(gè)很顯然是國(guó)外的東西。但是近代民族國(guó)家興起以后，法學(xué)研究的重點(diǎn)馬上就變了，變成了本國(guó)家本民族的法律，尤其是法典化運(yùn)動(dòng)之后的法典，一躍成為了法學(xué)研究的重心，這也是我們法律人日常打交道最重要的東西。在這樣的一種背景之下，我們圍繞本國(guó)的實(shí)證法進(jìn)行研究，尤其是適用導(dǎo)向的研究，成為了必然趨勢(shì)。民族國(guó)家的興起和法典化現(xiàn)象是不限于德國(guó)的，我們也在經(jīng)歷這樣的一個(gè)過程，這是第一點(diǎn)。

第二，是專業(yè)化的發(fā)展要求。以前的法學(xué)研究屬于一種每個(gè)人可能都能說上幾句的研究，近代以后它越來越呈現(xiàn)出一種專業(yè)化的趨勢(shì)。以前可能法學(xué)教育的中心不在大學(xué)，師傅在實(shí)踐中帶著弟子做就可以了，后來大學(xué)越來越成為法學(xué)教育的中心，大學(xué)教育本身就有一種科學(xué)主義的訴求，尤其是要走向?qū)I(yè)化。在中國(guó)，最早在上世紀(jì)80 年代時(shí)，人民大學(xué)清史研究所的戴逸教授曾經(jīng)提出過一個(gè)“戴逸之問”，這對(duì)于法學(xué)界刺激非常大，他當(dāng)時(shí)對(duì)中國(guó)的好幾個(gè)學(xué)科逐一進(jìn)行了點(diǎn)評(píng)，提到法學(xué)的時(shí)候他說中國(guó)的法學(xué)是幼稚的。這一論斷影響非常大，很多學(xué)者都受到了刺激。法學(xué)學(xué)者的專業(yè)化程度不高，法學(xué)研究聽上去好像充斥著各種大詞空話一樣。于是當(dāng)時(shí)陳興良教授就提出要深挖“專業(yè)槽”，要停止那些宏大的爭(zhēng)議，要讓專業(yè)本身從本專業(yè)的內(nèi)部去反饋，要發(fā)展精準(zhǔn)化的法學(xué)。所以這么多年以來法學(xué)一直在走專業(yè)化的路，這很大程度上體現(xiàn)為法教義學(xué)的發(fā)展。德國(guó)又是法教義學(xué)研究的重鎮(zhèn)，自然會(huì)受到它的影響。當(dāng)然，這里要做一個(gè)區(qū)分，我講的法教義學(xué)指的是它的思維方式和方法，我認(rèn)為這是普遍的。我把圍繞本國(guó)現(xiàn)行實(shí)在法進(jìn)行的解釋、概念建構(gòu)和體系化叫作業(yè)方式，即一種working style，這就是專業(yè)化進(jìn)路，所有的法教義學(xué)研究都要這么去走。但是存在一種批評(píng)，不是針對(duì)這種作業(yè)方式，而是針對(duì)某一些部門法學(xué)者直接把德國(guó)的學(xué)說搬運(yùn)過來使用的做法。我覺得這種做法的確是有待商榷或者檢驗(yàn)的，因?yàn)榻塘x學(xué)說是具有本土特點(diǎn)的。當(dāng)然，你也不能一棍子打死，但是的確有一些具體的學(xué)說內(nèi)容，可能是在那個(gè)特定制度的特定環(huán)境中產(chǎn)生的，所以我們要去檢驗(yàn)它有沒有可普遍性，至少原則上你不能直接搬過來。作為知識(shí)的教義學(xué)是有國(guó)度的。方法是沒有國(guó)度的，但是知識(shí)是有國(guó)度的，我們要學(xué)的只是方法而已。真正的中國(guó)教義學(xué)應(yīng)該圍繞中國(guó)的民法典、中國(guó)的刑法等在我們的本土適用實(shí)踐中產(chǎn)生的問題來展開，你可以借鑒，但是這個(gè)借鑒必須謹(jǐn)慎，這是我的觀點(diǎn)。

問：早在12 年前，已經(jīng)在中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院任教的您曾在《研究生法學(xué)》2011 年第4 期上發(fā)表過題為《如何學(xué)習(xí)法理學(xué)?》的文章，文章提出了青年學(xué)生學(xué)習(xí)法理學(xué)應(yīng)當(dāng)重視的10 個(gè)命題，至今看來仍不過時(shí)。在歷經(jīng)十余載的法理學(xué)課堂教學(xué)之后，您認(rèn)為在“如何學(xué)習(xí)法理學(xué)”中有哪些命題尤其需要在當(dāng)代法理學(xué)教學(xué)過程中被師生們進(jìn)一步重視或補(bǔ)充？

