《中國工人》編輯部

（由中國攝影家協(xié)會、中國職工文化體育協(xié)會主辦，中國職工攝影家協(xié)會、山西省總工會承辦的“中國夢·勞動美·幸福路”首屆全國職工攝影大賽，于2014年9月在山西平遙古城舉行。其間，我們對部分獲獎?wù)哌M行了采訪。本文根據(jù)采訪錄音整理而成，并經(jīng)被訪者本人審閱。）

鄢和忠，從事房地產(chǎn)開發(fā)行業(yè)。熱愛攝影，作品多次在全國、省、市各類攝影團體舉辦的影展和影賽中入選、獲獎。福建省攝影家協(xié)會會員。

胡宏梅：您的這幅《勞動者合影》，看上去非常有新意，是什么觸動了您選擇這樣一個視角？

鄢和忠：這幅作品是去年國慶小長假期間拍的。當(dāng)時我和朋友去內(nèi)蒙古呼倫貝爾旅行，到了中俄邊界的一個小村子，不到10戶人，可能算是中國最小的村莊之一了。當(dāng)時正趕上修路。據(jù)說氣候原因，10月中旬就不能再施工了，所以鋪路工人正在趕工。鋪路機工作的時候，道路就封了起來，這樣，我們的車就只能等，等他們收工了，鋪路機挪開，我們的車子才能走。

這幅作品拍攝的具體時間，是那天下午快6點的時候，要收工了，工人們在等最后一車石料。那時我也很開心，等三四個小時了，馬上就可以通行了。就在這個時候，我轉(zhuǎn)過身來突然發(fā)現(xiàn)，有一群施工工人坐立的位置和神態(tài)以及畫面色彩，都非常有意思：從表情上看，野外工作一天了，終于要收工了，既疲憊又放松；從色彩上看，一個個都曬得黑黑的，還有七七八八的圍巾，各色的衣服。綜合這些因素，我覺得這個畫面應(yīng)該不錯。但我離他們太近，于是，我就巧妙地引開聊天的一些人，以最快的速度調(diào)好相機的所有參數(shù)，突然一轉(zhuǎn)身，連續(xù)拍了五六張。我選的是第一張，因為拍第二張時人就全部動起來了。相機快門一響，鋪路工人就發(fā)現(xiàn)我在拍他們了。其實拍第一張照片時人就已經(jīng)開始動了。雖然連拍了五六張，最后選的還是第一張。

胡宏梅：您為什么選擇這樣一幅作品來參賽？

鄢和忠：我就是想非常真實地反映野外作業(yè)工人的工作環(huán)境和精神狀態(tài)。他們的工作是最基層的，就是我們說的一線工人。他們的工作環(huán)境確實不好，又得倒班，那么偏僻的野外作業(yè)，吃的飯就是包子，幾十個人圍一起坐在路邊吃，吃完了就干活。等石料的過程，他們就停下來歇息一會兒。

在等待通行的時候，我也給他們拍過，但他們有些扭捏，不配合。這幅作品，就是在他們不經(jīng)意間，抓拍的。我覺得類似這種紀實的攝影，不管怎么擺，擺得再好，一定也是有痕跡的。只有抓拍的，才能自然表現(xiàn)工人的原生態(tài)場景。

胡宏梅：一幅好的攝影作品，一定會帶給人豐富的聯(lián)想。有沒有相關(guān)的聊天內(nèi)容能夠說明照片上他們所表現(xiàn)出來的狀態(tài)？

鄢和忠：他們是倒班的野外作業(yè)的鋪路工，工作比較艱苦，但收入在當(dāng)?shù)貋碚f還算可以。作品中那個穿大衣的是司機，據(jù)說是全國五一勞動獎?wù)芦@得者，是鋪路工班長。他的同伴們都很羨慕他，因為全國五一勞動獎?wù)芦@得者退休的時候可以拿離休工資。

我們并沒有深層次的溝通，也就是聊聊石料從哪里來，攪拌混凝土有什么技術(shù)，一天工作多少小時，等等。實際上這種聊天就是為了跟鋪路工人套近乎，讓他們熟悉我，習(xí)慣我背著相機站在他們面前，讓他們適應(yīng)這種環(huán)境。而我隨時可能抓拍一些他們工作過程中間比較自然的表情。

胡宏梅：您從事房地產(chǎn)業(yè)務(wù)，平時去建筑工地比較多，那么您以工人作為拍攝對象的作品多嗎？您對他們的總體印象如何？

鄢和忠：一線工人非常樸實?，F(xiàn)在的一線工人很多是獨生子女，但也非常能吃苦。我們那里的工人大多是江西、安徽、重慶、四川的，他們親戚帶親戚、朋友帶朋友，形成一個班組，在工地上干活。平常在工地上，我們也會經(jīng)常跟他們聊天，但一般局限在了解他們的工作環(huán)境、工作狀況和福利待遇，尤其是班組長或工頭有沒有拖欠他們的工資，這一點我比較關(guān)心，因為每到年底的時候，如果有拖欠工資的話，最后工人會找我們公司的。我們甲方把工人工資給了施工單位，施工單位要落實到班組，最后如數(shù)發(fā)給工人了，我們才安心，所以每年過年之前，我們對欠薪等問題比較關(guān)注。

