人民網(wǎng)教育頻道1月15日電(記者李婧)15日上午9時(shí)，人民日?qǐng)?bào)教科文部、人民日?qǐng)?bào)文化新聞版、人民網(wǎng)教育頻道聯(lián)合主辦“專家獻(xiàn)計(jì)《教育規(guī)劃綱要》座談會(huì)”。全國人大常委、教育部原副部長(zhǎng)吳啟迪，北京四中校長(zhǎng)劉長(zhǎng)銘等專家出席了本次座談會(huì)，圍繞教育規(guī)劃綱要的制定，結(jié)合教育改革和發(fā)展中的熱點(diǎn)難點(diǎn)問題建言獻(xiàn)策。四中校長(zhǎng)劉長(zhǎng)銘在發(fā)言中表示，今天的中小學(xué)生是中國歷史上學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)最重，今天的師生關(guān)系恐怕是中國歷史上最緊張、最不正常的，甚至可以說是最惡劣的一個(gè)時(shí)期。

【劉長(zhǎng)銘】：當(dāng)然今天的教育也存在著很多的問題，我有幾個(gè)基本的估計(jì)。第一，歷史上從來沒有像今天這樣全社會(huì)關(guān)注教育。當(dāng)然這從某種意義上來說是一件好事情。第二，今天的中小學(xué)生是中國歷史上學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)最重的。第三，就基礎(chǔ)教育來說，今天的師生關(guān)系恐怕是中國歷史上最緊張、最不正常的，甚至可以說是最惡劣的一個(gè)時(shí)期。【劉長(zhǎng)銘】：我看這36個(gè)問題里面有一個(gè)關(guān)于人才培養(yǎng)模式的改革和減輕中小學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)的問題。這是一個(gè)非常棘手、非常尖銳、非常頑固的問題，也是困擾了我們今天的校長(zhǎng)、老師、家長(zhǎng)、學(xué)生的一個(gè)很重要的問題。當(dāng)然，我想這里面有一個(gè)關(guān)鍵的問題。中國自古以來總講到什么是人才呢?學(xué)富五車、出口成章。所以我們希望這個(gè)學(xué)生走出學(xué)校之前，有盡可能多的知識(shí)的儲(chǔ)備。我們總認(rèn)為，藝不壓身，不管將來有沒有用，我先學(xué)。其實(shí)這是制約人才成長(zhǎng)發(fā)展的很落后的一個(gè)觀念。現(xiàn)在我們仔細(xì)研究一些人才成長(zhǎng)規(guī)律。人才成長(zhǎng)很重要的一個(gè)條件就是寬松。而且一個(gè)人做出的非常重要的，甚至影響人類發(fā)展的成果，常常是在寬松的環(huán)境中產(chǎn)生的。前年總理在四中座談的時(shí)候提到，為什么我們國家培養(yǎng)不出大師來?我想我們總認(rèn)為應(yīng)該盡可能多地學(xué)知識(shí)，而忽視了對(duì)學(xué)生學(xué)科思想的培養(yǎng)。我說的這個(gè)可能有點(diǎn)不太全面，就是由于種種原因，我們現(xiàn)在的教學(xué)、學(xué)習(xí)，要求學(xué)生在一些學(xué)科的枝節(jié)問題上有很多過深、過細(xì)的要求，而忽視了學(xué)生對(duì)一個(gè)學(xué)科整體的文化、思想大的體系和脈絡(luò)的把握。我舉一個(gè)例子，就是我們招聘老師。去年招聘老師的時(shí)候，由于應(yīng)聘者比較多，所以我也是別出心裁，增加了一次筆試。