■諾江

韓震教授是哲學博士，博士生導師。曾擔任北京師范大學黨委常委、副校長，北京外國語大學校長、黨委書記。擔任教育部社會科學委員會委員、教育部高等學校哲學教學指導委員會委員、教育部全國教師教育專家委員會委員、國家哲學社會科學規(guī)劃基金評審專家等多種學術職務。筆者就拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)等問題對他進行了訪談。

新時代需要更多拔尖創(chuàng)新人才

筆者：韓教授，您好！在國際競爭日趨激烈的今天，基于民族振興和國家強盛，黨中央、國務院高度重視新時代拔尖創(chuàng)新人才的培養(yǎng)。造就數(shù)以億計的高素質(zhì)勞動者、數(shù)以千萬計的專業(yè)人才和一大批拔尖創(chuàng)新人才，成為各階段教育的共同任務。請問您怎么看待這一問題？

韓震：大家都知道，現(xiàn)在社會發(fā)展、國際競爭，最關鍵的是靠一定數(shù)量的人才。中美之間的摩擦，說是貿(mào)易戰(zhàn)，但本質(zhì)上是國力競爭。顯然，誰在科技創(chuàng)新和生產(chǎn)力發(fā)展上實力更強， 誰就具有更大優(yōu)勢。因此，國力的競爭說到底是人才的競爭。人才所掌握的知識，具備的能力、水平和所作的貢獻是促進社會發(fā)展的關鍵。社會越發(fā)展，人才的創(chuàng)新能力越重要。農(nóng)業(yè)時代盡管也有創(chuàng)新推動社會發(fā)展，但進入到大工業(yè)時代后， 創(chuàng)新的程度進一步增強了。到當今信息化時代，技術創(chuàng)新的節(jié)奏加快，創(chuàng)新的作用更加凸顯， 因此新時代需要更多拔尖創(chuàng)新人才。中國這些年發(fā)展比較快，在某種意義上，有“后發(fā)優(yōu)勢”的因素。所謂后發(fā)優(yōu)勢就是處于落后地位的國家和地區(qū)在追趕別人時，可以學習借鑒別人的經(jīng)驗，而且還可避免別人走過的彎路。目前，中國在某些領域已經(jīng)開始與發(fā)達國家并跑，個別領域甚至還領跑，比如說高鐵、5G 等。我們要快速發(fā)展，光靠看別人怎么跑，那已經(jīng)不行了。下一步就得進入以自主創(chuàng)新為主的時代，這就需要各個層次的創(chuàng)新人才。

拔尖創(chuàng)新人才應具有的主要特質(zhì)

筆者： 您作為北京師范大學學術委員會主任，曾多年擔任北京師范大學副校長、北京外國語大學校長和黨委書記，請您從高校管理者的視角談談新時代拔尖創(chuàng)新人才的主要特質(zhì)。

韓震：我在北師大做副校長時分管了近7年的教學，主管人才培養(yǎng)這方面的工作，發(fā)現(xiàn)要具備拔尖創(chuàng)新人才的特質(zhì)，首先知識面不能太窄。知識面廣，視野就開闊；視野開闊了，你就愿意進一步學習，不斷開發(fā)潛能，拓展創(chuàng)新領域。

過去“活到老學到老”是少數(shù)精英的理想，而現(xiàn)代社會卻是每個人能夠跟上時代步伐從而不掉隊的基本要求，因而在當下終身學習已經(jīng)是對大眾的基本要求了。人必須重視開拓視野，人的視野開闊了，才能把不同的事物、因素聯(lián)系起來展開想象，進行知識遷移， 將學到的知識綜合性地運用到各領域，以科學的方法解決實際問題。

按照馬克思、恩格斯的說法，推動創(chuàng)新的動力源自解決實際生活、工作中出現(xiàn)的問題。任何問題都不是以學科的方式單獨出現(xiàn)的，問題都是綜合性的。它既需要數(shù)理的計算，也需要技術的介入；既可能運用到化學方面的知識， 也可能運用到物理、生物方面的知識。知識面寬廣，視野就開闊，知識遷移能力、方法遷移能力就更強，想象力更豐富，創(chuàng)新的空間更大，創(chuàng)造的成果就更多。

