桑 哲

陳日亮,福建省福州市人。特級教師,全國“五講四美、為人師表”優(yōu)秀教師,全國中小學(xué)教學(xué)改革“金鑰匙獎(jiǎng)”獲得者。曾任福州第一中學(xué)語文教師、副校長,福建省寫作學(xué)會副會長,福建省語文學(xué)會會長。

陳老師長期致力于語文教學(xué)研究與改革,其教育思想和研究成果在全國語文界有著較廣泛的影響。曾榮獲全國優(yōu)秀教師和福建省杰出人民教師稱號,享受國務(wù)院政府津貼,連續(xù)當(dāng)選第六、七、八、九屆全國人大代表,是我國《教師法》的領(lǐng)銜提案人。其事跡被收入《福建省百科全書》?，F(xiàn)任全國中語會學(xué)術(shù)委員會副主任,福建省語文學(xué)會顧問。出版有專著《我即語文》。

桑哲(以下簡稱桑):語文作為一門課程,您是如何理解它的概念的?

陳日亮(以下簡稱陳):雖然我們通常也用“語文”指稱語文課程,但“語文課程”和“語文”本是兩個(gè)不容混淆的概念,之前的許多分歧論爭,多半都緣于二者的糾纏不休。語文,就是口頭語言(言語)和書面語言(文字)。有人堅(jiān)持把“文”解釋為“文學(xué)”,好像這樣就高出一等,“人文”也就得以彰顯?？墒恰拔膶W(xué)”是什么?就是語言或言語(口頭文學(xué))的藝術(shù),“文學(xué)”離不開語言文字,講文學(xué)作品還得從語言入手。汪曾祺應(yīng)該是很懂文學(xué)的了,他還說“寫小說就是寫語言”。我們的中小學(xué)語文教材中選進(jìn)了不少“非文學(xué)”的文章,但決不可能選“非語言文字”的文章。少一些“語文是語言文字還是語言和文學(xué)”這樣的爭論,對語文的健康發(fā)展只有益處沒有害處。

“語文課程”又是什么?顧名思義,是學(xué)校里一程一程地有計(jì)劃有步驟地教和學(xué)語文的功課。通常的說法,就是教學(xué)生如何正確理解和運(yùn)用祖國的語言文字,怎樣正確地聽說讀寫的一門課。對此,葉圣陶先生有更明確的說法:“怎樣閱讀才可以明白通曉,攝其精英;怎樣寫作才可以清楚暢達(dá),表其情意。”可見“語文課程”和“語文”既相同又不同。相同是因?yàn)樗鼈兌忌婕罢Z言文字所表達(dá)的內(nèi)容,也就是葉老所說的“精英”和“情意”;不同在于:沒有進(jìn)入“課程”的語文,人們可以只關(guān)注它表達(dá)的內(nèi)容;一旦進(jìn)入課程,人們更關(guān)注的就不是“什么”而是“怎樣”了,即語文內(nèi)容是“如何表達(dá)”的,用句老話說,就是更關(guān)注“文以載道”的“載”。不能正確理解和掌握語言文字的“形式”,就無從正確理解掌握其表達(dá)的“內(nèi)容”,因此可以說:文道本統(tǒng)一,形式即內(nèi)容。

前輩語文教育家和當(dāng)今語文學(xué)者也都持同樣的看法。

“國文是語文的學(xué)科,在教學(xué)的時(shí)候,內(nèi)容方面固然不容忽視,而方法方面尤其應(yīng)當(dāng)注重?！薄氨仨毎褜W(xué)習(xí)國文的目標(biāo)側(cè)重在形式的討究?！薄~圣陶如是說。(見《國文教學(xué)的兩個(gè)基本概念》《關(guān)于〈國文八百課〉》)