這次筆試，我特別跟老師說，千萬不要出一些高考的題目，我們考查一下這個(gè)老師、應(yīng)聘者對(duì)于學(xué)科的整體思想的把握。于是物理老師出了5道題，這5道題里面有涉及到學(xué)科思想，有伽利略的一些思想，影響學(xué)科思想的重要?dú)v史的一些實(shí)驗(yàn)，以至于對(duì)后來的影響。在我的印象里面，我們那次聘的都是碩士以上學(xué)歷，但是5道題，及格的不到一半。所以后來在一次關(guān)于高校學(xué)科建設(shè)的座談會(huì)上，我就談這件事。我就說我不相信一個(gè)學(xué)生對(duì)于本學(xué)科的發(fā)展思想、脈絡(luò)、文化沒有一個(gè)深入的了解，沒有一個(gè)深入的理解，他能夠在這個(gè)學(xué)科里面成為大師，我不大相信。我想這和我們的教育有關(guān)系。就如同看一幅畫，我們緊盯著一個(gè)點(diǎn)的話，什么圖像也拼不出來，只有退得足夠遠(yuǎn)，把它的全貌都展現(xiàn)出來，我們才能看清楚到底是什么東西。

【劉長(zhǎng)銘】：我們之所以教成了這樣子，我們希望學(xué)生能夠快速、深入地掌握一些解決問題的技巧，歸根到底是為了考試。因?yàn)榭荚嚦煽?jī)的背后、升學(xué)率的背后有著巨大的利益。當(dāng)然總體來說就是剛才吳部長(zhǎng)說的，整體上教育資源不足。不足才引發(fā)了對(duì)于教育資源的爭(zhēng)奪。提高自己學(xué)校的升學(xué)率，在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)行大量的宣傳，當(dāng)然，有利于占有更多的資源。所以這也是我們今天教育功利化傾向產(chǎn)生的一個(gè)很重要的原因。如何解決這個(gè)問題?我覺得現(xiàn)在基礎(chǔ)教育改革幾乎成了一盤死棋。坦率地說，我對(duì)于這次高中課程改革是非常贊成的，但是，我也非常擔(dān)憂。在目前我們這樣的一個(gè)環(huán)境下，我們能不能夠真正實(shí)現(xiàn)我們改革的目的和初衷，我很擔(dān)憂。怎樣去改變這個(gè)問題呢?這幾年，我總是在一些場(chǎng)合談我的想法，就是我們應(yīng)該大力推進(jìn)高考報(bào)名的社會(huì)化工作。說到底，就是把所有與升學(xué)有關(guān)的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)都與中學(xué)脫鉤。我想這是我們目前能夠做的，甚至于我認(rèn)為是僅僅能夠做的一件事情。比如取消高考，那是不可能的。高考在一些內(nèi)容科目上改革，這是沒有徹底辦法的。不是一個(gè)徹底的改革。我想，逐步地推進(jìn)高考報(bào)名的社會(huì)化，把所有與升學(xué)有關(guān)的統(tǒng)計(jì)都與中學(xué)脫鉤，減輕中學(xué)的升學(xué)壓力，我覺得是使學(xué)校獲得一種寬松的發(fā)展環(huán)境的重要的措施。盡管這項(xiàng)工作有一定的難度，但是，我覺得從國家教育、發(fā)展的大計(jì)來說，這些困難是可以克服的。不走出這一步，學(xué)校面臨的一些困難是不可克服的。如果學(xué)校的壓力減輕了，我們就可以規(guī)范學(xué)校的辦學(xué)行為。比如，開足、開齊國家規(guī)定的課程。學(xué)校設(shè)置足夠的、適合學(xué)生發(fā)展的課程，保證學(xué)生有充足的睡眠時(shí)間、體育活動(dòng)時(shí)間等等。我覺得學(xué)校的壓力緩解以后，這些就可以促使學(xué)校逐步做到。但是現(xiàn)在這個(gè)情況是很令人擔(dān)憂的。

