李藝雯 潘 石

羅伯特·詹姆斯·李·霍克(Robert James LeeHawke)，1983－1991年任澳大利亞總理。

1929年12月9日，鮑勃·霍克出生于澳大利亞南澳博德敦。曾就讀于澳大利亞佩斯現(xiàn)代中學(xué)、西澳州大學(xué)，獲得法律學(xué)士學(xué)位和經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)士學(xué)位。他是1953年西澳大利亞州羅德獎(jiǎng)學(xué)金的獲得者，1953年至1955年就讀于英國(guó)牛津大學(xué)，獲得文學(xué)學(xué)士學(xué)位。

1956年，霍克在澳大利亞國(guó)立大學(xué)從事研究工作，并在1958年成為研究官員。他是澳大利亞工會(huì)理事會(huì)(ACTU)的支持者，1970年至1980年間任澳大利亞工會(huì)理事會(huì)主席。

1947年，霍克加入澳大利亞工黨，并于1973－1978年擔(dān)任工黨主席。1980年，他人選澳大利亞聯(lián)邦國(guó)會(huì)。1983年2月，成為反對(duì)黨的領(lǐng)袖。他帶領(lǐng)工黨在1983年明贏得大選勝利，并連續(xù)獲得3次大選勝利，成為澳大利亞任職最長(zhǎng)的工黨總理。1991年12月，霍克卸任總理，1992年2月辭去國(guó)會(huì)職位。

霍克一直致力于推進(jìn)澳中關(guān)系的發(fā)展，尤其是在北京申辦2008年奧運(yùn)會(huì)的過(guò)程中，霍克出任澳大利亞華人華僑支持北京申奧委員會(huì)的名譽(yù)主席，為北京申奧作出了重要的貢獻(xiàn)。

2009年11月7日，霍克作為特邀嘉賓出席了中國(guó)國(guó)際人才交流大會(huì)深圳論壇并發(fā)表了精彩的演說(shuō)。會(huì)后，他接受了本刊記者的獨(dú)家采訪。

《國(guó)際人才交流》：今天早上您見(jiàn)證了“新中國(guó)60年最有影響的海外專(zhuān)家”的評(píng)選結(jié)果發(fā)布儀式。作為具有國(guó)際影響力的政治家，您在中國(guó)也享有很高的聲譽(yù)。您曾經(jīng)做過(guò)朱镕基總理的顧問(wèn)是嗎?能為我們介紹一下當(dāng)時(shí)的情況嗎?

鮑勃·霍克；1994年，我來(lái)到中國(guó)。我想我最為重要的一個(gè)貢獻(xiàn)是建議兩國(guó)的鋼鐵業(yè)應(yīng)該建立起合作關(guān)系。而那就是中澳鋼鐵業(yè)建立關(guān)系的起源，也是我的一個(gè)具體貢獻(xiàn)。我還改善了澳大利亞與美國(guó)的經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易關(guān)系，并且?guī)椭@得了奧運(yùn)會(huì)的舉辦權(quán)等。

《國(guó)際人才交流》：中國(guó)和澳大利亞一直保持著良好的伙伴關(guān)系，您怎樣評(píng)價(jià)中澳兩國(guó)現(xiàn)在的關(guān)系?

鮑勃·霍克：我們的關(guān)系非常緊密，在1972年成功建交以來(lái)，兩國(guó)關(guān)系發(fā)展很好。我想，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家與中國(guó)的關(guān)系可以和中澳關(guān)系媲美。過(guò)去幾個(gè)月，兩國(guó)之間出現(xiàn)了一些問(wèn)題，不過(guò)我認(rèn)為這些問(wèn)題已經(jīng)得到了解決。上周，中國(guó)國(guó)務(wù)院副總理李克強(qiáng)來(lái)到悉尼并發(fā)表講話，他認(rèn)為中澳兩國(guó)關(guān)系會(huì)更好地發(fā)展下去，我對(duì)這一點(diǎn)確定不移。

《國(guó)際人才交流》：您認(rèn)為中澳關(guān)系如何才能走出現(xiàn)有問(wèn)題的困擾，更好地向前發(fā)展呢?

鮑勃·霍克：首先，從經(jīng)濟(jì)角度看，中國(guó)的繼續(xù)發(fā)展意味著中國(guó)將繼續(xù)需求原材料，如同最近大批量進(jìn)口的煤炭和礦石。現(xiàn)在中國(guó)是澳大利亞第一大貿(mào)易伙伴，我們的關(guān)系會(huì)越來(lái)越密切。不僅在經(jīng)濟(jì)上，教育領(lǐng)域也是如此。澳大利亞有很多外國(guó)留學(xué)生，教育是我國(guó)的第三大出口產(chǎn)業(yè)。而中國(guó)留學(xué)生占澳大利亞總留學(xué)生的25％。中澳兩國(guó)關(guān)系的重要性如何強(qiáng)調(diào)都不為過(guò)，因?yàn)樵诎拇罄麃喠魧W(xué)的學(xué)生回到中國(guó)后會(huì)在重要的行業(yè)、機(jī)關(guān)和政府任職。這無(wú)疑會(huì)加強(qiáng)中澳關(guān)系。旅游業(yè)也是如此。中國(guó)擁有規(guī)模最大的游客資源，通過(guò)這樣的人文交流，兩國(guó)關(guān)系也會(huì)日趨緊密。