“不管是被選進(jìn)語文教材里的這些文章,還是其他課程所使用的教材,它們客觀上都有兩種價(jià)值,一種是它們‘所傳播的信息的價(jià)值,一種是‘如何傳播信息的信息的價(jià)值。在其他課程里,人們學(xué)習(xí)教材,只學(xué)前者,不學(xué)后者;而在語文課程里,人們主要不是學(xué)習(xí)前者,而是學(xué)習(xí)后者?！薄安恢塾谒摹绾蝹鬟_(dá)的智慧(即言語智慧)而著眼于它所傳達(dá)的信息本身的智慧,這是我們語文教學(xué)最經(jīng)常犯又最容易被人們所忽視的錯(cuò)誤,也是語文教學(xué)最嚴(yán)重的錯(cuò)誤?！薄鯓s生如是說。(見《新課標(biāo)與“語文教學(xué)內(nèi)容”》)

打個(gè)比方,品味大閘蟹之鮮美,是語文;學(xué)會如何細(xì)吃和深品大閘蟹,是語文課程。前者品嘗到了鮮美,好比“人文”;后者學(xué)著品嘗,好比“工具”。在一個(gè)“吃”的過程中懂得品嘗而終于嘗到了大閘蟹之美,應(yīng)該就是課標(biāo)所說的“工具和人文的統(tǒng)一”。

桑:陳老師,您認(rèn)為目前的中小學(xué)語文教學(xué)中,存在的主要問題是什么?

陳:現(xiàn)在和過去存在的問題是一樣的,都是語文教學(xué)長期的空耗低效。同樣45分鐘,別的學(xué)科學(xué)生學(xué)到了實(shí)實(shí)在在的知識,而語文課幾乎沒有多少有效信息,要么貧乏,要么空洞,要么冗余。學(xué)生本應(yīng)該通過有效的教學(xué),把課文理解得更全面更透徹,可是由于“無效”或“低效”,學(xué)生不但沒能提高閱讀能力,就連課文的精要、精華、精彩也沒能學(xué)到。不但在“懂得讀”方面沒有得到多少提高,甚至連“讀得懂”也沒能達(dá)到。

現(xiàn)在的教學(xué)研究“怎么教”花了不少時(shí)間,尤其在那些公開的觀摩課上,“怎么教”已經(jīng)成為評課專家的主要看點(diǎn)。而一篇課文究竟應(yīng)該“教什么”,什么是學(xué)生需要學(xué)能夠?qū)W的教學(xué)內(nèi)容,遠(yuǎn)未引起關(guān)注。

其次是訓(xùn)練項(xiàng)目的長期“空置”。 語文課程究竟需要多少必不可少(數(shù)量)和必須保證(質(zhì)量)的練習(xí),才能達(dá)到教學(xué)質(zhì)量的一般要求?這一點(diǎn)從來沒有被認(rèn)真研究、試驗(yàn)過,總是原則性地說說,隨意為之。教材中的“思考與練習(xí)”,對一篇課文的教學(xué)內(nèi)容和教學(xué)訓(xùn)練本應(yīng)具有“規(guī)范”甚至是“法定”的作用,卻通常被教師任意處置。更為常見的是,答案已經(jīng)在“教參”“教師用書”上有統(tǒng)一規(guī)定,而所謂“多元解讀”除了在課堂上熱鬧一陣,實(shí)際還是落空。課外的語文練習(xí)或語文實(shí)踐,基本沒有或是完全放任自流。即使有,也多半是做做應(yīng)試的演練而已。

語文能力的考試測評,也早已成了“痼疾”。全國就一種中、高考統(tǒng)一招生的試卷模式,靠那樣的卷子測試學(xué)生的語文能力,到底有多少可信度,值得打個(gè)大問號!針對大一統(tǒng)的命題,應(yīng)該大聲發(fā)問:“從來如此,便對么?”語文課程標(biāo)準(zhǔn)如果提供不了關(guān)于語文素養(yǎng)和語文能力的科學(xué)評價(jià)體系,從平時(shí)的考查到選拔的考試,全聽任現(xiàn)行的考試指揮棒統(tǒng)轄全國中學(xué)生學(xué)語文,那么課程改革怎么看都像是在自敲鑼鼓自唱戲。教師真正關(guān)心,努力在探索的,是能否在那樣的卷子上拿高分,是怎么和那碩大的棒子取得合拍一致。如果語文課標(biāo)實(shí)際上管不了考試,那么被教師所漠然甚至于棄置是必然的歷史命運(yùn)。

桑:語文教學(xué)中我們應(yīng)該如何看待知識和能力?“雙基”還要不要?