其次，創(chuàng)新人才還有一個特質(zhì)，即有突破既定規(guī)范的勇氣和能力。他有時必須遵循基本的邏輯，有時又有打破常規(guī)的想法，不會被原有知識結(jié)構(gòu)限制。因為知識面廣了以后，隨著知識的遷移，可以把不同的方法綜合在一塊兒，因此就可能超出原來的知識限制，突破原來的規(guī)定和范式，產(chǎn)生新的想法和做法。因此，在基礎教育階段，培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才不能僅僅抓學生的應試能力。我們發(fā)現(xiàn)，凡屬于當年考上大學的學生，到大學里更有發(fā)展?jié)摿?。而考了兩年以上的復讀生，創(chuàng)新意識和創(chuàng)新能力相對較弱。他們對知識的積累、記憶都沒問題，但是他們習慣于重復性的學習，思維不夠活躍。因此，拔尖創(chuàng)新人才的培養(yǎng)，需要幫助學生擺脫機械記憶和重復性的學習行為，培養(yǎng)知識創(chuàng)新的能力。

再次，現(xiàn)代社會的拔尖創(chuàng)新人才，必須有動手能力。因為現(xiàn)在的創(chuàng)新，很多都需要在有不斷創(chuàng)新試驗設備的試驗室里完成。我最近看了一本書，有個非常有名的美國學者叫賈蒙德·戴蒙德， 他曾經(jīng)寫了《槍炮、病菌和鋼鐵》，2019年又寫了一本題為《劇變》的書，其中講他是怎么跳出自身危機的，說他在研究生階段陷入停頓，就是因為在試驗室里操作或動手能力不足，結(jié)論就是實踐動手能力能夠推動不斷創(chuàng)新。當你用在市場上能買到的設備進行試驗時，實際上只能進行重復性試驗。要進行真正的創(chuàng)新需要有原創(chuàng)性試驗，這可能就需要新的技術介入。新技術介入就需要別人從來沒用過的設備，做別人沒做過的試驗，這些你就得動手給弄出來?？傊?，現(xiàn)在很多東西要創(chuàng)新必須得有新設備和新技術介入，才會有新的發(fā)現(xiàn)、新的創(chuàng)造，這點很重要。

創(chuàng)新人才除了這三個特質(zhì)， 還有意志品質(zhì)、執(zhí)著精神、長遠眼光、合作能力和不計較眼前小的利益等。

基礎教育如何為拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)奠定堅實的基礎

筆者： 高校對拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)的任務最緊迫，擔子更重，您期待高中教育和初中教育應重點從哪些方面切實作為，為拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)奠定堅實的基礎？

韓震：高校對拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)負有更重要的責任。拔尖創(chuàng)新人才的潛質(zhì)是在中小學形成和發(fā)展的，而潛質(zhì)成為顯質(zhì)最終是在高校和職業(yè)崗位上完成的，高校在進一步培養(yǎng)后把人才推向社會再進一步塑造，但須在基礎教育階段打好基礎。

那么， 高中和初中教育應從哪些方面做起呢？首先，我們得有自信心。中國的基礎教育、義務教育實際上都是很有水平的，沒有必要妄自菲薄。而且無論是規(guī)模、數(shù)量和質(zhì)量，中國的教育都有一定優(yōu)勢。中國有完善的義務教育普及政策和制度，有較高質(zhì)量的高中教育?，F(xiàn)在的打工族，大多數(shù)人都有高中教育學歷，這就是我們的產(chǎn)業(yè)大軍素質(zhì)比較高的原因。基礎打牢了，高等教育的創(chuàng)新能力培養(yǎng)效果會更好。我們的神九、神十，包括其他上天下海入地的這些國家重器創(chuàng)新，如果沒有基礎教育和高等教育的作為，怎么可能實現(xiàn)呢？