《國(guó)際人才交流》：您剛才提到在澳大利亞的中國(guó)留學(xué)生。我知道澳大利亞在吸引世界各類(lèi)人才方面做得非常出色。很多中國(guó)人的第一選擇都是移民到澳大利亞。在您看來(lái)，為什么澳大利亞會(huì)如此吸引人呢?

鮑勃·霍克：它是一個(gè)很有魅力的國(guó)家，風(fēng)景優(yōu)美，氣候宜人，人民非常友好。二戰(zhàn)后，我們只有700萬(wàn)人口，但現(xiàn)在我們?nèi)丝谶_(dá)到了2200萬(wàn)，有109個(gè)國(guó)家的移民。這充分表明世界各國(guó)人民在澳大利亞是可以和平相處的。現(xiàn)在，澳大利亞有60萬(wàn)人是來(lái)自中國(guó)的。

《國(guó)際人才交流》：這是很大的一個(gè)數(shù)目。您怎樣看待全球?qū)I(yè)人才融合問(wèn)題?您認(rèn)為外國(guó)專(zhuān)家的融合會(huì)如何促進(jìn)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展?

鮑勃·霍克：顯然，一個(gè)有技能的人來(lái)到這個(gè)國(guó)家，會(huì)提高該國(guó)的生產(chǎn)力，也會(huì)提高世界的生產(chǎn)力。這是宏觀層面對(duì)國(guó)家的作用。從個(gè)人的角度看，如果能夠在這個(gè)國(guó)家發(fā)揮出自己的才能，也會(huì)讓他們自己感到滿足，這是雙贏的。

《國(guó)際人才交流》：您認(rèn)為中澳兩國(guó)應(yīng)該采取怎樣的措施促進(jìn)人才合作?

鮑勃·霍克：剛才我們提到了學(xué)生的問(wèn)題，學(xué)生的數(shù)量是非常多的。但是我們擁有的不僅是學(xué)生，我們還在中國(guó)成立并發(fā)展了很多的教育機(jī)構(gòu)。在今天的會(huì)議上我還提到了另外一個(gè)非常有價(jià)值的合作，即清潔煤炭技術(shù)合作。澳大利亞出口大量煤炭，而中國(guó)進(jìn)口大量煤炭。發(fā)展這樣的技術(shù)可以讓我們用煤發(fā)電，同時(shí)實(shí)現(xiàn)保護(hù)環(huán)境的可持續(xù)發(fā)展。

《國(guó)際人才交流》：能否為中國(guó)吸引更多的海外人才提些建議?

鮑勃·霍克：我想若要吸引人才，最重要的一點(diǎn)是要向他們保證，他們能夠發(fā)揮出自己的才華。保證他們不會(huì)受到官僚作風(fēng)的束縛。

《國(guó)際人才交流》：您對(duì)中澳兩國(guó)專(zhuān)家的交流與合作有何建議?

鮑勃·霍克：知識(shí)無(wú)國(guó)界，我們應(yīng)該將我們的能力最大化，彼此幫助。

《國(guó)際人才交流》：中國(guó)人都把您看做一位政治家，您是否介意我們成您為外國(guó)專(zhuān)家?愿意接受這樣的頭銜嗎?

鮑勃·霍克：可以，我認(rèn)為自己是多個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)家。

《國(guó)際人才交流》：我們都知道您是博鰲和APEC論壇的創(chuàng)始人，您認(rèn)為這些組織對(duì)中國(guó)有何影響?

鮑勃·霍克：我們?cè)趧?chuàng)立博鰲論壇時(shí)，是想建立一個(gè)東方的達(dá)沃斯。而現(xiàn)在它的發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了這一期待。博鰲論壇已經(jīng)是亞洲各國(guó)解決政治、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的一個(gè)平臺(tái)。

《國(guó)際人才交流》：這應(yīng)該是您第82次或是83次來(lái)中國(guó)了吧?

鮑勃·霍克：是第83次。

《國(guó)際人才交流》：在眾多經(jīng)歷中，讓您最難忘或是您覺(jué)得最重要的是哪些呢?

鮑勃·霍克：我覺(jué)得許多經(jīng)歷都非常重要。比如剛才提到的1994年，它開(kāi)啟了中澳鋼鐵業(yè)的合作。還有，我第一次參加博鰲論壇，認(rèn)識(shí)到我們可以實(shí)現(xiàn)這樣的理念，那也非常重要。