胡宏梅：年年干活年年欠，年年欠薪年年討，這就是建筑行業(yè)一些農(nóng)民工的真實狀態(tài)。您所在的公司是怎樣做到不拖欠工資的？

鄢和忠：我們公司要求施工單位先報計劃，這其中就包括工人的工資。在給付款項的時候，要求施工單位提供工人簽字的工資發(fā)放紀錄。如果工資沒落實到位，下月付工程款的時候，公司就會派項目經(jīng)理去落實。一線建筑工人不容易，他們背井離鄉(xiāng)，掙的都是血汗錢，我們必須保證他們的工資都能拿到手。

胡宏梅：建筑行業(yè)層層分包現(xiàn)象很嚴重，您認為這是不是建筑工屢屢遭遇欠薪的重要原因？

鄢和忠：我認為這是非常主要的欠薪原因。建筑工招聘有兩種：一種來自勞務(wù)派遣公司，一種是包工制用工。派遣工由派遣公司負責(zé)。總包分包的這部分，公司不太容易直接落實到班組長，工程款一般是給施工單位。由于我們公司是國有企業(yè)，對工人工資非常重視，不存在拖欠問題，但其他一些建筑公司，拖欠工資現(xiàn)象非常普遍。那些公司一般就是每月發(fā)給工人一部分生活費，其他的等到年底的時候一次性發(fā)。但年底的時候，好像所有人都缺錢，要想在這個時候?qū)⒐べY全部發(fā)到位，難度可想而知。不發(fā)到位有兩個原因：一個是資金方面有壓力；另一個是擔(dān)心來年招不到人，先押一部分工資下來，那人明年還得來干活，現(xiàn)在不是“用工荒”嘛。

胡宏梅：在“用工荒”的情況下，建筑行業(yè)工人的工資漲幅高嗎？

鄢和忠：漲幅較高。跟去年同期相比，起碼增加了30%以上。比如說去年一個小工大概一天100元左右，今年小工起碼都在150元。那種帶技術(shù)性的工種，比如鋼筋工，他們的工資每天大概300元，有的甚至更高。所以，相比其他行業(yè)，他們的工資還是比較高的。

胡宏梅：建筑業(yè)工人維權(quán)現(xiàn)象普遍，您從事房地產(chǎn)行業(yè)，會關(guān)注工人的維權(quán)問題嗎？

鄢和忠：當(dāng)然關(guān)注。如果在平時，工資欠就欠了，工人也沒辦法。到了年底，工人們一定會想辦法，基本上能把錢拿回來，八九不離十。他們會找勞動監(jiān)察部門，勞動監(jiān)察部門就找源頭，也就是找建設(shè)方。我們集團在全國許多城市都有開發(fā)項目，難免也會偶爾有工資拖欠的承包商。只要監(jiān)察部門因為工資拖欠問題找到公司，我們都會積極配合，及時把拖欠的工資從工程款中扣除，落實到工人手中。我們作為上市公司，又是國企，對商業(yè)信譽非常重視，所以在這方面的管控做得還是比較到位的。

胡宏梅：您覺得，國企與民企的用工狀態(tài)相比較，尤其在農(nóng)民工方面，有什么不同？

鄢和忠：差別很大。像我們這樣的國企，都會按照法律規(guī)定簽訂勞動合同，為職工繳納五險一金，這會造成我們在基層一線人員招聘上沒有優(yōu)勢，因為同樣的用工成本，私企能招到人，我們就招不到，有時加錢還招不到人。比如說我們物業(yè)公司的保安、保潔人員，他們拿到手的大概就是一個月一千七八百元，但是我們的用工成本是超過兩千七八百元的，也就是說一部分錢都被統(tǒng)籌掉了。而一些私人公司招保安、保潔人員，可能兩千塊錢就夠了，他們只給職工買份工傷保險，其他的什么都不管，因為不是所有人都想?yún)⒈５?，尤其農(nóng)民工普遍認為，社保的錢交了也就交了，反正也到不了他的手上。

胡宏梅：轉(zhuǎn)包分包的一些公司組建工會了嗎？您對工會有什么看法？

鄢和忠：有的施工單位有工會，但是到班組這塊一般就沒有了。我們公司有工會，我就是工會委員，但我們公司基本上是沿襲過去老的工會工作模式，比如高溫的時候，公司工會就會到工地慰問一線工人。盛夏的氣溫高，工人暴曬在太陽底下干活，確實非常辛苦，我們就做一些涼茶之類的防暑食品送往工地，以示慰問。

我認為，現(xiàn)在工會存在兩方面的問題：一方面是基層工會不健全，有的企業(yè)有工會，有的企業(yè)沒工會；另一方面是即使成立了工會，實際上也沒有很好地發(fā)揮作用。如果工會組織健全，又不流于形式，能夠真正發(fā)揮作用，工人就不會再弱勢了。

