本報(bào)駐美國(guó)特派記者 溫 憲
近一段時(shí)間,中美摩擦接踵而來,一些美國(guó)媒體已開始悲觀地認(rèn)為,“美中兩國(guó)可能進(jìn)入尼克松訪華以來關(guān)系最緊張的10年”。但美國(guó)《新聞周刊》國(guó)際版主編法里德·扎卡里亞卻不這么看。身為印度裔的扎卡里亞經(jīng)常發(fā)表精辟、犀利的國(guó)際問題分析文章,美國(guó)前國(guó)務(wù)卿賴斯曾夸他“熟悉世界每一個(gè)地方”,他撰寫的《后美國(guó)世界》還是奧巴馬在競(jìng)選美國(guó)總統(tǒng)期間隨身攜帶的專著之一。扎卡里亞近日在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪時(shí)多次提到,“美中兩國(guó)間有分歧很正常”,關(guān)鍵是“別讓小問題影響大方向”。
美中兩國(guó)間有分歧很正常
環(huán)球時(shí)報(bào):美國(guó)媒體曾將對(duì)臺(tái)軍售、奧巴馬準(zhǔn)備見達(dá)賴?yán)锖唾Q(mào)易爭(zhēng)端列為影響2010年美中關(guān)系的三大障礙,而最近“谷歌事件”又把網(wǎng)絡(luò)監(jiān)管問題扯了進(jìn)來。中美間摩擦明顯增多,是否與今年11月的美國(guó)中期選舉有關(guān)?
扎卡里亞:我不認(rèn)為美中關(guān)系將成為美國(guó)中期選舉的主要話題。事實(shí)上,多數(shù)美國(guó)人對(duì)奧巴馬政府的外交政策是認(rèn)可和愉快接受的。經(jīng)過奧巴馬總統(tǒng)的努力,美國(guó)在國(guó)際社會(huì)中持更為合作的態(tài)度,對(duì)抗減少了。
應(yīng)該看到,在奧巴馬政府領(lǐng)導(dǎo)下,美中關(guān)系現(xiàn)仍處于一個(gè)很不錯(cuò)的時(shí)期。英法德領(lǐng)導(dǎo)人都見了達(dá)賴?yán)?,而奧巴馬總統(tǒng)迄今為止沒有見,這一跡象表明了奧巴馬政府對(duì)華關(guān)系態(tài)度和其努力方向。每個(gè)國(guó)家在其國(guó)際關(guān)系中都有難題,都有不同意見,但應(yīng)看到主流。
環(huán)球時(shí)報(bào):你怎么看“谷歌事件”?
扎卡里亞:首先,我希望一家公司的事情不要影響美中關(guān)系發(fā)展的大方向。其次,我認(rèn)為應(yīng)認(rèn)真看待“谷歌事件”引來的更長(zhǎng)遠(yuǎn)問題。中國(guó)30年來成功地進(jìn)行了經(jīng)濟(jì)改革,已經(jīng)是一個(gè)世界性大國(guó),這是融入全球化大潮的結(jié)果。但隨著中國(guó)的發(fā)展,中國(guó)仍將面臨如何在信息革命等全球化形勢(shì)下成功應(yīng)對(duì)的問題。
環(huán)球時(shí)報(bào):你認(rèn)為美對(duì)臺(tái)軍售一事對(duì)中美關(guān)系的沖擊會(huì)有多大?
扎卡里亞:我認(rèn)為這在美中關(guān)系中是一個(gè)不應(yīng)被夸大的問題。應(yīng)該看到,奧巴馬政府在執(zhí)政第一年將美中關(guān)系置于非常重要的地位。奧巴馬總統(tǒng)派出了能干的美國(guó)駐華新大使。美國(guó)國(guó)務(wù)院在處理對(duì)華關(guān)系時(shí)強(qiáng)調(diào)美中兩國(guó)的戰(zhàn)略關(guān)系,并低調(diào)處理人權(quán)問題,表示這一問題并不影響美國(guó)發(fā)展同中國(guó)的關(guān)系。美中兩國(guó)間有分歧很正常,關(guān)鍵在于以建設(shè)性的態(tài)度處理這些分歧。
中美關(guān)系變壞對(duì)整個(gè)世界都不是好消息
環(huán)球時(shí)報(bào):有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,美中關(guān)系在奧巴馬就職第一年期間出現(xiàn)了戲劇性變化,由上臺(tái)初期的熱絡(luò),到眼下在幾個(gè)方面都出現(xiàn)嚴(yán)重摩擦,主要原因是美國(guó)逐漸擺脫了金融危機(jī)影響,對(duì)中國(guó)的依賴減少。你怎么看?