陳:“雙基”不是要不要的問題,而是有沒有——存在不存在的問題。關(guān)于語文“雙基”的一個(gè)始終鬧不清的問題是“語文知識究竟是什么”。一門課程連什么是自己的“基本知識”都無法確定,還能叫課程嗎?語文課程建設(shè),居然沒能提出關(guān)于什么是“語文知識”的構(gòu)想,真是匪夷所思!過去所謂的語、修、邏、文,算“知識”嗎?學(xué)了有用嗎?用在哪里?效果怎樣?現(xiàn)在有學(xué)者提出語文知識應(yīng)該包括“事實(shí)、概念、原理、技能、策略、態(tài)度”,可以接受嗎?其中每一項(xiàng)之“所指”和“能指”都是些什么?如何呈現(xiàn)?如何施教?如何檢驗(yàn)?是需要學(xué)理的審定,還是干脆模糊一些算了?把“語文知識”拋在一邊,或者只把舊有的簡裝、改裝一下,就看你考試考什么,我就教什么;當(dāng)考試還在考比喻、擬人等幾種修辭方法,我就復(fù)習(xí)再復(fù)習(xí);語法不考,學(xué)生哪怕連什么詞性句式全都稀里糊涂,我也用不著管。再說,語文知識和語文能力又是什么關(guān)系?什么叫“知識轉(zhuǎn)化為能力”?又怎么轉(zhuǎn)化?誰也說不清楚,從來就沒有清楚過,套上一句話,叫做“可是沒有他,別人也便這么過?！边@就是目前的語文“雙基”教學(xué)狀況。現(xiàn)在又有“語文素養(yǎng)”的提法?！八仞B(yǎng)”是什么?是怎么個(gè)“養(yǎng)”起來的?它還需要通過課程知識和能力的傳授和訓(xùn)練嗎?……如此這般地不斷問下去,將會沒完沒了。

沒有對原有“語文知識體系”重新加以審視,就輕易拋棄是不可取的。著手新的知識建構(gòu),首先必須進(jìn)行認(rèn)真的調(diào)查研究,可是這么重要的事,還根本沒有引起語文界的重視。

桑:陳老師,您認(rèn)為如何培養(yǎng)學(xué)生的語文創(chuàng)新能力?

陳:先不要談什么“學(xué)生語文創(chuàng)新能力”。除了語文,有聽說過英語創(chuàng)新能力、地理創(chuàng)新能力、化學(xué)創(chuàng)新能力、體育創(chuàng)新能力等的提法么?沒有。不知從什么時(shí)候開始,就大講起“語文創(chuàng)新”,是否意味著語文已經(jīng)陳舊不堪?如今中學(xué)生的語文基礎(chǔ)普遍不扎實(shí),聽說讀寫都沒有過關(guān),高校有怨言,社會不滿意,錦沒織好,花將焉添?課改以來,被冠以“語文創(chuàng)新”的都有哪些真貨?恐怕很多教師都不清楚,也未必關(guān)心。“創(chuàng)新”當(dāng)然是件好事,但最該創(chuàng)的是什么?是根本改變學(xué)生消極應(yīng)對和盲目跟進(jìn)的被動學(xué)習(xí)狀態(tài),而養(yǎng)成經(jīng)常積極主動地問疑探討的主體學(xué)習(xí)習(xí)慣?！皠?chuàng)”這個(gè)“新”,也許需要幾代語文教師的努力。

桑: 對于“新課程標(biāo)準(zhǔn)”您有什么看法?如果您認(rèn)為還是不能令人滿意,那問題在哪里?

