主持人|本刊記者 修思禹

嘉 賓 中國互動媒體集團(tuán)總裁 洪晃

知名時評人 石述思

北京大學(xué)博士生導(dǎo)師 張頤武

能在網(wǎng)絡(luò)里能經(jīng)受得了別人的窺探與惡意中傷，就能在名利場混下去；經(jīng)受不了，就別進(jìn)這個圏子。

先是一位央視女記者出書，被捧為公知，又莫名其妙被扒出諸如靠“陪老男人吃飯攢人氣”之類的花邊故事；再是一位沉寂多年的“下半身”女作家，為賣新書在微博上公然調(diào)戲各路神仙，居然大受網(wǎng)友追捧……

網(wǎng)絡(luò)給了很多人公平的機(jī)會，人人都能成為“自媒體”。但是，更多的人搞不懂，一個人的私事怎么突然成了大家的事。是成長之痛？還是“被愛”的代價？是我們被網(wǎng)絡(luò)洗腦？還是骨子里的東西塑造著網(wǎng)絡(luò)？

古語說：看跡不看心，看心無圣人。但是太多時候，我們總是喜歡從一點點蛛絲馬跡，去猜忌、揣測別人的內(nèi)心。

正如電影《云圖》中的不同世紀(jì)的六個人，無一不是想從宿命中尋找自由，又無一不為此付出沉重的代價?！拔覀兊纳羁偸且c其他人相連”。也許在每一個時代，自由都是相對的。不管是網(wǎng)絡(luò)，還是現(xiàn)實……

調(diào)戲別人，也被別人調(diào)戲

主持人：當(dāng)一些人有了自己的講話平臺，成了自媒體，利弊如何？

石述思：在這個很難撕開真相的社會，網(wǎng)絡(luò)通過極端的方式盡可能地裸露真相，雖然有時候裸露的是傷痕。基于此，我認(rèn)為自媒體還是有價值的。

在一個公權(quán)力主導(dǎo)的社會中，很難找到一個公共發(fā)泄情緒的借口。主流媒體的鏡頭很難聚焦普通人。而互聯(lián)網(wǎng)給了情緒釋放的出口。但被壓抑很久的彈簧突然放松，一定會體現(xiàn)出某種爆裂的反應(yīng)，甚至是某種違反常理的狀態(tài)。而伴隨著這種狀態(tài)，一些非理性的極端釋放、負(fù)面的東西，就流露出來。因為缺少道德和法律的約束，網(wǎng)絡(luò)變成了垃圾筒。很多人被市井流言擊中，被誤傷。

洪晃：出名本身是沒有意義的，大部分人博出名是為了賺錢。可是，錢本身也沒有意義，就是一張紙。讓人值得思考的是：有了話語權(quán)、錢、平臺，你還有夢想嗎？可能你得到了實現(xiàn)夢想的工具，卻發(fā)現(xiàn)夢想沒有了，這才叫悲劇。這就像生命中毫無目的地積累工具，卻發(fā)現(xiàn)這些工具并沒有用武之地。

張頤武：有些網(wǎng)絡(luò)情緒，不一定是社會的真實情緒，有時候還完全扭曲了社會情緒。比如，通過水軍營造一個完全相反的氣氛。所以，網(wǎng)絡(luò)世界和真實世界還是有距離的。怎么趨利避害？怎么監(jiān)管？如何避免失控？我贊同靠網(wǎng)民的自律，但這是非常難的。

主持人：粉絲過百萬的“大V”正成為一種身份的象征。如何評論這種現(xiàn)象？

張頤武：積累粉絲就是積累影響力。有些人可能是小人物，平時不為人所知，但在新平臺上可能耀眼奪目。因為他適應(yīng)了新平臺的規(guī)律，掌握新的發(fā)展趨勢。這就是一種成功。新平臺就是新資源。整合新資源的成功也是一種成功。如何把資源轉(zhuǎn)到新平臺上，是所有人面對的問題。為什么明星都開始進(jìn)入微博？粉絲一定是影響力的一部分，不能忽視。如果忽視了，未來的發(fā)展就會受到很多限制。

洪晃：網(wǎng)絡(luò)成全了不少人，我覺得挺好。關(guān)鍵是這些所謂的“大V”會如何運作自己的影響力。是給自己賺錢，還是進(jìn)入當(dāng)權(quán)者的智囊團(tuán)？是做慈善，還是繼續(xù)發(fā)泄？散布謠言？排斥異己？是不是真的有身份，最后還得看人。

石述思：推崇名人就是造神。網(wǎng)絡(luò)就是忙著滅神和造神的運動。在造和滅的過程中，出現(xiàn)的心態(tài)是無比的爽和無比的痛。其實我們要正?；?，不要給別人和自己貼標(biāo)簽。貼上時閃閃發(fā)光，撕下時帶著深深的傷痕。真正的偉大都是正常的活著。