答：這篇論文當(dāng)時(shí)是一個(gè)師妹跟我約的稿，她當(dāng)時(shí)是在《研究生法學(xué)》做編輯，相當(dāng)于給了我一個(gè)命題作文吧。當(dāng)時(shí)對(duì)法理學(xué)的各個(gè)方面一共提了10 個(gè)命題，今天如果說有什么需要進(jìn)一步重視和補(bǔ)充的話，我提兩點(diǎn)。

第一，當(dāng)時(shí)提出來法理學(xué)研究要跟法教義學(xué)或者說部門法學(xué)相結(jié)合，那今天我想重申的是我們整個(gè)法理學(xué)的發(fā)展呈現(xiàn)出了一些新的特點(diǎn)。在我讀研究生的時(shí)代，我們基本上做的都是一般法理學(xué)的問題，即法概念或法律的性質(zhì)問題。當(dāng)然你知道在這個(gè)問題上，基本就是兩大陣營(yíng)，即實(shí)證主義和非實(shí)證主義或者說自然法，整個(gè)討論從國(guó)際學(xué)界到國(guó)內(nèi)學(xué)界都是這樣，所以大家討論的著力點(diǎn)都是各種命題，聯(lián)系命題、分離命題、還原命題等，各種各樣的研究都是圍繞著法的一般性質(zhì)來展開的一般法理學(xué)。今天我們可以看到一些不一樣的面貌，我們的研究興趣會(huì)更加廣泛，然后已經(jīng)開始涉入一些部門法哲學(xué)了，包括國(guó)際法學(xué)界也是這樣的，刑法的、侵權(quán)的、契約的等各種各樣的主題。這些主題跟我們的部門法教義學(xué)之間的關(guān)聯(lián)會(huì)更大一些，我認(rèn)為這些是很有意義的研究。前段時(shí)間有一個(gè)博士后翻譯了一本書，是刑法哲學(xué)的一本譯作，他請(qǐng)我寫“導(dǎo)讀”。我從我自己的角度寫的，認(rèn)為刑法哲學(xué)是法哲學(xué)研究的一塊“飛地”，意思就是說可能我們長(zhǎng)久以來，將包括刑法哲學(xué)在內(nèi)的部門法哲學(xué)忽略掉了。從學(xué)說史的角度來說，歐陸最后一本完整的探討法哲學(xué)的著作是拉德布魯赫1932 年的《法哲學(xué)》。這本書基本上前半部分講的都是一般法哲學(xué)，而后半部分全是部門法哲學(xué)。部門法的很多東西，涉及到契約、所有權(quán)還有其他很多主題的都屬于部門法哲學(xué)。這本書之后，出于專業(yè)分工的原因，部門法哲學(xué)基本上不再出現(xiàn)在體系化的法理學(xué)著作中。但以前不是這樣的，不用說拉德布魯赫他們，看看古典法哲學(xué)，看看康德、黑格爾他們的法哲學(xué)著作，康德就是從私法生出發(fā)構(gòu)筑其法學(xué)理論體系的，黑格爾也是。像所有權(quán)還有懲罰這些問題他們都討論過。部門法哲學(xué)在未來會(huì)是主流，當(dāng)然法哲學(xué)本身的發(fā)展很重要，但是我覺得另一方面還是得和法教義學(xué)、部門法相結(jié)合，這樣才更有說服力，這樣我們法理學(xué)理論的對(duì)外輸出成效可能會(huì)更強(qiáng)，因?yàn)槲覀儺吘故欠▽W(xué)的一分子。雖然我認(rèn)為法哲學(xué)應(yīng)該是屬于哲學(xué)的，但它在今日的學(xué)科體系中畢竟屬于法學(xué)的分支。里面有一個(gè)很重要的東西，即我們作為共同體的一員，如何與其他的部門法學(xué)者對(duì)話，讓他們感受到法理學(xué)是有用的、是美好的。這個(gè)是很重要的，不然的話可能很多部門法學(xué)者都認(rèn)為法理學(xué)討論那些東西獨(dú)屬于法理學(xué)，從抽象的層面上法理學(xué)跟他們離得太遠(yuǎn)了。當(dāng)然一般抽象討論也沒問題。因?yàn)楝F(xiàn)在法理學(xué)內(nèi)部大概有兩撥人，有一些法理學(xué)的研究者，他可能在往上走，往上走就直接去哲學(xué)、倫理學(xué)、政治哲學(xué)那個(gè)部分，我知道我們有一些老師申請(qǐng)的課題都是那個(gè)學(xué)科的，甚至參加倫理學(xué)和政治學(xué)的學(xué)術(shù)會(huì)議，但是還有一撥是往下走的，這也是我所主張的。