陳:語文新課程標(biāo)準(zhǔn),從文字內(nèi)容看,很新很全面,尤其是一些當(dāng)代的教育理念的引進(jìn)和表述前所未有。但同過去的教學(xué)大綱一樣,必須在實(shí)踐中檢驗(yàn),才能評價(jià)其優(yōu)劣得失,現(xiàn)在還不好說。在我看來,目前課程標(biāo)準(zhǔn)不令人滿意的,主要是面面俱到卻大而無當(dāng)?shù)脑挾嗔诵Ｋ鼛缀蹩梢赃m用于任何國家任何民族的母語教育,放之四海而皆準(zhǔn),就是缺少自己的民族特色,中國特色。學(xué)習(xí)掌握漢語母語,難道就沒有什么特殊規(guī)律?國人學(xué)習(xí)聽說讀寫,古往今來,都有哪些基本經(jīng)驗(yàn)可以總結(jié)、傳承而在課程標(biāo)準(zhǔn)中作出提煉概括?另外,像上面說到的什么是中學(xué)生必須具備的“語文基礎(chǔ)知識”,語文的技能訓(xùn)練還需不需要,它在語文課程中是怎樣的地位和作用,人文教育和語文訓(xùn)練又是怎樣的“統(tǒng)一”關(guān)系,這些至關(guān)重要的內(nèi)容,原是每一種語文教科書的編寫者都要首先考慮,每一個(gè)語文教師每天上課幾乎都要遇到的,他們的唯一依據(jù)就是課程標(biāo)準(zhǔn)。如果表述不明確,或者有意加以回避,這樣的“課標(biāo)”還有標(biāo)準(zhǔn)可言嗎?

不少語文教師感到困惑:“三維目標(biāo)”和“三個(gè)目標(biāo)”有什么不同?當(dāng)然,也幾乎所有教師都在教案里各按“三維”寫上三條以應(yīng)付檢查,而實(shí)際根本不當(dāng)它一回事,

課程標(biāo)準(zhǔn)的表述應(yīng)盡可能簡練,大可把文字壓縮到一半,讓教師容易記住。有些需要展開闡述的,不妨通過“細(xì)則”去補(bǔ)充。在我印象中,臺灣的語文教學(xué)大綱宗旨鮮明,言簡意賅,很值得我們參考。

桑:陳老師您對最近一段時(shí)期關(guān)于語文教育中人文精神的討論持何態(tài)度?您認(rèn)為應(yīng)怎樣更好地貫徹語文教育與人文精神教育的統(tǒng)一?

陳:關(guān)于語文教育中的人文精神的討論我看早應(yīng)該休矣。有人說“語文工具性和人文性的統(tǒng)一”是個(gè)偽命題,我認(rèn)為不無道理。說人文精神與語文教育的統(tǒng)一,這個(gè)講法本身就不對,語文教育里就包含著人文精神。我早就說過,語文的工具性,正確的解釋應(yīng)該是語文技能和人文教養(yǎng)的統(tǒng)一。語文之所以和數(shù)學(xué)并稱為工具科,本意只是強(qiáng)調(diào)它的重要性、基礎(chǔ)性和實(shí)踐性,誰也沒有講過它是排除排擠排斥思想性文化性人文性。語文作為人們須臾不可分離的思維和表達(dá)工具,語言文字和思想內(nèi)容彼此依存,不可分離,是二而一,一而二,我中有你,你中有我,一榮俱榮,一損俱損的,原本就是一個(gè)統(tǒng)一體。如果在語文教學(xué)中真有人文精神失落的問題,不是“語文工具”本身的錯(cuò),而是使用“語文工具”的人的錯(cuò)。教師沒有把文章作品的語言教好,撇開語言形式講內(nèi)容,不善于或不屑于咬文嚼字,把思想政治(過去)或人文精神(當(dāng)今)“抽出來”大講了一通,這樣的語文課,失落了多少沒有生命的“人文”都并不可惜。