主持人：為什么越來越多的人選擇網(wǎng)絡(luò)曝光的方式？

石述思：當(dāng)每個人都意識到主張自己權(quán)益的通道不暢時，當(dāng)每個人都看到這個世界充滿黑幕時，當(dāng)突然有人發(fā)現(xiàn)用一些非常規(guī)的手段更能達(dá)成自己的目的時，很多極端的現(xiàn)象就爆發(fā)了。在一個道德匱乏、制度不完善的社會，想獲得正常的權(quán)益必須要用非常的手段。

張頤武：很多人覺得用非常手段做事更便捷，成本更低。但這不是好現(xiàn)象。例如，在以前，“仙人跳”是敲詐，是犯罪，但現(xiàn)在卻成了反腐的利器。其實，這是不符合法律和道德規(guī)范的。

洪晃：戀愛失敗的人，往往會以為中國缺乏心理醫(yī)生，以至于郁悶、壓抑的心情沒有地方去傾訴，于是網(wǎng)絡(luò)成了垃圾桶；生意被騙的人會認(rèn)為法律制度不健全，沒有人相信打官司有公平，只有拿錢擺平，擺不平就到網(wǎng)上喊冤。這些都很正常。這是文化落后，跟不上當(dāng)代需求和制度不健全的結(jié)果。

但是，通過網(wǎng)絡(luò)反腐真的不是好辦法，反而會把反腐搞成了一次群眾運動。中國民族的眾多災(zāi)難都來源于這種大多數(shù)人的暴力煽動。很多網(wǎng)上的爭議都是由于多數(shù)人的偏見、不包容、沒文化造成的。如果想利用這種力量去改變一些現(xiàn)狀，無疑是在玩火。

主持人：當(dāng)網(wǎng)絡(luò)把普通人塑造成“公知”時，我們是不是應(yīng)該反思或者警惕一些什么？

石述思：在這樣一個以利益為價值取向的社會，為了利益包裝自己是很正常的。但是，有些獲得巨大響動的人在過度包裝中會迷失，而迷失中瑕疵就會出現(xiàn)。在眾生喧嘩的年代，被塑造未必是好事。我覺得所有人都應(yīng)該祈禱：不要被選中、被異化。有意思的是，我們一直強(qiáng)調(diào)追求平等，但是每個年代仍有“神”存在。我們打破了一個“神”，又開始塑造另一個“神”。在這個過程中，大家想要的平等、民主都不存在了。這注定是個悲劇。

洪晃：網(wǎng)絡(luò)就是一個玩人的地方。調(diào)戲別人，也被別人調(diào)戲。何必相信一些沒有意義的封號。

張頤武：名與實不相符，形象也不會維持很久。有人捧就會有人砸。傳統(tǒng)媒體也經(jīng)過這樣的混亂。慢慢的就會出現(xiàn)自然的、規(guī)范的調(diào)整。

大眾就可以這么窺視

主持人：你覺得應(yīng)該在名人的事業(yè)之外去窺探和傳播他的私事嗎？

洪晃：這個時代已經(jīng)沒有“應(yīng)該不應(yīng)該”這么一說了。你做的事情只要是B2C的，就沒有辦法回避大眾對你360度的關(guān)注。事業(yè)內(nèi)外，床上床下，家里家外，沒有不應(yīng)該關(guān)注的地方。而同時，這又是個博出位的時代。以重口味美女為鮮活的例子，從炒作自己緋聞到炒作自己肉體，真是姜太公釣魚。想吸引眼球的人怎么吆喝，大眾就可以怎么去窺視。

石述思：中國人沒有隱私的概念，且人性中原本就會產(chǎn)生無緣無故的愛和恨。特別是有種恨叫“羨慕忌妒恨”。不如別人，又想尋求心理的平衡，那就造個謠吧。能經(jīng)受得了別人的窺探與惡意中傷，就能在名利場混下去；經(jīng)受不了，就別進(jìn)這個圏子。沒幾個人能混成戴安娜，被狗仔隊逼死后還能受到全世界的紀(jì)念。坦然承受被窺探隱私的壓力是成名的必修課。

張頤武：窺視欲是人性很重要的部分，雖然不好，但是必然的。美國也有過“扒糞”時期。而中國現(xiàn)在剛剛進(jìn)入這個階段。

特別是在互聯(lián)網(wǎng)時代，對一個人的看法往往是兩極的。而且網(wǎng)絡(luò)對完美總是存有質(zhì)疑。當(dāng)一個人成名后，在現(xiàn)實生活中可以被理解的事情，可能就會通過網(wǎng)絡(luò)被放大，放大之后就會遭受很多追問。對于個體來說，這是把雙刃劍，可能讓人獲得更大的名聲，也可能受到更嚴(yán)格的考驗和拷問。