胡宏梅：現(xiàn)在大家都比較關(guān)心房價問題。您怎么看？

鄢和忠：這個可能要分成幾個層面來說。第一，中國房地產(chǎn)泡沫到底有多大，剛需到底有多少。第二，要分區(qū)域，有些地方泡沫大，有些地方泡沫小，比如三四線城市的城市化進程目前還遠遠沒有完成，那里的剛需還是很強的。

但目前就全國來說，像往年的“金九銀十”，今年就沒再出現(xiàn)。房價沒有大幅下滑，但是量在萎縮。這就涉及有相當(dāng)一部分人在觀望，包括剛需的人都持幣觀望。剛需的人也會覺得，現(xiàn)在政策上不支持房地產(chǎn)，應(yīng)該在價格上很快就能體現(xiàn)出來，那他就再持幣觀望一段時間，再等等。

我認為像北上廣深這樣的大城市，它的房價不可能下降。比如北京，三環(huán)以內(nèi)的房價會下降嗎？打死我都不相信。因為土地資源還是非常稀缺的，特別是在中心城市的中心地段。北京房價要是真能下降的話，可能也就是五環(huán)六環(huán)以外的地方，比如通州。

其他三四線城市也一樣，越中心的地帶，它的保值增值潛力越大；越邊緣的地方，降價的可能性越大。

胡宏梅：您對中國房地產(chǎn)市場的趨勢大概有怎樣的判斷？

鄢和忠：房地產(chǎn)行業(yè)是資金密集型的，有錢就能干活，早期甚至一點不懂建筑也沒關(guān)系，只要有錢就行，所以很多人都投資房地產(chǎn)，造成泡沫比較大。扎堆后的結(jié)果是，現(xiàn)在要開始洗牌，也就是說把一些實力弱的、做得不夠好的洗出去。接下來服務(wù)的水平要影響到房地產(chǎn)市場，開發(fā)商的后續(xù)服務(wù)必須要跟上，比如公司的物業(yè)管理做得好，服務(wù)跟得上，剛需就會沖著服務(wù)去買房。我認為房地產(chǎn)市場不會說崩盤就崩盤的，只是原來是黃金時期已經(jīng)過去，現(xiàn)在應(yīng)該是白銀時期吧。

胡宏梅：建筑工人群體主要是以農(nóng)民工為主，您認為，房地產(chǎn)市場的這一發(fā)展趨勢，對建筑工人的工作生活境況會有什么影響？

鄢和忠：這對建筑業(yè)的工人是會有沖擊的。房地產(chǎn)開發(fā)的量越大，對工人的需求就越大，相應(yīng)的工人的工資上漲空間才有可能越大。如果房地產(chǎn)市場疲軟的話，銷售總量下降，相應(yīng)的基層施工方人員的需求量也會縮小。如果用工市場有富余的話，那就不是工人挑選用工單位了，而是用工單位挑選工人。這時候，一些技術(shù)熟練、肯干的工人就比較好找到工作，其他人就可能被淘汰。當(dāng)然房地產(chǎn)行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈比較長，如果這個行業(yè)不景氣，與之相關(guān)的比如采礦、沙石、水泥、鋼材等行業(yè)都會受影響，相關(guān)行業(yè)的工人也會受影響。

胡宏梅：我們再回到攝影方面上來，您這幅獲獎作品的對象是工人，您以后會主要以工人為素材繼續(xù)您的創(chuàng)作嗎？

鄢和忠：因為我經(jīng)常去工地，能近距離接觸建筑工人，我就有意識的拍了一些他們的照片，積累不少，但還沒有作為一個專題來做。對其他題材，比如人文民俗，我也比較喜歡。

胡寶河，從事冶金行業(yè)二十余載，愛好攝影，專注用相機記錄工人最真實的一面。中國職工攝影家協(xié)會會員。

胡宏梅：您的這幅《七月的肖像》，視覺沖擊力很強。您是在什么情況下拍攝的？

胡寶河：這個片子是幾年前拍的。當(dāng)時，我去一個煤礦小企業(yè)，正趕上礦工下班。每年的7月是一線工人最辛苦的時候，天氣炎熱無比，礦工們一個個汗流浹背，臉上黑乎乎的，其中一個中年礦工面部輪廓清楚，眼神剛毅，我就抓拍了他。

胡宏梅：您和作品的主人公有深入的交流嗎？有沒有后續(xù)的接觸？

胡寶河：我們并沒有太多的交流，甚至在拍攝前都沒有交流，一瞬間捕捉到震撼的力量，就立馬興奮地舉起相機。當(dāng)他定格在我的鏡頭里的時候，我對他充滿了感激，想和他多聊一會兒，但他要趕著下班回家。

這幅作品出來后，我洗了一幅12寸的照片送給了照片的主人公。他說回去后給他女兒看看，讓孩子知道他的工作多么辛苦。后來，據(jù)說那家小企業(yè)倒閉了，我們就再也沒有聯(lián)系了。其實，我是非常希望知道他的現(xiàn)狀的。我經(jīng)常會想，我作品的主人公是不是又找到了不錯的工作？他的家庭生活有了什么樣的變化？我能給他一點怎樣的幫助？可是，很多時候是沒有機會的。包括我所有的拍攝對象，他們大多頻繁地更換電話號碼，那就意味著，他們又搬家了。