【劉長(zhǎng)銘】：我們這幾年總在談減輕過重的課業(yè)負(fù)擔(dān)，實(shí)際的情況如何呢?在網(wǎng)上我的一篇文章后面貼了很多學(xué)生披露的他們學(xué)校的作息時(shí)間，我隨便給大家念幾段。上午5點(diǎn)15分起床到12點(diǎn)，下午13點(diǎn)40分到17點(diǎn)10分，晚上18點(diǎn)到21點(diǎn)40分，每月休假半天。最后一句話，我的最高理想就是睡個(gè)好覺，還有比這個(gè)時(shí)間更長(zhǎng)的，到夜里十一點(diǎn)半的。學(xué)校規(guī)定的作息時(shí)間，從早上五點(diǎn)多六點(diǎn)多，到晚上十一點(diǎn)半。這是真實(shí)的情況，這絕不是我們的校長(zhǎng)在一個(gè)報(bào)紙的版面上所說的那些東西。實(shí)際的情況是這樣的。那天我看的時(shí)候心情非常沉重。如果我沒記錯(cuò)的話，就是這個(gè)學(xué)校所在的省，曾經(jīng)有一篇文章說我們學(xué)生每天學(xué)習(xí)的時(shí)間不超過多少多少。如果我們的教育說假話，學(xué)生都知道我們的教育在說假話，那我們培養(yǎng)的真人，我們這個(gè)社會(huì)還有什么是真實(shí)的。我們有一個(gè)老師說的一句話非常有道理，教育說假話，小孩也說假話，肯定是社會(huì)出問題了。我們恐怕都對(duì)這個(gè)問題有些思考。

【劉長(zhǎng)銘】：所以，實(shí)行高考報(bào)名社會(huì)化，減輕學(xué)校壓力以后，我們首先保證課程多樣化、合理化，推進(jìn)我們現(xiàn)在的課程改革。我之所以對(duì)現(xiàn)在課程改革擔(dān)憂，就是學(xué)校沒有真正“松綁”。你上面來檢查，我可以拿一套經(jīng)驗(yàn)給你，但是實(shí)際中，沒有“松綁”的情況下，這個(gè)學(xué)校依然不敢，他不敢做出一些改變。如果我們要給學(xué)校一個(gè)寬松的環(huán)境，我相信，中國的老師、中國的校長(zhǎng)，他會(huì)產(chǎn)生一種改變目前現(xiàn)實(shí)的愿望。這個(gè)改革的積極性，如果從底下自發(fā)產(chǎn)生了，我覺得對(duì)于中國的教育改革是一個(gè)整體推進(jìn)?，F(xiàn)在上面要求的很急迫，但是，下面校長(zhǎng)、老師卻處于兩難的現(xiàn)狀。當(dāng)然，我想學(xué)校的壓力減輕了，師生關(guān)系一定會(huì)發(fā)生變化?，F(xiàn)在是教育行政部門逼學(xué)校、逼校長(zhǎng)，校長(zhǎng)逼老師。在這種情況下，老師很難有一個(gè)教育者的坦蕩、寬松、容忍的胸襟，我覺得你讓一個(gè)老師做到這一點(diǎn)很難，特別是有些學(xué)校把升學(xué)的比例、分?jǐn)?shù)和這個(gè)老師的獎(jiǎng)金、工資，甚至去留掛鉤的話，你讓老師保持一份寬容大度、對(duì)學(xué)生那種正常的教育，我覺得恐怕對(duì)老師來說也很難。所以我覺得這個(gè)問題是一個(gè)非常重要的問題。幾年以來，我在政協(xié)會(huì)上也提提案，我在發(fā)言中也呼吁這個(gè)。過去上海曾經(jīng)做過這樣的試點(diǎn)，但是據(jù)說，在社區(qū)報(bào)名很麻煩，還得培訓(xùn)一批人，太麻煩了，所以就停止了。其實(shí)，這些困難都是可以克服的。但是學(xué)校的環(huán)境不寬松，很多的問題是無法解決的。這是一步死棋，沒有希望。