主持人：把私事公開是成名應(yīng)該付出的代價嗎？

張頤武：公眾對名人的檢視一定會比普通人更多、更嚴(yán)格。名人的形象會溢出，別人會覺得在生活中他們也應(yīng)該很完美。這是名人必須承擔(dān)的。雖然我們應(yīng)該保護(hù)和尊重別人的私生活。但現(xiàn)在對網(wǎng)絡(luò)來說，這很難避免，也沒辦法解決。

洪晃：有些人幫年輕人創(chuàng)業(yè)，從來沒公開過自己的私事。偶爾說到私事也是為了說明道理，也沒有狗仔天天蹲在他家門口。但一些電影，拍得爛死，只好靠拿明星緋聞炒作。也就是說，有的人提供的內(nèi)容是社會非常需要的，他所做的事情是非常有價值的。至于他的私生活，那是他的事情。

所以，靠成就的成名是大家尊重的，但成名如果靠炒作，那他這輩子就注定要跟緋聞結(jié)緣了，千萬別抱怨，這是自找的。特別有趣的例子是章子怡。幾年來她一直緋聞不斷，但《一代宗師》上映后，大家立刻開始談?wù)撍难菁?，她的沉浮。這就對了，一個演員就是要靠演戲得到尊重。

石述思：任何人的成功在今天都是意外，無規(guī)律可循。而成了公共的焦點則意味著隱私會被曝光。一些成功人士在成功過程中的確對自己進(jìn)行了包裝，甚至做過違反基本道德或者違法的事情。但既然做了，就不要怕被別人說。

主持人：某些人以道德的名義曝光別人的隱私，這是一種道德綁架還是心理問題？

石述思：二者都有?，F(xiàn)在，多數(shù)人的心理不太正常，因為我們沒有正常的價值規(guī)范、制度規(guī)范和輿論氛圍。今天，一個草根想獲得成功越來越難。所以當(dāng)精英出事，草根會像病毒一樣來圍攻，因為他們找不到改變命運的途徑。甚至，攻擊一個人，僅僅因為他是精英，他們占有了社會更多的優(yōu)質(zhì)資源，就要做道德楷模，不能出錯。一旦有了瑕疵，就要在互聯(lián)網(wǎng)上無限放大，最終淪為“道德綁架”。

張頤武：有些人的心理無從判斷。我想，肯定有一部分是陰暗的。一個人越完美，就越會有人找他私生活的毛病，想證明他的不完美。酸葡萄心理很難避免。而且，中國社會對人的要求非常高，往往是自己做不到，卻要求別人一定要做到?，F(xiàn)在，網(wǎng)上年輕人的心態(tài)比較復(fù)雜，多是匿名的，這種狀況很容易把人的潛意識、無意識中受束縛、受壓抑的東西表現(xiàn)出來。

洪晃：以道德為名鬼才信，有些人就是當(dāng)婊子還想立牌坊。

主持人：當(dāng)我們被時代推入網(wǎng)絡(luò)大潮，內(nèi)心應(yīng)該保持什么樣的準(zhǔn)則？

石述思：哈姆雷特說，“即使把我放在火柴盒里,我也是無限空間的主宰者”。在一個沒有底線的世界，要恪守自己的底線。這樣才能自由，才能安全。在動物兇猛的時代，我們堅持做人就好了。做好人比什么都重要。

洪晃：我覺得在現(xiàn)實中是什么樣的人，在網(wǎng)絡(luò)上一定還是那樣的人。有好多原本在網(wǎng)絡(luò)上準(zhǔn)備重新樹立自己的人，結(jié)果不還是被大眾質(zhì)疑嘛。說句俗話：狗改不了吃屎。還是做好自己吧。

張頤武：我們對人性要有一種韌性的態(tài)度，謹(jǐn)慎處理公共關(guān)系和私生活，避免被人抓住問題。更要謹(jǐn)慎，理性分析網(wǎng)上的說法，己所不欲，勿施于人。

石述思:網(wǎng)絡(luò)就是忙著滅神和造神的運動。在造和滅的過程中，出現(xiàn)的心態(tài)是無比的爽和無比的痛。

洪晃:網(wǎng)絡(luò)就是一個玩人的地方。調(diào)戲別人，也被別人調(diào)戲。何必相信一些沒有意義的封號。

張頤武:在以前，“仙人跳”是敲詐，是犯罪，但現(xiàn)在卻成了反腐的利器。其實，這是不符合法律和道德規(guī)范的。