曾經(jīng)聽誰說過這樣一段話,大意是,中學(xué)除語文的其它課程,都要靠語文“承載”,但它們只需“穿過”語文直達(dá)所承載的內(nèi)容,沒有哪一個(gè)學(xué)科會把“如何承載”“怎樣穿過”作為它的教學(xué)內(nèi)容,唯一把它作為內(nèi)容的只有語文。語文課程的主要任務(wù)并不是學(xué)習(xí)它所承載的內(nèi)容,而是學(xué)習(xí)它“如何承載”。學(xué)習(xí)了“如何承載”也就同時(shí)能夠?qū)W好所承載的內(nèi)容。

這話說得透徹。我想,更本質(zhì)地說,語文的工具性,正是由“學(xué)習(xí)如何承載”的這一基本任務(wù)所決定的。

如果還有人一定要討論什么“語文教育和人文精神的統(tǒng)一”,我倒建議改為探討語文教學(xué)如何體現(xiàn)“語文形式和內(nèi)容的統(tǒng)一”。 我們可曾聽說這一堂課的工具性如何如何,人文性又如何如何?沒有。形式和內(nèi)容的統(tǒng)一,這個(gè)話題更切合教學(xué)實(shí)際,更貼緊課文,貼近課堂,容易避虛就實(shí),補(bǔ)偏救弊?！爸卣Z文形式的討究”早晚將成為一個(gè)熱門的課題。

桑:您對現(xiàn)在的高考制度有哪些看法?對部分地方單獨(dú)命題有什么看法?高考中的語文學(xué)科的考試,您認(rèn)為如何進(jìn)行更客觀?對于現(xiàn)在的高考命題的結(jié)構(gòu),您認(rèn)為是否合理?還有哪些不足和需要改進(jìn)的地方?

陳:現(xiàn)在的高考制度,主要是體制保守和考試形式僵化。體制,事關(guān)國家政治經(jīng)濟(jì)和社會的整體改革,這里就不說了;而語文考試形式(辦法)就只靠一張書面試卷,想全面測定學(xué)生的語文素養(yǎng),則戛戛乎其難矣哉。尤其是現(xiàn)有的試卷題型就那么幾種,部分地方單獨(dú)命題也沒有出現(xiàn)什么改革的新題型,大家都生怕把語文教學(xué)“指揮”亂了,每年高考完的總結(jié)文章,經(jīng)常聽到的一句話叫“穩(wěn)中有變”,就可見穩(wěn)定壓倒一切。高考改革之所以步履維艱,更是由于評價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)缺失,改革的方向不明。測試考生的閱讀能力,本來最應(yīng)該考的是綜合題,例如寫一篇讀后感,你要他“感”什么都可以指定,偏重內(nèi)容或偏重形式都可以。當(dāng)然這樣一考,給評卷的客觀公正帶來的難題,也不好解決。

高考作文試題,給文體作適當(dāng)限制是必要的。不能老是文體不限,我就不相信能用文言寫作的考生,現(xiàn)代文就一定同樣出彩,寫不好甚至寫不通,都大有可能,也許根本就拿不了高分。會寫詩的也一樣。如果給予太多的肯定和贊揚(yáng),甚至鼓勵(lì)提倡,負(fù)面影響不可小看。現(xiàn)在中學(xué)生已經(jīng)普遍不知道議論文為何物,為適應(yīng)高校學(xué)習(xí)和工作的需要,如果在三五年內(nèi)限定,高考只靠議論文,我看中學(xué)生的文風(fēng)肯定將為之一變,那種華而不實(shí)、虛情假意、為文造情、拼貼雜湊的“偽寫作”風(fēng)氣,有可能逐漸得以扭轉(zhuǎn)。如果文體再不加限制,中學(xué)生作文整體水平低下和文風(fēng)的畸形變態(tài),將成為嚴(yán)重的教育問題而積重難返。就說最為基礎(chǔ)的記敘能力,中學(xué)生也不見得都已經(jīng)過關(guān),一年兩年內(nèi)考個(gè)給材料組織成文,或縮寫,或整合,或調(diào)理,等等,會是什么狀況?為了突出矯治諸如主題不明、條理不清、空話連篇的作文流行病,一個(gè)時(shí)期的考試內(nèi)容和要求,完全可以有所側(cè)重。如此,就涉及一個(gè)改革的話題,就是讓高校自主獨(dú)立命題。這一改革勢在必行。