扎卡里亞:我認(rèn)為,人們一直在夸大美國(guó)對(duì)中國(guó)的依賴程度。不錯(cuò),中國(guó)現(xiàn)在是美國(guó)最大的債權(quán)國(guó),美國(guó)也需要大量中國(guó)制造的商品。但現(xiàn)在世界上出現(xiàn)了別的制造國(guó)。在現(xiàn)代開放社會(huì)中,應(yīng)該看到美中兩國(guó)互有依賴。保持一種開放的經(jīng)濟(jì),對(duì)美中兩國(guó)都有利。
環(huán)球時(shí)報(bào):奧巴馬去年訪華前,美國(guó)布魯金斯學(xué)會(huì)有學(xué)者說,中美關(guān)系“越來越像是一場(chǎng)笨拙的雙人舞,常常踩到對(duì)方的腳”。你對(duì)中美關(guān)系未來幾年的發(fā)展樂觀嗎?
扎卡里亞:我對(duì)美中關(guān)系發(fā)展中的兩個(gè)潛在趨勢(shì)存有隱憂:其一是中國(guó)內(nèi)部似乎正在對(duì)與西方特別是與美國(guó)的關(guān)系進(jìn)行重新評(píng)估,并出現(xiàn)更為咄咄逼人的對(duì)抗態(tài)勢(shì)??梢韵胂?,美中關(guān)系變壞對(duì)整個(gè)世界都不是好消息。美國(guó)仍是世界最強(qiáng)國(guó),其國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值占整個(gè)世界的25%,而中國(guó)則是一個(gè)正在上升的大國(guó)。可以說,從能源到反恐,從氣候問題到全球經(jīng)濟(jì)平衡問題,沒有良好的美中關(guān)系和友好合作,21世紀(jì)的世界就解決不了任何問題。
此外,美中兩國(guó)之間還有很深的誤解。由于歷史、意識(shí)形態(tài)、文化、地緣政治等原因,美中兩國(guó)當(dāng)然存在互不信任的因素。我認(rèn)為,美中應(yīng)努力去更好地理解對(duì)方,而不是加深誤解。美國(guó)與蘇聯(lián)對(duì)抗了幾十年,當(dāng)時(shí)兩國(guó)還有一條不斷溝通的熱線。如今美中兩國(guó)是伙伴,不是敵人,就更需要采取具體措施改進(jìn)溝通和交流。美中兩國(guó)需要不同層級(jí)、不同領(lǐng)域的相互交流。如有誤解,應(yīng)立即通過有效的交流渠道予以消弭,別讓小問題影響大方向,這就是外交的意義所在。美中分歧并不改變一個(gè)基本事實(shí),那就是繼續(xù)合作符合雙方利益,這一點(diǎn)非常重要。
環(huán)球時(shí)報(bào):中國(guó)民間對(duì)如何應(yīng)對(duì)美中摩擦有不少議論:有的認(rèn)為中國(guó)手中有對(duì)抗美國(guó)的牌;也有人說,中國(guó)現(xiàn)在還沒有“報(bào)復(fù)”美國(guó)的能力;甚至有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,中美政府的相互“示硬”,主要是迫于民間或利益集團(tuán)的壓力。你如何看這些爭(zhēng)論?
