劉文越

像大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家一樣，唐納維認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)主要是存在價(jià)格扭曲。

次貸危機(jī)愈演愈烈，通脹上行壓力急劇增加，不僅美國(guó)經(jīng)濟(jì)有衰退之虞，世界經(jīng)濟(jì)也面臨嚴(yán)峻考驗(yàn)。盡管對(duì)于目前的危機(jī)，中國(guó)等新興經(jīng)濟(jì)體保持了較好的抗沖擊能力，但經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的不確定性也在顯著增加。

奧運(yùn)后的中國(guó)經(jīng)濟(jì)向何處去？中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨什么樣的問(wèn)題和挑戰(zhàn)？《新民周刊》特約記者就此采訪了國(guó)際貨幣基金組織（IMF）亞太局副局長(zhǎng)斯蒂文?唐納維（Steven V. Dunaway）。同時(shí)兼任IMF訪華代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)的唐納維是IMF中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究的最高權(quán)威，許多IMF涉華報(bào)告就出自他手。

當(dāng)然，在人民幣匯率問(wèn)題上，來(lái)自西方國(guó)家的唐納維一直持強(qiáng)硬態(tài)度，認(rèn)為目前人民幣依然存在低估，并鼓吹人民幣應(yīng)加快升值。對(duì)他的采訪，則從他感受中國(guó)改革開(kāi)放30年變化開(kāi)始。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)

《新民周刊》：今年是中國(guó)改革開(kāi)放30周年，你多次訪問(wèn)中國(guó)，如何感受中國(guó)的變化？

唐納維：我第一次去中國(guó)是1988年，恰逢改革開(kāi)放10周年。盡管中國(guó)通過(guò)開(kāi)放已經(jīng)取得了令人矚目的進(jìn)步，但對(duì)我們這些來(lái)自ＩＭＦ的經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)說(shuō)，最關(guān)鍵的問(wèn)題，還是中國(guó)能不能繼續(xù)推進(jìn)開(kāi)放，并進(jìn)行更深層次的改革。

當(dāng)我2001年重新回到中國(guó)時(shí)，我被中國(guó)的轉(zhuǎn)變完全驚呆了，尤其是在北京。當(dāng)然我還能認(rèn)出天安門廣場(chǎng)、紫禁城和北京飯店，但大部分地區(qū)都發(fā)生了巨大變化。我認(rèn)為，這種變化也顯示，我們?cè)冢ㄉ鲜兰o(jì)）80年代提出的許多建議被中國(guó)政府采納了。比如，經(jīng)濟(jì)開(kāi)放度增加了，對(duì)外匯管制和交易放寬了，對(duì)外來(lái)投資的禁令解除了，允許外資設(shè)立100％控股企業(yè)，還有中國(guó)加入了世界貿(mào)易組織，這些都是中國(guó)開(kāi)放的重要部分。

此外，中國(guó)的進(jìn)步還有對(duì)國(guó)有企業(yè)的改革。改革的好處是兩方面的，一是它們轉(zhuǎn)變?yōu)檎嬲纳虡I(yè)企業(yè)，其中大部分企業(yè)轉(zhuǎn)型非常成功，它們都已經(jīng)成為中國(guó)的大企業(yè)。

另一個(gè)方面，大企業(yè)得到重組，一些企業(yè)對(duì)某些不需要的業(yè)務(wù)，進(jìn)行了出售清理，并通過(guò)改革產(chǎn)生了相當(dāng)數(shù)量的企業(yè)家。

外資企業(yè)和國(guó)內(nèi)企業(yè)，都對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)起到了極大的推動(dòng)作用，尤其是在過(guò)去的２０年。

《新民周刊》：回顧過(guò)去，你著重關(guān)注了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的哪些方面？

唐納維：回顧中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去７年的發(fā)展，我們和中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人有著共同的關(guān)注點(diǎn)。溫家寶總理在去年３月的全國(guó)人大上說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還存在不穩(wěn)定、不均衡、不協(xié)調(diào)和不可持續(xù)的問(wèn)題。我們也認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)分依賴投資和出口推動(dòng)，這是一個(gè)問(wèn)題。這必須取得平衡，使消費(fèi)起到更大作用，并促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們?cè)谶^(guò)去幾年花了許多時(shí)間研究何為發(fā)展的根源，尤其究竟是什么導(dǎo)致了這種不均衡的發(fā)展。像大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家一樣，我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)主要是存在價(jià)格扭曲。最關(guān)鍵的價(jià)格集中在能源、土地和水資源等政府管控價(jià)格上。