當然，要想我們的科技水平在整體上位居世界前列，還有很長的路要走，我們的基礎教育還要進一步做好拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)的奠基性工作。同時，在發(fā)揮優(yōu)勢的同時，還要彌補短板。歐美的教育比較尊重孩子的個性， 而中國整齊劃一的傾向較明顯，就是想把孩子都提升到同樣的水平上。這樣做的好處確實可在整體上提高孩子的學業(yè)水平，掌握知識的扎實程度優(yōu)于歐美學生，但學生的問題意識不強。比如說，在國外有很多的討論課，中國孩子就不感興趣了。因為他們更傾向于學知識與獲得好的考試成績，在探索性、研究性學習方面明顯有弱點。包括我們高校也有這方面的問題。這樣就影響了他（她）對新知識的探索、追求，創(chuàng)造的自信心不同程度地受到打擊。

在信息爆炸、科技迭代更新的時代，拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)必須著眼于社會創(chuàng)新發(fā)展的前沿，使人才能適應未來社會各個領域發(fā)展的需求。因此，我們的人才培養(yǎng)不能過于標準化、模式化，須根據(jù)學生的個性和需求，幫助其建構(gòu)基于個性和興趣的不同的差異性知識結(jié)構(gòu)，以適應差異化的知識創(chuàng)新和多元化的科技創(chuàng)造。

北京十一學校實行了走課，學生對學習的內(nèi)容可自己選擇， 設置了適應學生個性發(fā)展的選修課。這在我國基礎教育階段整體實施可能具有相當?shù)碾y度。難在哪兒？主要是學生的高考壓力。高考壓力不可避免，一方面，通過出臺政策、優(yōu)化機制改革高考不合理之處；另一方面，學校要避免把孩子培養(yǎng)成只會考試不會干別的事的應試人才。尤其需要勞動教育和動手能力的培養(yǎng)。我們發(fā)現(xiàn)，凡屬于心理和精神有問題，甚至輕生的孩子，往往生活自理能力都不具備。家長為了孩子學習，越俎代庖，結(jié)果孩子什么都不會干。這嚴重影響了他作為人的正常成長和身心協(xié)調(diào)發(fā)展，所以要補上這塊“短板”。因為勞動有利于他的智力開發(fā)， 在義務教育階段，一定要重視學生身心智能協(xié)調(diào)發(fā)展，在當前，尤其要加強勞動教育，這對孩子未來的生活、工作能力發(fā)展和人格健全都有好處。

中外拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)之比較

筆者：據(jù)您的觀察了解，從國際比較的視角，現(xiàn)階段我國人才培養(yǎng)在“量”和“質(zhì)”上處于怎樣的位置？我國在拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)方面有哪些令人欣慰的進展？其成功經(jīng)驗和突出的成果大致有哪些？西方發(fā)達國家在人才培養(yǎng)方式和模式方面具有哪些值得我們關注的優(yōu)勢和經(jīng)驗？

韓震：從國際比較的視角看，我們的人才培養(yǎng)在量上絕對占世界首位。我們的大學，每年畢業(yè)人數(shù)就有800 萬左右。我們培養(yǎng)的工程師，比歐美加起來的總和還要多，但尖端人才的占比較小，總體的“質(zhì)”與“量”還有失平衡，原始創(chuàng)新的能力仍有差距。不過，這樣的情況正在改變，比如說我國發(fā)表的科研論文，其高引用率已經(jīng)排在第二位了。有一則材料說，現(xiàn)在國際上有150 多個學科，美國占領先的是80 多個，而中國已經(jīng)占了70 多個，我們對此要有自信。隨著國家對教育和科技投入的人才戰(zhàn)略的實施，人才培養(yǎng)的“質(zhì)”肯定會平穩(wěn)持續(xù)上升。

關于人才培養(yǎng)的成功經(jīng)驗， 就是國家重視教育。這么大的國家，占世界五分之一的人口，已經(jīng)成功地普及義務教育，并正在教育優(yōu)質(zhì)均衡上大力作為，作為一個人口大國，能做到這點很不容易。