胡宏梅：您眼中的中國工人的狀況是怎樣的？

胡寶河：像幾年前拍攝的礦工景象應(yīng)該是沒有了。我所到的一些企業(yè)，勞動保護都做得比較好，比如說那種口罩，每天都會換的，因為工人們越來越懂得保護自己，企業(yè)要是不做好勞動保護就招不到人，自然就無法生存。企業(yè)對工人的保護還是比較重視的，有的企業(yè)在這方面投入非常大。

胡宏梅：您的這幅作品進行了后期的藝術(shù)加工。您覺得，這樣的藝術(shù)情結(jié)，會不會削弱觀察力和理解力，從而降低社會對其認可的程度？

胡寶河：這幅作品的原片拍出來后，我是做了一些后期的藝術(shù)處理，比如加深了顏色，提高了對比度。我就是要強調(diào)那種強烈的對比，以增強作品的視覺沖擊力。我的目的恰恰是為了讓人們更好地關(guān)注作品的主人公，警示企業(yè)要做好勞動保護，提醒工人要加強自我防護，希望更多的人了解關(guān)心底層工人。作品展出時，有一個女孩就對我說，看到這幅作品讓她仿佛看到了父親的身影。是的，我們都有一個吃苦耐勞的父親，我們該怎樣讓父親不再如此辛苦。

胡宏梅：對攝影作品進行藝術(shù)加工，是您一直堅持的風(fēng)格嗎？

胡寶河：以前拍片子，非常講究光影和色彩，有時難免不太真實。但這幅作品通過藝術(shù)加工，能更好地給人以警示。同時，作品中主人公的眼神能給人一種向上的力量，這也是我要致力表現(xiàn)的，無論環(huán)境怎樣艱苦，都不能忘記奮斗。

我的拍攝理念也在不斷轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在是追求客觀真實，一般不再過多地做后期處理了，我認為這樣能更好地反映一些行業(yè)的狀況，反映工人的真實生活。

胡宏梅：為什么會有這樣的理念轉(zhuǎn)變？

胡寶河：我在一個鋼鐵廠做管理工作，接觸最多的是生產(chǎn)工人，所以我對工人題材非常感興趣。我曾拍了《咱鋼廠的那幫兄弟》，就是鋼廠工人在勞動間隙的真實狀態(tài)，想體現(xiàn)工人的堅忍不拔精神。他們的工作雖然艱苦，但苦中有樂。其實，老百姓就是這樣，不怕吃苦，只要有希望，大家都肯出力，都想通過自己的努力過上好日子。這幅作品還在江蘇省工業(yè)題材攝影大賽中拿過獎。

我雖然比較喜歡拍工人題材，但現(xiàn)在這種題材比較難拍到了，因為現(xiàn)在的企業(yè)安全管理做得非常嚴格，工作場所都有危險區(qū)域防護線，不像以前帶著小孩都能隨便進去。到企業(yè)去，如果沒有安全員帶著，根本進不去，更不要說拍片子了。

要想拍出好片子，就得長期關(guān)注。我曾跟蹤拍攝過一個國民黨老兵，拍了一年多，當(dāng)時正趕上拆遷，我就想真實記錄老人經(jīng)歷拆遷時候的身體和精神狀況，但又不能影響人家的生活。于是就先把拍出的片子給老人送去，主動和他交流，成為朋友，再慢慢拍。

胡宏梅：您是想做攝影專題，通過系列作品反映社會？

胡寶河：是的。搞攝影就應(yīng)該關(guān)注社會，反映社會。通過真實記錄，反映人們的工作和生活，表現(xiàn)社會的變遷。

但現(xiàn)在選題不容易，往往選擇的專題很難延續(xù)下去，因為有很多事先沒法預(yù)料的事情發(fā)生，總會使拍攝半途而廢。盡管如此，拍攝還是給了我一生中最難得的經(jīng)歷和感受，關(guān)注普通人、普通事，讓我感受到社會的變化。比如說，近年來一些企業(yè)在環(huán)境和勞動保護等方面投入大量資金，使工作環(huán)境得到極大改善，工人的健康有了較好的保障。我感覺到做專題攝影更需要改變陳舊的觀念，要用新的視角去發(fā)現(xiàn)新事物。

胡宏梅：您有過完整地關(guān)注工人生活的專題攝影嗎？

胡寶河：完整的專題還沒有?，F(xiàn)在企業(yè)人員流動太大，往往是剛開了頭，拍攝對象就再也找不到了。他們?yōu)榱松?，過著頻繁流動的生活。這是社會問題，我一個拍攝者是不能解決的。但在這個過程中，我會靜下來思考一些問題，這會對以后的拍攝有更深層的影響。我自己一直在一線工作，對基層職工有著深入的了解，客觀反映身邊基層職工的生存、生活狀況是一種責(zé)任，所以幾年來我把拍攝身邊的基層勞動者作為首選，從拍攝中我感受到勞動的辛苦和勞動者的偉大，也感受到他們是最美的人。