解決作文評分的“公平公正”更是個(gè)難題,需要大膽開始改革的試驗(yàn)。我主張取消60分制或70分制等,而改用等級制(A、B、C、D、E四等),統(tǒng)分時(shí)可將等級按照權(quán)重折算分?jǐn)?shù),特別優(yōu)秀的(A+)可以規(guī)定加分。嚴(yán)格控制每一等級的區(qū)分界,特別是高分和低分,而無須在一個(gè)等級中再細(xì)打細(xì)算?，F(xiàn)在評作文卷,大多數(shù)都打“保險(xiǎn)分”“基本分”,都往中間靠,實(shí)際已在模糊采用“等級分”,與其你一個(gè)模糊,我一個(gè)模糊,到不如對“模糊”來個(gè)基本統(tǒng)一。

語文試卷的題型要盡量減少,且以主觀題為主,甚至全用主觀題。越主觀,也就可能越客觀?，F(xiàn)在所謂的“客觀題”,大半是命題者的“主觀”臆造。這樣的“客觀題”越多,實(shí)際信度越少。

桑:陳老師,現(xiàn)在的文章或談話中經(jīng)常夾雜網(wǎng)絡(luò)語言和字母語言,對此您有什么看法?

陳:適當(dāng)夾雜一些無妨,主要看效果。為了獵奇和炫耀,當(dāng)然不可取,也不難被看出來。網(wǎng)絡(luò)語言只能在網(wǎng)上流行,個(gè)別“流”進(jìn)紙質(zhì)語言和口頭語的,如果能被接收吸納,說明它有生命力,沒有什么不好,語言從來就是在不斷發(fā)展的。大浪淘沙,它只會往純潔健康豐富的海洋奔流。雖然有些出格,有些怪異,無須大驚小呼。

桑:您對中小學(xué)生搞專業(yè)文學(xué)創(chuàng)作(低齡化化寫作,以前稱80后現(xiàn)象)的現(xiàn)象持什么態(tài)度?

陳:聽說過中小學(xué)生搞文學(xué)創(chuàng)作,但沒聽說搞“專業(yè)”創(chuàng)作。放棄學(xué)業(yè),專門去寫書,畢竟只是個(gè)別,不足為奇。但如果成為一種“現(xiàn)象”就值得分析。低齡化寫作,也許應(yīng)該看作是社會的進(jìn)步。低齡為什么不可以寫作?需要擔(dān)心的是那種沉迷于寫作,而耽誤了青少年時(shí)期為全面發(fā)展打基礎(chǔ)的時(shí)光。人生的變化難以預(yù)料,對“低齡寫作”過早給予過高評價(jià),尤其是夸張不實(shí)的商業(yè)性炒作,則應(yīng)該警惕。我的態(tài)度是以平常心看待低齡寫作,可以欣賞,但不提倡;可適當(dāng)鼓勵(lì),但須謹(jǐn)慎評價(jià)。過分張揚(yáng)和神化,不利于引導(dǎo)中小學(xué)生作文往樸實(shí)健康的道路發(fā)展?，F(xiàn)在中小學(xué)生的作文,從大面上看,正往成人化寫作的歧路上走,沒學(xué)好走路,就學(xué)跑步。內(nèi)容虛浮,形式華彩,失卻誠信,這才是最值得憂慮的。

桑:對于近幾年大家關(guān)注的中學(xué)生在高考中文言文作文的現(xiàn)象,您是如何看待的?

