要特別重視“教育的教育”

被訪人：于光遠(yuǎn)

本刊記者：梁偉國(guó)

2002年2月16日，農(nóng)歷壬午年正月初五，本刊記者通過Internet采訪了我國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、哲學(xué)家、社會(huì)學(xué)家于光遠(yuǎn)先生。（以下為訪談實(shí)錄。）

記者問以下簡(jiǎn)稱問）：于老您好！我是教育部《人民教育》雜志的記者，感謝您能在百忙中抽出時(shí)間，接受我們的采訪。從2002年第1期開始，《人民教育》設(shè)立《名人談教育》專欄，至今我們已采訪了十多位科技、經(jīng)濟(jì)、文學(xué)、藝術(shù)界的專家和學(xué)者，請(qǐng)他們就自己心目中的中小學(xué)教育談了各自的看法，但是，借助Internet訪談名人對(duì)我們來說是第一次。我首先想問的問題是：您怎么會(huì)有在網(wǎng)上接受采訪的想法的？

于光遠(yuǎn)先生回答以下簡(jiǎn)稱答：我覺得采取這種辦法，對(duì)我來說，比較方便。比方說，這次你打算訪問我，通過我的秘書約見面時(shí)間，為了安排出這個(gè)時(shí)間，讓你等了很久，真抱歉。春節(jié)前忙，實(shí)在抽不出時(shí)間。春節(jié)后嘛，我又不知道那時(shí)會(huì)不會(huì)有什么比較急的事要辦。而采取網(wǎng)上接受采訪的辦法，大年初五，我就坐在電腦桌旁跟你談話了。

去年，上海有個(gè)朋友在網(wǎng)上組織了一次鄧偉志、我和他三個(gè)人的談話。這是我第一次在網(wǎng)上談話，效果不錯(cuò)。我覺得這個(gè)辦法很好。在這之后我已經(jīng)接受過兩次網(wǎng)上采訪。方才你說采取這種辦法自己還是第一次。我們談話之后，不知道你的感覺如何？

（記者：感覺好極了?。?/p>

問：您多次對(duì)高考狀元報(bào)告會(huì)之類的活動(dòng)大加痛斥，那么，您認(rèn)為學(xué)生應(yīng)該怎樣學(xué)習(xí)？

答：大加痛斥，言重了。對(duì)舉辦那樣的活動(dòng)，不那么滿意倒是實(shí)情。這并不是因?yàn)槲铱床黄馉钤?。我本人考試分?jǐn)?shù)從來不高。那是因?yàn)槲矣形易约旱男∷惚P。小時(shí)候我覺得由于自己不在乎考分高低占了很大的便宜。我從不備考，當(dāng)別的同學(xué)花很多的時(shí)間備考的時(shí)候，我學(xué)新的東西，當(dāng)然占了便宜。

后來學(xué)了一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)學(xué)之后，學(xué)得了邊際效用這個(gè)詞兒。明白如果保證得到70分，可以完全不做準(zhǔn)備。假定70分到79分每增加一分需要投入的勞動(dòng)平均是A，那么80分到89分每增加一分需要投入的勞動(dòng)平均會(huì)是比A大不少的B，而從90分到94分每增加一分需要投入的勞動(dòng)平均會(huì)是比B大得多的C，即C-B大于B-A。再假定95分到100分，每增加一分需要投入的勞動(dòng)分別是D、E、F、G、H，那么一個(gè)比一個(gè)大而且還大許多。如果要求得99或者100分，那就要拼命了。因此從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看，有一個(gè)最佳的分?jǐn)?shù)。

人活著就是一個(gè)學(xué)習(xí)過程，教育無處不在，而不是僅僅囿于學(xué)校教育。我們對(duì)孩子的教育應(yīng)該向這樣一個(gè)方向靠攏：No ABC. No one two three. Only play.玩，讓他們?cè)谕嬷袑W(xué)習(xí)成長(zhǎng)，活到老，學(xué)到老，玩到老。而且要提倡三不停，即讓他們不停地玩，不停地學(xué)習(xí)，不停地干活。

但是今天我不勸現(xiàn)在的學(xué)生學(xué)我的樣子。因?yàn)楝F(xiàn)在在我們中國(guó)，考試差一分對(duì)學(xué)生未來關(guān)系極大。他們?nèi)绻麑W(xué)我，吃了大虧我擔(dān)當(dāng)不起，而且就在那個(gè)時(shí)代，我也不是什么榜樣。我的高中同班同學(xué)林家翹，1933年清華新生入學(xué)考試他就是狀元，后來在天文物理方面的成就很大。

問：您歷來反對(duì)教師讓學(xué)生死記硬背，反對(duì)教學(xué)上的吩數(shù)至上，稱這種做法是愚蠢的再生產(chǎn)，那么，您認(rèn)為教育教學(xué)應(yīng)該如何改革？

答：對(duì)死記硬背非常反感的人很多很多，就是古人不是也反對(duì)讀死書、死讀書、讀書死嗎？前幾年中共中央國(guó)務(wù)院發(fā)布的關(guān)于全面推進(jìn)素質(zhì)教育的決定的精神也是針對(duì)這種你說的分?jǐn)?shù)至上的。教育改革必須進(jìn)行下去，也取得了不少成果。但是問題還沒有解決，而且似乎差得很遠(yuǎn)。造成追求分?jǐn)?shù)的思想上、經(jīng)濟(jì)上、工作上的原因或根據(jù)都照樣存在。改變這個(gè)局面當(dāng)然不是旦夕之功，更不是我這樣一個(gè)學(xué)者講一通道理、發(fā)一通牢騷所能奏效。我認(rèn)為在教育改革方面，包括政府在內(nèi)的各方面，要下大決心，下大功夫，鍥而不舍，扎扎實(shí)實(shí)，經(jīng)過若干年才能取得滿意的結(jié)果。可是現(xiàn)在大家似乎都忙著別的事情，顧不上這方面的事。