胡宏梅：有沒有比較滿意的專題作品？

胡寶河：我曾經(jīng)拍過一對60多歲的環(huán)衛(wèi)工人夫婦，想通過拍攝他們的工作生活反映一些社會問題。

說實話，他們真是不容易。過年時候的住宅小區(qū)，每天都是遍地的煙花爆竹碎屑，他們夫婦要一處處地打掃干凈?？梢院敛豢鋸埖卣f，那些天，他們都是從第一天凌晨忙到第二天深夜?？粗麄円粧咧阋粧咧愕仄D難地清理，我都不忍心舉起相機去打擾他們。

他們兩口子五年都沒回老家過年。他們的孩子也在同一城市打工，但不常見面，因為年輕人打工也不容易，也忙。我曾經(jīng)想給他們拍一張全家福，但總是聚不齊。有一次全家聚齊了，但有的孩子堅決不同意我拍合影，他說不想作品發(fā)表了被熟人看見，因為不希望外人知道他父母還在做環(huán)衛(wèi)工。其實我能理解，六十多歲的老人了，本該在家安享晚年，卻還奔波異地，從事那樣辛苦的勞作，真不是什么值得分享的事情。

胡宏梅：就您拍攝的經(jīng)歷，您覺得您的拍攝對象面臨的最大問題是什么？

胡寶河：我認為就業(yè)是個突出的問題。尋常老百姓不怕苦，不怕累，只要能養(yǎng)家糊口過上好日子就滿足了。比如那對環(huán)衛(wèi)工人的孩子，如果能在城里有較好的工作，他們的父母就可以不再那樣操勞。社會保障也是個大問題。那對環(huán)衛(wèi)工人，他們在老家每人每月只有60元的養(yǎng)老金，在物價高漲的今天，區(qū)區(qū)60元，實在是杯水車薪。孩子又沒有能力更好的贍養(yǎng)父母，他們就只能靠自己了。

胡宏梅：當(dāng)您關(guān)注一個個人物，尤其是底層工人時，您的深切感受是怎樣的？

胡寶河：我覺得生活需要關(guān)懷，生命需要關(guān)愛，尤其面對普通工人時，我希望能觸動他們的內(nèi)心，讓他們體會到溫暖和感動；我希望讓更多的人了解他們、幫助他們，希望大家的日子越來越好。所以我在拍片子前，都會認真觀察，與拍攝對象友好溝通，而不是隨便看到什么都拍。比如拍專題片，我就會構(gòu)思相對完整的故事，出一個系列，這樣才能感動人，引起大家對拍攝對象群體的關(guān)注。

馬成軍，大慶油田工人，從事攝影多年，作品在全國各類攝影比賽中屢屢獲獎。中國攝影家協(xié)會會員。

胡宏梅：您從事攝影多年，也獲過很多獎項，您的藝術(shù)風(fēng)格是怎樣的？

馬成軍：我從事的是紀實攝影，就是用鏡頭客觀真實地記錄拍攝對象的工作生活，不加矯飾，原汁原味，見證歷史，見證生活，記錄社會的發(fā)展變化，反映人們的生存狀況。當(dāng)然，也不能完全不講究光影和構(gòu)圖，只是光影和構(gòu)圖是為主題服務(wù)的，是為了更好地突出人物；也不是完全隨意地不加提煉和選擇，而是通過自己的眼睛，細致地觀察社會、關(guān)注人，投身到最平凡的日常生活當(dāng)中，抓住那些閃光的東西。這樣呈現(xiàn)出來的作品才能打動人。

胡宏梅：您的這幅《英雄本色》，是不是您藝術(shù)風(fēng)格的完美體現(xiàn)？

馬成軍：這幅作品是很多年前拍攝的，那是在一次偶然的井噴現(xiàn)場抓拍到的。也許你們現(xiàn)在看來是有些不可思議，但在那個時候，井噴是一種正常的意外事故。當(dāng)井噴發(fā)生時，工人就得頂上去，以鐵人不畏艱難、戰(zhàn)勝困難的英雄氣概快速處理?，F(xiàn)在，因為油田技術(shù)已經(jīng)非常先進了，井噴事故幾乎沒有了。我現(xiàn)在之所以拿出早些年的作品參賽，是想讓大慶的鐵人精神繼續(xù)鼓勵大家前進。

胡宏梅：您是大慶工人？為什么您如此愛好攝影？

馬成軍：是的，1981年中學(xué)畢業(yè)我就留在了大慶油田工作。我父親是大慶工人，我就接過了父輩手中的接力棒，成了一名油田工人。當(dāng)時油田工作環(huán)境非常艱苦，我就想，要是能把我的這些作業(yè)兄弟不怕苦不怕累的瞬間拍攝下來，那是非常有意義的。于是，我就慢慢積攢工資，花了好長時間才買了一臺相機。

那時的相機是奢侈品，玩攝影的人不多，我只能自學(xué)自練。我經(jīng)常泡圖書館查資料，有很多專業(yè)術(shù)語和英文符號根本看不懂，我就一點一點地學(xué)，一步一步地練。有時為了沖洗出滿意的作品，我在家一琢磨就是一宿。

這么多年下來，我拍攝了大量大慶主題的作品，見證了大慶三十多年的變化和發(fā)展，作品也多次在國家、省、市等級別的攝影大賽中獲獎。我覺得做一個大慶工人，這輩子值了！