當(dāng)然，還有污染成本。許多中國(guó)企業(yè)根本就沒(méi)有支付污染成本，因?yàn)樗鼈冊(cè)谑褂猛恋?、空氣等自然資源時(shí)，根本沒(méi)有支付保護(hù)環(huán)境所需的成本。這些問(wèn)題很重要。

但我們認(rèn)為，最重要的價(jià)格扭曲問(wèn)題有兩個(gè)：一是資本價(jià)格，中國(guó)為投資而融資的成本太低了；二是人民幣匯率也偏低。這兩個(gè)原因，導(dǎo)致中國(guó)的投資集中于出口領(lǐng)域。

經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)，就業(yè)崗位卻不多

《新民周刊》：你提到中國(guó)的外貿(mào)，現(xiàn)在的問(wèn)題是，一些中國(guó)企業(yè)家抱怨，由于人民幣升值，已經(jīng)導(dǎo)致中國(guó)沿海不少企業(yè)關(guān)閉，許多工人失業(yè)，你對(duì)此怎么看？

唐納維：這是問(wèn)題的一部分，你們對(duì)出口領(lǐng)域的投資過(guò)于龐大。從長(zhǎng)期來(lái)講，這些企業(yè)根本不能存活，它們實(shí)際沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。尤其是隨著人民幣的升值。只是由于匯率和資本成本那兒擺著，才促使大量資金流向出口加工領(lǐng)域。

《新民周刊》：談?wù)撊嗣駧派祷蛟S很容易，但實(shí)際問(wèn)題是：對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，迫切需要為民眾尤其是農(nóng)民工創(chuàng)造大量的就業(yè)崗位，然而許多人因人民幣升值失去了工作，你覺(jué)得如何處理這個(gè)挑戰(zhàn)？

唐納維：一個(gè)很有趣的事情是，盡管中國(guó)經(jīng)濟(jì)在快速地發(fā)展，在過(guò)去10年中年平均經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率達(dá)到了10％，但是由于中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)于依靠投資推動(dòng)，創(chuàng)造的就業(yè)崗位太少了。其中的原因，一個(gè)是因?yàn)橘Y本密集制造型企業(yè)，另一個(gè)是銀行系統(tǒng)的低效率。銀行傾向于貸款給資本密集制造型企業(yè)，你應(yīng)該對(duì)此有基本的了解。在中國(guó)，資本產(chǎn)品比勞動(dòng)力更便宜，在勞動(dòng)力豐富的中國(guó)，這是一個(gè)非常奇怪的現(xiàn)象。部分的解決辦法是，要促使經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展，就必須改變資本的扭曲問(wèn)題。而你不可能在不改變匯率的情況下去糾正資本的扭曲。

這兩個(gè)問(wèn)題必須同時(shí)尋求解決，并促使投資流向國(guó)內(nèi)消費(fèi)領(lǐng)域，而不是外貿(mào)領(lǐng)域。你說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，我們也承認(rèn)，中國(guó)出口企業(yè)創(chuàng)造了大量的就業(yè)，由外貿(mào)領(lǐng)域轉(zhuǎn)向內(nèi)貿(mào)領(lǐng)域的過(guò)程，許多人的工作需要轉(zhuǎn)換，這需要一定時(shí)間，確實(shí)會(huì)有陣痛。但政府應(yīng)采取措施，為他們提供福利，幫助他們盡快實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)變。

當(dāng)然必須認(rèn)識(shí)到的是，要保持出口企業(yè)的就業(yè)崗位，并非是長(zhǎng)期手段，因?yàn)閺拈L(zhǎng)期發(fā)展來(lái)看，這些崗位的所在企業(yè)并不具有競(jìng)爭(zhēng)性。