另外，就是全民十分重視孩子的教育，寧可自己吃點苦、受點累，也要為孩子爭取更好的教育，等等。這些都是經(jīng)驗。

這些年，我們在發(fā)揮傳統(tǒng)教育優(yōu)勢和創(chuàng)新教育模式的基礎上，也在學習借鑒國外的教育經(jīng)驗。比如，西方發(fā)達國家在培養(yǎng)人的個性、批判性思維與創(chuàng)新思維和能力上做得較好，他們敢于放手，鼓勵孩子大膽探索，敢于提問題，敢于嘗試犯錯，這就為拔尖創(chuàng)新人才的形成提供了條件。

我國基礎教育階段在拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)方面存在的不足

筆者：據(jù)您的觀察和了解，現(xiàn)實中基礎教育階段拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)主要存在哪些方面的不足，原因何在？

韓震：我覺得，問題首先在于過分注重孩子知識的學習，不太重視人格的培養(yǎng)。

什么叫人格培養(yǎng)？就是培養(yǎng)學生做一個有道德水準和良好品格的人。為什么黨和國家強調(diào)立德樹人？因為學生首先得做一個好人，有了知識才會做好事，否則會起反作用。他用這個知識去弄毒品，弄成了，不是起反作用嗎？但是，現(xiàn)實中的學校和家庭教育往往是把學習知識放在首位，過分注重知識學習和考試成績的排名競爭，這對于孩子的綜合素質(zhì)和團隊精神的培養(yǎng)極為不利。一個人的成功，離不開各種非智力因素的支撐，尤其是身體素質(zhì)、心理素質(zhì)和意志品格的支撐。現(xiàn)在強調(diào)德、智、體、美、勞五育并舉，就是要解決這個問題，使義務教育、基礎教育從單純的應試中轉(zhuǎn)變過來。

筆者：在當下，社會、家長和某些學校以升學率和升入名牌大學的人數(shù)衡量人才培養(yǎng)效果，這種情況將會對拔尖創(chuàng)新人才的培養(yǎng)造成怎樣的影響？

韓震：片面追求升學率確實會對拔尖創(chuàng)新人才的培養(yǎng)造成不利影響。因為按照這種邏輯，以升學率和升入名牌大學的人數(shù)衡量人才培養(yǎng)效果，最后大家都變成失敗者了。怎么就都是失敗者？你看，沒考上大學的，覺得失敗了；考上大學的，沒上本科，只上了個?？苹蛘呗殬I(yè)院校，覺得失敗了；上了本科的，沒上211，覺得失敗了；上了211 的，沒上985，覺得失敗了；上了985 的，沒上清華、北大覺得失敗了；進了清華、北大，沒上好專業(yè)，覺得失敗了；上了好專業(yè)呢，恰恰是有些越熱門的專業(yè)，往往在基礎積累和整體水平上也是越弱的學科，因此又覺得選擇失敗了，一系列的失?。?我覺得，社會也好，家長也好，要改變這種對成功的認識。不是說孩子必須得上某所學校，必須成為什么人，因為不是所有的人都能成為牛頓、陳景潤的。孩子的性格是多樣的，教育適合他，他就能成功；不適合，可能就失敗，因此教育要把孩子培養(yǎng)成最好的自己。所有的大學都有好的專業(yè)，我過去在北外當校長、書記時就說，我們不能把北外辦成清華、北大，培養(yǎng)方式要多樣化，應該把北外辦成最好的北外。

基礎教育階段在拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)方面所面臨的挑戰(zhàn)與應對策略

筆者：您認為基礎教育階段在拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)方面所面臨的難點與挑戰(zhàn)何在？需要怎樣去突破和應對？

韓震：基礎教育階段在拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)方面所面臨的難點就在于考試這個指揮棒，目前還沒法完全解決。為什么？因為我們?nèi)丝诹看螅逃Y源稀缺，特別是現(xiàn)在家長望子成龍心態(tài)和過度焦慮造成的無序競爭，一下子難以得到改變，都希望孩子能考上大學，而且能上名牌大學，否則就心理失衡。比如，有兩位同事或鄰居的孩子，一個考到北大，一個考到另一所不起眼的大學，家長在一起，互相覺得面子都不太自然。這種心態(tài)很難改變，這是現(xiàn)實的挑戰(zhàn)。所以，需要家長們擺正心態(tài)，拓展境界，從狹隘的意識中跳出來，真正從孩子終身發(fā)展、個性發(fā)展出發(fā)強化孩子的優(yōu)勢，培養(yǎng)孩子的創(chuàng)造力，讓每個孩子在某一方面建立獲取成功的自信。這樣，就豐厚了拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)的土壤，孩子的成功就有了更多的可能。