我現(xiàn)在最想講的是，要特別重視教育的教育。這五個(gè)字是拙著《我的教育思想》中最后一章的標(biāo)題。教育的教育，是為了提高人們對(duì)教育的認(rèn)識(shí)，指導(dǎo)人們從事各種有關(guān)教育的社會(huì)實(shí)踐而實(shí)施的一種教育。它包括：正確認(rèn)識(shí)教育在社會(huì)生活、社會(huì)發(fā)展中的地位和作用的教育：在各項(xiàng)社會(huì)主義事業(yè)中，高度和普遍重視教育的教育;教育者要在自己的工作崗位上做好教育工作的教育：各有關(guān)部門要關(guān)心教育并以實(shí)際行動(dòng)配合支持教育事業(yè)的教育;父母要做好對(duì)自己子女教育的教育：受教育者要努力接受教育和做好自我教育的教育：一切有覺悟的人認(rèn)識(shí)到自己應(yīng)該終身受教育的教育：等等。

這樣的教育，過去也一直以這種形式或那種形式在進(jìn)行，但還沒有人系統(tǒng)地提出來過，把它強(qiáng)調(diào)地提出來很有必要。這一方面是因?yàn)榻逃龑?shí)在太重要了，而人們對(duì)教育重要性的認(rèn)識(shí)未必能夠達(dá)到應(yīng)有的程度。做一切工作都要以提高人們的認(rèn)識(shí)為先導(dǎo)，大家覺悟提高了，充分認(rèn)識(shí)某項(xiàng)事業(yè)的意義，工作就可以做得更好。我認(rèn)為需要用先進(jìn)的教育思想為我們國(guó)家的教育改革開辟?gòu)V闊的道路。我認(rèn)為教師問題要作為整個(gè)問題中的一個(gè)重要問題來解決。

問：您大聲疾呼教育要改革，您認(rèn)為我國(guó)的教育，特別是中小學(xué)教育首先要解決哪些問題，當(dāng)務(wù)之急最需要做哪些工作？

答：中小學(xué)教育問題一定要好好分析。小學(xué)六年、初中三年。九年的時(shí)間不短。而問題不僅僅在于時(shí)間長(zhǎng)，更在于在這九年中，一個(gè)人從還只有六七歲的兒童發(fā)展到十五六歲的青少年，中間經(jīng)過好幾個(gè)年齡段，變化很大。特別是小學(xué)，小孩子每年都有明顯的變化。在學(xué)校中教師的高素質(zhì)和得法的教育，加上良好的家庭教育和社會(huì)環(huán)境，是小孩子能夠很好成長(zhǎng)的關(guān)鍵。我認(rèn)為認(rèn)真檢查和改進(jìn)小學(xué)教師的培養(yǎng)工作，是當(dāng)前做好這一年齡段的教育工作的當(dāng)務(wù)之急。這九年在我們國(guó)家已經(jīng)確定為義務(wù)教育?，F(xiàn)在許多人強(qiáng)烈要求國(guó)家把貫徹實(shí)行義務(wù)教育的責(zé)任擔(dān)負(fù)起來。

對(duì)高中三年的問題，就要同進(jìn)大學(xué)和就業(yè)問題聯(lián)系起來考慮了。青年們進(jìn)大學(xué)，乃至進(jìn)一步攻碩士、博士學(xué)位，最后還是要就業(yè)。而我們所說要在高中時(shí)期考慮就業(yè)，其實(shí)也還是考慮為就業(yè)做準(zhǔn)備，例如，辦好各種各樣、程度不同的職業(yè)學(xué)校。在這個(gè)兩條腿走路的問題上，我感到工作還不那么系統(tǒng)，至少在社會(huì)上宣傳教育得很不夠。

問：您不斷強(qiáng)調(diào)要重視教育，您說對(duì)教育，只有重視不夠，而絕不會(huì)重視過頭。您認(rèn)為如何才能做到教育適度超前發(fā)展，基礎(chǔ)教育優(yōu)先發(fā)展？

答：我認(rèn)為現(xiàn)在我國(guó)的教育事業(yè)，總的說來還非常落后，根本提不到什么超前發(fā)展的問題。我之所以說對(duì)教育，只有重視不夠，就是出于對(duì)我國(guó)教育事業(yè)的這種估量所說的話。

問：您是我國(guó)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、哲學(xué)家、社會(huì)學(xué)家，更是著名的教育家，對(duì)教育問題非常關(guān)心。您非常反對(duì)教育產(chǎn)業(yè)化的提法，對(duì)這個(gè)問題您的想法是什么？

答：我不贊成籠統(tǒng)地提教育產(chǎn)業(yè)化。教育產(chǎn)業(yè)化這個(gè)口號(hào)很容易被理解為教育事業(yè)要辦成經(jīng)濟(jì)事業(yè)，對(duì)教育事業(yè)的管理要采用管理產(chǎn)業(yè)的方法。我看過一些主張這個(gè)口號(hào)的文章，有的就有這樣的說法，但是我并不反對(duì)發(fā)展教育產(chǎn)業(yè)，而且主張大大發(fā)展教育產(chǎn)業(yè)。我說過，我們不但需要有成千上萬的教育家，而且需要一批有遠(yuǎn)見的教育投資家。發(fā)展我們中國(guó)的教育事業(yè)僅僅依靠政府的力量是完全不夠的。這就是我的立場(chǎng)。

記者：謝謝您接受我們的采訪。