陳:高考作文用文言文寫作,怎么看都是一種帶有冒險(xiǎn)的自炫。只因我們的考試政策給予太大的寬容,媒體巴不得多抓些看點(diǎn),才真成了新聞。歷來都有這樣的欲出奇制勝者,純屬個(gè)人行為,其中固然偶有幸運(yùn)成功者,也更不乏失敗丟分者,但敢拿文言甚至古漢字寫作以求一搏的,畢竟只是極其少數(shù),難以號召,不成氣候,無須格外注意,更沒有必要引發(fā)討論。

桑:在高考命題中,作為作文題目的要求,您認(rèn)為“詩歌除外”是不是合理?談?wù)勀鷤€(gè)人的看法。

陳:“詩歌除外”不但極其合理,連同對其它文體即使特別限制,也不無道理。這就看你今年對全國或?qū)δ呈∧车氐目忌?是否有針對性地,需要考核其某種文體寫作水平。我就曾經(jīng)想過,如果讓我有絕對的命題權(quán),比如我會宣布,在福建省,三年內(nèi)將集中考查議論文。你說我只擅長寫記敘文和詩歌,對不起,你也得會議論說理,因?yàn)槟阋呀?jīng)受過中學(xué)六年特別是高中三年的寫作訓(xùn)練,我就是要讓你全面發(fā)展。你現(xiàn)在正缺乏這能力,大學(xué)也更加需要你具備這個(gè)能力,我考你沒商量。多年來的高考作文“文體不限”,貌似廣開才路,實(shí)際是給無體式無規(guī)范的偽文體寫作大開方便之門,究竟是利大于弊,還是弊大于利,是到了應(yīng)該認(rèn)真反省總結(jié)的時(shí)候了。

桑:前些年,有些人提出淡化文言文教學(xué)和語法教學(xué),您對這兩種淡化持什么態(tài)度?原因是什么?

陳:一個(gè)國家現(xiàn)代化程度越高,其傳統(tǒng)文化(如果有傳統(tǒng)文化的話)就越需要珍視保存與傳承。我們對經(jīng)典文言文的態(tài)度也應(yīng)如是?，F(xiàn)代文不在課本里也可以學(xué),語文教材里的現(xiàn)代文之所以教學(xué)效益最低,跟它無須教、不可教有很大關(guān)系。語文教材中的古今比例,小學(xué)可以今多于古,初中古今相當(dāng),高中則應(yīng)古多于今,著重學(xué)好文言詩文,讓優(yōu)秀傳統(tǒng)文化深植于年輕的心靈,一輩子受用。一旦升到大學(xué),或走進(jìn)社會就業(yè),再接觸和繼續(xù)學(xué)習(xí)古典文化的機(jī)會就很少了,而現(xiàn)代文則無時(shí)不和你相伴相隨,有現(xiàn)成的學(xué)習(xí)環(huán)境和方便的學(xué)習(xí)渠道,也完全可以自學(xué)。這絕不是厚古薄今?，F(xiàn)代人的寫作,不精煉、不純粹、不雅致,從漢語的優(yōu)秀傳統(tǒng)中吸取的養(yǎng)料太少,現(xiàn)代化似乎已經(jīng)讓我們的用語切斷了漢語文化的血脈,中國人所喜聞樂見的中國作風(fēng)中國氣派,已經(jīng)幾乎見不到了。面臨漢語和中文的危機(jī),就薄一點(diǎn)“國際化的色彩”,“厚”一點(diǎn)民族化的蘊(yùn)涵,不是也很有必要嗎?

語法也不能不學(xué),一個(gè)受過中等教育的中國人,連母語的基本語法都不懂,他的語文素養(yǎng)恐怕是不健全的。學(xué)習(xí)語法,主要用于分析理解結(jié)構(gòu)復(fù)雜的句子和糾正病句。基本語法修辭知識,應(yīng)在7—9年級(初中)學(xué)完,課程的安排最好相對集中,避免過去那樣分散穿插于各冊而終致寡效。怎么教才管用可以通過試驗(yàn)來總結(jié)。對中小學(xué)語文課程的語法教學(xué),我一向堅(jiān)持的三句話是:學(xué)比不學(xué)好,要學(xué)就學(xué)好,學(xué)了不要考。普遍淡化、棄置語法的現(xiàn)狀應(yīng)盡快結(jié)束。

桑:對于多媒體教學(xué),有些學(xué)校和教研機(jī)構(gòu),做了一些硬性規(guī)定,要求老師們必須運(yùn)用多媒體進(jìn)行教學(xué),您認(rèn)為多媒體教學(xué)對語文課教學(xué)有那些利弊?怎樣運(yùn)用才能更合理,更有利于語文課的教學(xué)?