總體來(lái)看，中國(guó)的發(fā)展相當(dāng)快，中國(guó)出口產(chǎn)業(yè)有相當(dāng)?shù)母?jìng)爭(zhēng)力，中國(guó)出口每年增長(zhǎng)率達(dá)到了２５％，比世界平均增長(zhǎng)率高了許多。今年中國(guó)的出口確實(shí)出現(xiàn)了放緩，但考慮前１０年的快速增長(zhǎng)，中國(guó)出口增速可能超過(guò)了世界需求的增速，其他國(guó)家的相關(guān)產(chǎn)業(yè)也需要進(jìn)行調(diào)整。

目前的問(wèn)題是，究竟什么造成了目前的增速放緩？你馬上說(shuō)這是人民幣升值，人民幣是一個(gè)因素，但我認(rèn)為，更主要的因素是世界需求下降，尤其是美國(guó)需求下降，可能歐洲需求也將下降。

另一個(gè)因素，我認(rèn)為是政府本身的政策，比如正推動(dòng)低附加值產(chǎn)業(yè)向高附加值產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型；還有，是中國(guó)企業(yè)內(nèi)部的競(jìng)爭(zhēng)，投資推動(dòng)了中國(guó)企業(yè)的產(chǎn)能，為獲得訂單，中國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)過(guò)度。

另外，經(jīng)濟(jì)發(fā)展有其一般的規(guī)律性，總會(huì)有企業(yè)因決策錯(cuò)誤而破產(chǎn)。

次貸危機(jī)對(duì)中國(guó)影響不大

《新民周刊》：溫家寶總理說(shuō)，他擔(dān)心兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是美國(guó)次貸危機(jī)，一個(gè)是美元持續(xù)貶值，你認(rèn)為這對(duì)中國(guó)有什么影響，中國(guó)應(yīng)該吸取什么樣的教訓(xùn)？

唐納維：中國(guó)也必須從銀行監(jiān)管問(wèn)題上吸取教訓(xùn)，即必須關(guān)注銀行的舉動(dòng)，確保不會(huì)為此損害收支平衡。

中國(guó)金融機(jī)構(gòu)的次貸債務(wù)并不多。因此我認(rèn)為，溫總理的擔(dān)憂很多可能是非直接的影響。那就是世界的需求。隨著美國(guó)經(jīng)濟(jì)的放緩，歐洲也受到影響，次貸危機(jī)引起金融市場(chǎng)的動(dòng)蕩，進(jìn)而推高了貸款利率，降低了市場(chǎng)信心。但這些對(duì)中國(guó)的直接影響并不大，中國(guó)海外債務(wù)并不多，對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響要大得多，對(duì)歐洲的潛在影響也很大。

需求推動(dòng)中國(guó)的出口，因此從這個(gè)意義上說(shuō)，次貸對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)有影響。但中國(guó)有足夠能力減輕次貸帶來(lái)的影響。假如美國(guó)和歐盟的增長(zhǎng)繼續(xù)放緩，中國(guó)可以通過(guò)加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)這一措施促進(jìn)經(jīng)濟(jì)。

《新民周刊》：中國(guó)目前通脹也在上漲，存在一定不確定性，你認(rèn)為目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的最嚴(yán)峻挑戰(zhàn)是什么？

唐納維：盡管最近通脹有所下降，但這仍是一個(gè)值得關(guān)注的問(wèn)題，因?yàn)檫€存在多種使通脹恢復(fù)上行的因素。

盡管現(xiàn)在通脹在可控階段，但我認(rèn)為它在未來(lái)幾年的不確定性將加大。因?yàn)橹袊?guó)的燃料、電力等價(jià)格都是政府控制的，政府未來(lái)有必要提高燃料和電力價(jià)格，跟國(guó)際接軌。

我認(rèn)為通脹將會(huì)繼續(xù)下降，但在明年或隨后時(shí)間，通脹的實(shí)際表現(xiàn)應(yīng)該還會(huì)高于過(guò)去，比如高于2005年和2006年。當(dāng)時(shí)的通脹水平是２％，我認(rèn)為未來(lái)應(yīng)該不會(huì)降到２％，而有可能保持在3％-4％。

另外一個(gè)問(wèn)題是大宗商品的價(jià)格，因?yàn)檫@是影響通脹的重要原因。我認(rèn)為從過(guò)去幾個(gè)星期的表現(xiàn)來(lái)看，世界經(jīng)濟(jì)將會(huì)有所放緩，這同樣影響大宗商品的價(jià)格。而這將降低通脹上行的壓力。