扎卡里亞:在美中兩國(guó)中,都有一些持“鷹派”觀點(diǎn)或極端看法的人。但要看到兩國(guó)社會(huì)中的主流看法仍是維護(hù)美中合作與關(guān)系發(fā)展。在我接觸到的許多中美高層中,都寄希望將美中關(guān)系發(fā)展為一種互利、具有建設(shè)性的良好關(guān)系。因此,我認(rèn)為,對(duì)美中關(guān)系的明智選擇,還是要繼續(xù)合作。
有一種情況令我擔(dān)憂,就是在一些年輕的中國(guó)人中間,出現(xiàn)了一種新的保守主義傾向。他們主張對(duì)美國(guó)更加強(qiáng)硬,更加主張對(duì)抗。我覺得這是一種很危險(xiǎn)的傾向。我認(rèn)為,一些因?yàn)閷?duì)兩國(guó)關(guān)系現(xiàn)狀感到惱火而提出的極端看法會(huì)帶來惡果。比如呼吁中國(guó)出售巨額美國(guó)國(guó)債,這會(huì)使中國(guó)因?yàn)槊涝獌r(jià)值重估而遭受損失。而美國(guó)如果再做出減少購(gòu)買中國(guó)貨的舉措,也會(huì)使中國(guó)的工廠遭損。我認(rèn)為,這些不負(fù)責(zé)任的言論只會(huì)使美中兩敗俱傷。
有關(guān)中國(guó)報(bào)道的《新聞周刊》銷路最好
環(huán)球時(shí)報(bào):你擔(dān)任《新聞周刊》國(guó)際版編輯已有10年。你對(duì)過去10年間中美關(guān)系的變化有哪些感受?
扎卡里亞:我的總體感受是,美中關(guān)系大為改善。還記得嗎,曾有一段時(shí)間,美國(guó)國(guó)會(huì)每年都討論是否給予中國(guó)最惠國(guó)待遇問題,每年都吵得一塌糊涂。但現(xiàn)在,美國(guó)公眾對(duì)發(fā)展與中國(guó)的良好合作關(guān)系予以廣泛認(rèn)同。就我所知,中國(guó)國(guó)內(nèi)當(dāng)年也對(duì)是否發(fā)展同美國(guó)的良好關(guān)系進(jìn)行過爭(zhēng)論,但現(xiàn)在都達(dá)成了共識(shí),這使包括軍事領(lǐng)域在內(nèi)的美中關(guān)系得到很大改善。
環(huán)球時(shí)報(bào):在《新聞周刊》國(guó)際版的報(bào)道中,對(duì)中國(guó)的相關(guān)報(bào)道處于何種位置,占報(bào)道比例的多少?
扎卡里亞:中國(guó)問題在《新聞周刊》國(guó)際報(bào)道中具有非常重要的位置,其比例大約為25%,即每月有一期對(duì)中國(guó)的專題報(bào)道。我本人的專欄文章經(jīng)常涉及中國(guó)。我每年都到中國(guó)訪問,今年6月我還將再次訪問中國(guó)。《新聞周刊》對(duì)中國(guó)的報(bào)道得到了良好的反饋,凡有關(guān)于中國(guó)報(bào)道的期刊銷路都非常好。這也使我們更加感到,要了解當(dāng)今世界,就必須懂得中國(guó),中國(guó)也因此勢(shì)必更加受到關(guān)注。
環(huán)球時(shí)報(bào):作為知名的印度裔美國(guó)媒體人,您怎樣看待國(guó)際媒體對(duì)中印關(guān)系的報(bào)道和分析?美國(guó)在中印關(guān)系中發(fā)揮著什么樣的作用?
扎卡里亞:國(guó)際媒體沒有對(duì)中印關(guān)系進(jìn)行恰如其分的報(bào)道,這使得世界無法客觀看待這兩個(gè)大國(guó)間的關(guān)系。中印歷史上曾發(fā)生過沖突,但那只是當(dāng)時(shí)兩國(guó)政府之間的沖突,而不是兩國(guó)人民間的對(duì)抗。
中印之間主要是雙邊關(guān)系問題,美國(guó)在其間作用有限。但極為重要的一點(diǎn)是,美國(guó)現(xiàn)在不應(yīng)再玩弄英國(guó)等殖民統(tǒng)治者曾經(jīng)玩過的“大國(guó)游戲”,讓中印之間相互牽制,彼此斗法。美國(guó)應(yīng)采取一種促進(jìn)合作、互利發(fā)展的外交政策,因?yàn)樵谌蚧M(jìn)程中,只有這樣才能最大程度去照顧各方利益?!?/p>