陳:我認(rèn)為一切都應(yīng)以“是否必要”為依據(jù)。硬性規(guī)定采用多媒體,在剛開始推行信息技術(shù)用于課堂教學(xué)時(shí),也許有其必要;但一旦變成死命令,不顧是否適用,一律采用多媒體上課,其弊端早已備受批評質(zhì)疑,無須多說。語文課程尋求信息技術(shù)的幫助,有一個(gè)基本原則,就是不能取代和影響語言主媒體的充分使用與發(fā)揮,避免造成喧賓奪主,弄巧成拙。語言和言語直接訴諸讀者聽眾的感染力說服力,是其它媒體手段所難以企及的。輔助就是輔助,可用可不用則一定不用。即便是采用文字投影,其產(chǎn)生的視覺效果和情緒感應(yīng),還常常不如一支粉筆在黑板上自由手書,即興揮寫。語文課堂教學(xué)的即時(shí)感、現(xiàn)場感、貼近感,應(yīng)予珍視與護(hù)惜。

桑:對于外語教學(xué),我們國家到了從娃娃抓起,一直抓到考研、考博、考職稱,特別是大學(xué)生,有一半的學(xué)習(xí)時(shí)間用在了外語上,您對這種現(xiàn)象如何評價(jià)?外語教育是否會沖擊到我們的母語教育?

陳:從加快與國際交流和培養(yǎng)高素質(zhì)人才的需求來看,外語從娃娃抓起,一路都要嚴(yán)格考試考級,自有其道理。而學(xué)生對母語沒有感情,缺乏興趣,即因感覺不到學(xué)習(xí)的效益,而移情于其他學(xué)科,固其宜矣。事實(shí)早經(jīng)證明,如果母語教育自身老是積弱不振,無力保持基礎(chǔ)工具“承載一切、覆蓋一切、穿透一切”的地位,不只要遭受“外語的沖擊”,就是受“其他學(xué)科的沖擊”也將無法幸免。但也必須指出,重視外語學(xué)習(xí)無可非議,而如果忽視母語學(xué)習(xí),外語成績亦必然會受影響,今天即使看不出來,將來也會發(fā)現(xiàn)。

桑:您認(rèn)為現(xiàn)行的語文教材有哪些問題?您看到過哪些新版教材?對這些滿意嗎?您認(rèn)為現(xiàn)行教材的結(jié)構(gòu)還有沒有不合理之處?

陳:看過一些,印象是大同小異。只要是以文選形式作為教材,就很難突破數(shù)十年乃至近百年的課本模式。選材標(biāo)準(zhǔn)見仁見智、各有特色,差別不是太明顯。一種教材適用與否,主要看輔讀與練習(xí),是否能集中且較好地體現(xiàn)教材的“教學(xué)內(nèi)容”,以及是否有可操作訓(xùn)練的價(jià)值,一個(gè)單元里能否做到彼此照應(yīng)配合,幾個(gè)單元之間能否建立一定聯(lián)系而有序地推進(jìn)。一本教材的“練習(xí)”應(yīng)該是自成系統(tǒng),形散神全的。一篇篇單獨(dú)隨機(jī)地設(shè)計(jì)練習(xí)的套路,遲早要被突破。

理想的語文教材,需要分解為“教本”和“讀本”。事實(shí)已經(jīng)證明,長期使用的教、讀合一混用的教材,其教學(xué)的效益效率都不可能高。不借助“讀本”的習(xí)得,進(jìn)而實(shí)現(xiàn)足量的優(yōu)質(zhì)的課外閱讀配合,教材編得再好能量也是有限的。

(桑哲 曲阜師范大學(xué)《現(xiàn)代語文》雜志社273165)