第二點(diǎn)，因?yàn)榉ɡ韺W(xué)的生命就在于不停地建構(gòu)、反駁和重構(gòu)論證的過程。所以我今天想補(bǔ)充一個(gè)命題，即學(xué)習(xí)法理學(xué)需要學(xué)會(huì)關(guān)注和參與學(xué)術(shù)爭(zhēng)鳴，這是它的常態(tài)。法理學(xué)永遠(yuǎn)不可能只有一種聲音，甚至它的使命也不在于形成部門法學(xué)那樣所謂的通說。所以這個(gè)方面要重視，我們可以從不同的學(xué)術(shù)對(duì)立立場(chǎng)中汲取養(yǎng)料。你永遠(yuǎn)不要只關(guān)注一種聲音，我經(jīng)常說，如果你只看一本書，你只會(huì)覺得很有道理，但從另一個(gè)方向來看，會(huì)覺得另一本書也很有道理，這樣你可能就已經(jīng)固化了自己的思想，認(rèn)為某一問題的答案就是這樣，但其實(shí)不是的。就像我前面提到的，研究生閱讀中很重要的方面就是你讀了一本經(jīng)典之后，你還要看一看有沒有等量齊觀地去批評(píng)它的論述存在。看完批評(píng)之后，哪怕你還是支持原來的立場(chǎng)，沿著它的立場(chǎng)往前走，但你會(huì)走得更穩(wěn)。沒有任何東西是不可批駁的，關(guān)鍵是你面對(duì)批駁的時(shí)候能不能進(jìn)行強(qiáng)有力的辯護(hù)，這種辯護(hù)是在交鋒中展開的。

問：從您在《研究生法學(xué)》發(fā)表作品類型來看，從早期學(xué)術(shù)論文的發(fā)表逐步轉(zhuǎn)為向法理學(xué)初學(xué)者提供入門教程與譯文引介，作為法理學(xué)教師的您，應(yīng)該對(duì)新一代年輕的法理學(xué)讀者有很多殷切的學(xué)術(shù)寄望，可以最后請(qǐng)您給法學(xué)研究生在撰寫和發(fā)表法理學(xué)論文上提一些具體建議嗎？

答：發(fā)表建議的話呢，我當(dāng)年有一篇網(wǎng)文可以參考：《如何能更好地發(fā)表論文？——關(guān)于法學(xué)博士生論文發(fā)表的五點(diǎn)建議》。[2]編輯注：原文參見雷磊：《如何能更好地發(fā)表論文？——關(guān)于法學(xué)博士生論文發(fā)表的五點(diǎn)建議》，載微信公眾號(hào)“薊門研訊”，2020 年2 月10 日，https://mp.weixin.qq.com/s/D-RK_lQdLmWC2X8sYA3rng?scene=25#wechat_redirect。在撰寫法理學(xué)論文方面，這個(gè)其實(shí)我們論文寫作課堂上講得很多且很具體，大概講這么幾點(diǎn)吧。

第一點(diǎn)是問題意識(shí)，就是我們寫論文為的是解決問題或者說推進(jìn)對(duì)某個(gè)問題的思考。這對(duì)于初學(xué)者來說可能很難，但你得朝那個(gè)方向去做，你寫不寫和你能寫成什么樣子是兩回事，一開始就朝著正確的方向去做很重要，論文寫作一定是圍繞問題來展開的。我接觸到的寫得不好的論文一半以上都是沒有問題意識(shí)的，可能是資料的堆砌，也可能只是圍繞某個(gè)主題堆放名人名言、數(shù)人頭。問題意識(shí)來源于文獻(xiàn)，要找到文獻(xiàn)，首先是要讀書。讀書、研究和寫作是一體，讀書首先就是讀問題。這也是高中時(shí)代做閱讀思考題時(shí)要做的一個(gè)工作，作者要處理的問題是什么？他是如何處理的？他在論證中的出發(fā)點(diǎn)和推導(dǎo)過程是什么？這個(gè)過程有沒有問題？我們要做的其實(shí)就是這個(gè)工作，論文寫作第一步就是要有問題感，這個(gè)問題很多時(shí)候是來自我們的閱讀，閱讀經(jīng)典文獻(xiàn)可能就是在思考別人要處理的問題，要把他這個(gè)問題重述出來。

第二點(diǎn)是要形成你的論證。有了問題意識(shí)之后，要找到你的論證基本結(jié)構(gòu)。簡(jiǎn)單來說，就是你是怎么推進(jìn)對(duì)這個(gè)問題的思考的，論證是要圍繞這個(gè)來展開的。你在讀別人的書的時(shí)候，其實(shí)重要的不是在一個(gè)具體的問題上人家說了什么，不是記住幾句名人名言，知道幾句金句；重要的是知道他對(duì)于這個(gè)問題的解決有什么貢獻(xiàn)，他的論證結(jié)構(gòu)是怎么樣的，你可以從這個(gè)論證結(jié)構(gòu)中獲得什么樣的收益或者發(fā)現(xiàn)什么樣的問題。我們寫論文的時(shí)候也是如此，圍繞問題本身形成一個(gè)論證結(jié)構(gòu)，可以分成幾步走解決一個(gè)問題，就是這么一個(gè)論證路徑。