胡宏梅：我所接觸到的許多職工，對自己現(xiàn)在的工作生活境況不隨心不如意，為什么您會有做工人的自豪感？

馬成軍：記得小時候，到了冬天，我父親下班回來總是一身冰，渾身上下黑乎乎的，看上去非常辛苦。現(xiàn)在的大慶建設(shè)得相當(dāng)好，工作場所都鋪著環(huán)保布，勞動保護做得非常好?，F(xiàn)在我們上井，安全帽、工服、手套一應(yīng)俱全，開工之前都有例行生產(chǎn)安全講話。在施工過程中，如果有液體落地，必須馬上通過裝置，回收、分離、輸出，做到絕對不能污染環(huán)境。這樣的話，工人是在有安全保障的狀態(tài)下體面地勞動，油田的發(fā)展是在保護環(huán)境的前提下實現(xiàn)的。所以，我的這種自豪感是油然而生的。

胡宏梅：這次攝影展，有些人有多幅作品參賽。您沒有展示可以體現(xiàn)自豪感的作品嗎?

馬成軍：其實自豪感更多的時候是一種幸福感。我們大慶油田在行業(yè)中的地位，那就不用說了，我就說說我個人的一些情況。我是野外作業(yè)的，六七個人一個班，我們有野外餐廳，中午吃飯有專人給做，四菜一湯，葷素搭配，都是免費的。尤其是野外作業(yè)時，每到春夏，那一望無際的綠色，那處處盛開的野百合、燈籠花，真的給人一種置身其中的幸福感。大慶的天總是藍藍的，空氣質(zhì)量指數(shù)高，這都與我們大慶油田環(huán)境保護做得好分不開。

胡宏梅：這次職工攝影大賽的主題就是中國夢勞動美。作為普通工人，能在工作中體會到勞動帶來的快樂，確實是一種幸福。

馬成軍：我是高級技師，工作了33年，現(xiàn)在一個月能掙八千多。我家住一百二十多平方米的大房子，公積金提出來首付，再公積金貸款，我自己只掏了五萬元現(xiàn)金。我們廣場停的全是私家車，開奔馳車上下班已經(jīng)不是什么稀奇事了。不開車的，有班車接送。我們有職工醫(yī)保，重大疾病住院有減免，工會還給提供備用金。作為一名石油工人，我非常熱愛自己的工作；作為一名攝影愛好者，我更是喜歡拍攝同為石油工人的兄弟姐妹。所以我時時都有一種幸福感。

胡宏梅：大慶油田工人都有這種幸福感嗎？油田工會是不是也在其中起了重要作用？

馬成軍：這種幸福感是我們大慶油田工人都有的，油田工會工作也確實做得相當(dāng)好。比如說，除了組織豐富的職工文體活動以外，如果工人有了設(shè)計發(fā)明，工會還提供獎勵，獎勵的額度很高，因此職工發(fā)明創(chuàng)造的積極性是很足的。工會還組織送溫暖。油田職工不在職的家屬如果有大病，也可以獲得救濟。

胡宏梅：工會的主要工作應(yīng)該是維權(quán)，油田工會在職工維權(quán)方面做得怎么樣？

馬成軍：大慶油田各方面都做得挺好，職工維權(quán)的需求就幾乎沒有了。那段時間鬧得動靜比較的大的職工子女就業(yè)問題，就是另外一回事了。

胡宏梅：招工上的子承父業(yè)，在很多地方都沒有了生存空間，而在大慶依然有市場。您怎么看這個問題？

馬成軍：現(xiàn)在是市場經(jīng)濟，按說為了提高企業(yè)的活力，應(yīng)該面向社會招聘優(yōu)秀人才。但是，父輩們把青春甚至是生命都獻給了大慶，為大慶油田事業(yè)做出了巨大貢獻，要是孩子就業(yè)不照顧就覺得心里不平衡。現(xiàn)在的做法是，二本非油田主干專業(yè)畢業(yè)生、三本畢業(yè)生就不能直接進油田公司了，而必須委托大慶技師學(xué)院對他們進行為期一年的培訓(xùn)，擇優(yōu)錄用，同時對英語四六級成績也有明確要求。比如說學(xué)藝術(shù)的，就得再讀一年相關(guān)專業(yè)，經(jīng)考核合格，才能回油田工作。這就不像從前，只要是職工子女，不管學(xué)什么專業(yè)的，只要愿意回來，就都得接收。

胡宏梅：油田的這項政策是用工走向市場化的嘗試，按照發(fā)展的思維，油田職工的素質(zhì)會有極大的提高。

馬成軍：確實可以這樣期待。比如說，我跟我的父輩不一樣，下一輩又比我們強多了，今年招工的質(zhì)量會比去年的好，職工素質(zhì)就是這樣逐步提高的。但是，像我們這樣的技師，也是有優(yōu)勢的。有時看上去很普通的活，有的年輕人就是找不著竅門，出力不出活。比如卸個螺絲，他怎么都卸不下來，我一動手就卸下來了。有些東西理論上說不清，只有在實踐中反復(fù)摸索，積累經(jīng)驗。當(dāng)然，我都五十多歲了，也依然感覺到壓力，所以去年，我考取了高級技師?？荚嚨倪^程非常艱辛，常常學(xué)習(xí)到深夜。當(dāng)知道自己考過的時候，都跳起來了，我實在是太高興了。這不單是可以長工資，更重要的是可以體現(xiàn)自己的價值，可以為油田更好地工作。