筆者：拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)是各階段教育的接力跑式的作為，或者說是“一條龍”式的工程建設，小學、初中、高中和大學等不同階段在創(chuàng)新人才培養(yǎng)方面具有怎樣的共性與個性？

韓震：小學、初中、高中和大學等不同階段在創(chuàng)新人才培養(yǎng)方面，共性都是發(fā)展核心素養(yǎng)，培養(yǎng)關鍵能力。但在每個階段，要遵循孩子的成長規(guī)律。

在小學階段，首先要讓孩子身體好，然后培養(yǎng)學習興趣和習慣。因為小學處于啟蒙階段，所以不要過早起跑。過早起跑，也許到后來反而跑不動了。譬如，有些以高分考入大學的孩子，后來就未必能成功，甚至有出現(xiàn)各種心理問題影響學業(yè)和發(fā)展。當然，并不是說考試差的就好，這是給我們的一個提示，只會重復記憶，會考試，但想象力、創(chuàng)造力和打破常規(guī)的膽量和勇氣反而沒有了，這樣，發(fā)展的后勁就不足。反而是有一些所謂“調(diào)皮搗蛋”的孩子，一旦他變得懂事，在后來發(fā)展會很快，比較容易成功。因此，在小學階段，不要逼孩子搶跑，更不要過早地搶跑。

初、高中要培養(yǎng)孩子的探索精神。比如說敢于置疑、敢于提問、敢于嘗試，這樣，他的學習更有深度，知識掌握更牢固，思維更活躍，進入大學后，學習的后勁更足，發(fā)展的空間更大。

在大學階段，孩子學習完全靠自己了。在某種意義上，盡管老師也關注學生，但不會像中小學的那種關注方式。中小學的老師總是督促，你這沒學好、那沒學好，我給你補上。在大學里，就沒有這么多的直接督促了，主要靠學生自覺。在大學應該直接讓學生盡快地進入科研狀態(tài)。要讓他知道社會發(fā)展的趨勢、各個學科的前沿在哪里，讓他有發(fā)展的方向感和明確目標，知道學習的著力點，并努力去獲取成功。

筆者：在您看來，怎樣才能促進社會各界、教育管理部門、學校和教師等各方面同心同德、目標一致，為拔尖創(chuàng)新人才的培養(yǎng)營造良好的生態(tài)環(huán)境？

韓震：拔尖創(chuàng)新人才的培養(yǎng)需要營造良好的教育生態(tài)。首先，大家要對教育價值有正確的理解，對什么是好教育有明確的認識，這需要教育管理部門和研究者以及新聞媒體發(fā)揮引導作用，不能僅以升學率來評價教育，得回到立德樹人的軌道上來認識教育?！傲⒌聵淙恕北M管就四個字，但內(nèi)涵十分豐富深刻，可以給我們培養(yǎng)創(chuàng)新人才留下很大的作為空間。立德樹人追求的首先是讓學生成為品格優(yōu)良的好人；其次是成為有本事和對社會發(fā)展有益或有用的人；再次是他愿做事、能做成事，且會做成好事。有這“三好”的追求，教育的內(nèi)涵就豐富了，我們就會把孩子培養(yǎng)成知識視野比較開闊、 有合作精神、有責任心、有使命感和有創(chuàng)造才能的人。

總之，拔尖創(chuàng)新人才良好生態(tài)環(huán)境的營造，不能光靠學校堅守教育價值，堅持育人目標，優(yōu)化辦學過程，還需要教育管理和研究部門發(fā)揮引領指導作用。同時，社會和家長要理解學校，讓學校在一個寬松的環(huán)境下沖破思維的束縛，放開手腳培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才。