胡宏梅：說起工作和生活，您都有一股激情，這與大慶有關(guān)吧？與您將鏡頭一直對準油田有關(guān)吧？

馬成軍：表現(xiàn)石油工人的工作干勁和生活熱情，是我拍攝的永恒主題。我做了三十多年工人，也拍了三十多年工人，真是覺得石油工人有太多值得記錄的精彩瞬間，大慶油田有太多值得記錄的光輝歷史。

還是那句話，做一名大慶石油工人，這輩子我真的值了！

常天星，曾經(jīng)的一線煤礦工人，現(xiàn)任平遙煤化集團有限公司監(jiān)事會主席、黨委副書記、工會主席。山西省攝影家協(xié)會會員。

胡宏梅：常主席，您作為攝影愛好者是從什么時候開始將鏡頭對準工人群體的？

常天星：我本人就是工人出身，周圍都是工人，我了解他們的需求和想法，關(guān)注他們就是關(guān)注自己，而且這種關(guān)注是隨時隨地的。在鏡頭中留下他們工作生活的喜怒哀樂，就是對自己對工友最大的安慰和鼓勵。

胡宏梅：現(xiàn)在沿海地區(qū)包括南方的一些城市勞資關(guān)系有了重大變化，全總主推了比如工資集體協(xié)商等相關(guān)政策。您作為攝影愛好者，有沒有通過鏡頭反映這方面的場景？

常天星：有所反映，但不多。我們公司是國有企業(yè)轉(zhuǎn)制的，其實一直沿用國有企業(yè)的一套管理辦法。

我們公司老總就非常關(guān)注集體協(xié)商。他也是從煤礦一線上來的，當(dāng)了老總以后，就特別關(guān)注這個事情。他認為，對職工好了，職工就愿意好好干，發(fā)揮的作用就會更大。怎樣能讓職工愿意跟你干？這是他經(jīng)常思考的問題。他有一種非常純樸的想法：職工跟著他干，他不能讓大家吃虧。

胡宏梅：進行集體協(xié)商時有沒有規(guī)范的程序？

常天星：程序是肯定有的，都是通過職代會的相關(guān)程序運作，但沒有沿海地區(qū)協(xié)商時的激烈交鋒，因為不需要。我們老總每年都會主動地確定給工人提高工資的比例。每年的職代會就是討論怎么樣提高職工的工資，所以不需要逼他非要增長百分之多少，實際增長的總是比預(yù)定的多。

胡宏梅：據(jù)說平遙企業(yè)的職工大多是本地人，勞資關(guān)系比較和諧是不是緣于這個因素？

常天星：這個因素影響最大。我們公司的職工90%以上都是本地的，好多人都是子承父業(yè)，很多都是礦工二代、礦工三代。比如我父親以及我們老總的父親都是這個煤礦的第一代工人，我們是礦工第二代，我們同齡同事的孩子也有不少在這里的，他們就是礦工第三代了，大家的利益是一致的，所以公司的凝聚力是很強的。

胡宏梅：這種凝聚力的形成與平遙的地域文化有關(guān)系嗎？

常天星：可以說平遙的誠信敬業(yè)精神是當(dāng)今社會和諧文化的楷模。我們的企業(yè)老板和職工，都基本上能秉承晉商文化的精髓，誠實勞動，自強不息，同舟共濟。

我們是集體企業(yè)，每個職工都入股，分紅肯定比銀行存款利息高，可達銀行利率的幾倍甚至幾十倍。國企改制的時候，企業(yè)就鼓勵大家入股，不是老總出不起這個錢，關(guān)鍵是通過改制把大家凝聚起來，讓每個職工都可以受益，分享企業(yè)的發(fā)展成果，從而更有責(zé)任心，真正成為企業(yè)的主人。

胡宏梅：您是愛好攝影的工會主席，作為工會主席面對工人和作為攝影師面對工人，有什么區(qū)別嗎？

常天星：應(yīng)該說是統(tǒng)一的。作為攝影者面對工人的時候是欣賞的眼光；作為工會主席，自己跟工人是類似兄弟的關(guān)系，是愛護和欣賞。我們的職工都非常樸實，都愿意為企業(yè)的發(fā)展貢獻智慧和力量，所以在我眼里，他們都是企業(yè)的現(xiàn)在和未來，我尊重他們，信任他們，愛護他們。

胡宏梅：這次攝影展許多作品中的礦工滿臉都是汗水和煤屑，這是現(xiàn)在典型的礦工形象嗎？

胡宏梅：不是，現(xiàn)在大部分煤礦的作業(yè)環(huán)境都改善了，但井下作業(yè)依然還會存在粉塵等問題。我們的做法就是提高防護措施與加強通風(fēng)，提高一線采煤的機械化程度，盡量減少下井工作的人數(shù)。即使下井，也盡量減少勞動時間、減小勞動強度，在勞動保護措施上多想辦法，比如每隔三五年調(diào)換井下作業(yè)工作崗位；每年安排體檢，預(yù)防職業(yè)病。

在醫(yī)療救助方面，公司在大的醫(yī)療制度下，由工會建立了職工醫(yī)療扶助制度，就是當(dāng)職工生病的時候，在根據(jù)國家醫(yī)療保險制度報銷后，工會再讓他們補充報銷醫(yī)藥費，一般可以報銷70%，勞模和生產(chǎn)標兵可以報銷100%。我們建立這個制度，比晉中早了一年多。

公司還建立了職工應(yīng)急基金制度，就是企業(yè)預(yù)留一部分資金，如果職工有急用，企業(yè)把錢借給他，然后他再還回來。職工難免會遇到突然需要錢的時候，私人又不可能一下子借到那么多錢，所以這部分資金能解燃眉之急。

再一個就是建立了救濟制度，不只是過年時的救濟，如果平常出現(xiàn)特殊的人或者特殊的事，可以一萬兩萬元地進行救濟。

胡宏梅：作為煤炭企業(yè)，你們的安全生產(chǎn)工作做得怎么樣？

常天星：我們企業(yè)很注重安全生產(chǎn)，取得了很好的效果，受到上級的表彰，連續(xù)四年獲得全國安康杯競賽優(yōu)勝單位。

近年來，我們本著安全是天的原則，狠抓安全工作。一是狠抓煤礦質(zhì)量標準化和企業(yè)管理標準化建設(shè)。二是狠抓以安全隱患排查為重點的專項整治活動。各單位每月組織的專項檢查不少于2次。三是狠抓干部職工的安全教育培訓(xùn)和業(yè)務(wù)技術(shù)培訓(xùn)。我們協(xié)同縣工會對70名群眾監(jiān)督員組織了培訓(xùn)，并發(fā)有上崗資格證。四是狠抓“無三違”班組和“無三違”職工競賽活動。五是加大安全投入，狠抓安全設(shè)施建設(shè)。公司聘請市煤管局領(lǐng)導(dǎo)對領(lǐng)導(dǎo)干部進行了煤炭行業(yè)形勢、辦礦理念、辦礦標準、安全管理等方面的知識講座。此外，公司還組織開展了“反三違、堵漏洞、保安全” “安康杯知識競賽”等一列保安全教育活動。營造了保安全促發(fā)展的良好安全生產(chǎn)氛圍，有效防范了重大安全事故的發(fā)生。

胡宏梅：企業(yè)有專職的工會干部嗎？

常天星：工會有專職干部，但主要工會領(lǐng)導(dǎo)不能專職。我個人認為，如果讓專職的工會干部做這些工作，肯定不行，因為他沒職沒權(quán)，說話不頂事，別人就不會聽你的。我是企業(yè)的監(jiān)事會主席，說話能頂事，如果工人有合理的利益訴求，關(guān)鍵的時候我能幫職工爭取下來。如果是專職工會主席，他要實現(xiàn)個人利益還行，要是想實現(xiàn)職工的整體利益，那就困難了。

胡宏梅：您是公司的監(jiān)事會主席，又是工會主席，假如這兩個角色出現(xiàn)矛盾，您會怎么辦？

常天星：我覺得在我們這個全體職工持股的企業(yè)，這兩個角色不會出現(xiàn)矛盾。監(jiān)事會主席想的是股東的利益，工會主席想的是職工的利益，都是一回事，根本在于，只有職工的利益得到了保障，企業(yè)才有可能得到更大的利益。

胡宏梅：公司股東大會是一種什么狀況？

常天星：我們的股東大會跟職工代表大會是合一的，其實是職工代表多于股東代表。我們共有150多個代表席位，絕大多數(shù)股東代表也是職工代表。

胡宏梅：您對目前工會的狀況怎樣評價？

常天星：就我個人來說，我這個工會主席是很有地位的，在這個舞臺上讓我唱了這臺戲，能實現(xiàn)職工的愿望。但我感覺，更多的民營企業(yè)、私有企業(yè)的工會主席是老板聘用的，能否發(fā)揮工會的作用很難說。可以說，他們就是為老板服務(wù)的工具，老板不便說的話讓工會主席來說，所以工會主席是站在老板一邊的，老板讓怎么做就怎么做，維護工人權(quán)益方面做得不到位。據(jù)我所知，國有企業(yè)在這方面做得就好很多。

胡宏梅：就目前的這種狀況來說，您認為工會要推動改革，最主要的應(yīng)該解決什么問題？

常天星：現(xiàn)在企業(yè)追求的目標是什么？是實現(xiàn)共同富裕，打造昌盛企業(yè)。實現(xiàn)共同富裕，才能打造昌盛企業(yè)。實現(xiàn)共同富裕跟昌盛企業(yè)是相輔相成的，共同富裕就是讓所有的職工富起來。只有企業(yè)的目標跟職工的目標相統(tǒng)一了，共同富裕了，大家才能同心同德，企業(yè)才能發(fā)展得更好。這就是我們企業(yè)的一貫追求。所以體制設(shè)計與目標一致，這是根本。