魏興

李炳銀，中國作家協(xié)會研究員，中國報告文學(xué)學(xué)會常務(wù)會副會長、秘書長。全國報告文學(xué)理論研究會會長。《時代報告·中國報告文學(xué)》主編。多次出任全國優(yōu)秀報告文學(xué)獎、魯迅文學(xué)獎、解放軍文學(xué)獎等許多部委、省市和報刊的文學(xué)評獎委員。

李炳銀，一個中國當(dāng)代近三十多年文學(xué)現(xiàn)實發(fā)展進程的參與者和見證者。已經(jīng)出版的學(xué)術(shù)研究著作有：《文學(xué)感知集》、《小說藝術(shù)論》、《國學(xué)宗師--胡適》、《生活.文學(xué)與思考》、《當(dāng)代報告文學(xué)流變論》、《中國報告文學(xué)的世紀景觀》、《中國報告文學(xué)的凝思》等。

記者：您是復(fù)旦大學(xué)中文系畢業(yè)，本可以搞文學(xué)創(chuàng)作或文學(xué)評論，是一種什么機緣使你走上了文學(xué)及報告文學(xué)研究之路？

李炳銀：中文系是主要對于中文積累的古今文化歷史存在的靠近和研究，有研究古漢語語言、古典文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)等專業(yè)。我在校時屬于文學(xué)理論評論專業(yè)。在校時主要是尋求積累相關(guān)文學(xué)的知識，了解中外文學(xué)的歷史進程和著名作家作品，增加對各種文學(xué)對象的感受和理解。中文系，其實并不是單純地培養(yǎng)作家，雖然很多曾經(jīng)學(xué)習(xí)中文的人后來成了作家。作家是需要有接近文明正義和純粹的情感精神追求的人們從事的創(chuàng)作活動，只要具有獨特的感受和具有一定的文字表達能力的人都可以進行文學(xué)創(chuàng)作活動。當(dāng)然，各人因為認識、環(huán)境、感受、理解表達的不同會有很多差別。

我在上大學(xué)之前，對文學(xué)比較懵懂，只知道有詩歌、小說、散文等這些具體的作品和作家，可對于文學(xué)的原理構(gòu)成因素是很缺乏知識的。到了復(fù)旦大學(xué)中文系，在老師的引導(dǎo)和自己的大量閱讀理解下，慢慢地對文學(xué)有了總體的基本認識，對作品的不同特點和良莠區(qū)分也漸漸地有了一些感受判斷。后來，進入國家出版局參與文學(xué)書籍的選題審核，創(chuàng)作編輯和出版工作，這樣的學(xué)習(xí)積累知識就同實際的工作結(jié)合起來了。但是，我雖然在這方面工作出色，可我總是不很喜歡文學(xué)出版的行政管理工作。1978年底，我再三請求領(lǐng)導(dǎo)批準，并承蒙中國作家協(xié)會、《文藝報》的領(lǐng)導(dǎo)接納，我即開始了在《文藝報》直接參與現(xiàn)實中國文學(xué)創(chuàng)作的編輯采訪和評論引導(dǎo)活動，并用更多的精力著眼對新作家作品的閱讀。

在20個世紀的七十年代末、八十年代初，伴隨著中國社會的思想解放和改革開放，中國的文學(xué)創(chuàng)作表現(xiàn)出空前的活躍局面，在思想戰(zhàn)線的積極推進和社會生活的良性改變等方面，文學(xué)都發(fā)揮了很好的影響和作用。記得1978年以來，徐遲的《哥德巴赫猜想》、理由的《揚眉劍出鞘》、黃宗英的《大雁情》、劉賓雁的《人妖之間》等很多報告文學(xué)作品相繼發(fā)表出來之后，在社會各界和廣大的讀者中就產(chǎn)生了很強烈的影響。我在《文藝報》分工負責(zé)除詩歌、小說、戲劇題材作品以外的各類文學(xué)作品的批評工作之時，就專門組織過對這些作品的評論推介。可以說，從這個時候，我就已經(jīng)開始意識到報告文學(xué)將在廣泛的現(xiàn)實社會生活和文學(xué)創(chuàng)作中的獨特地位作用和影響。盡管，我在這個時期，先后陸續(xù)對馮驥才、從維熙、劉心武、賈平凹、韓少功、金河、趙本夫、鄧剛、劉兆林，何繼青、王兆軍、簡嘉等不少小說家的作品進行過評論，但是，結(jié)合自己在《文藝報》的編輯工作，側(cè)重的還是像寫實性的報告文學(xué)、散文、隨筆這方面的對象。報告文學(xué)這種新型的文體，從過去的被忽略到今天的突然崛起煥發(fā)，很快地被讀者接受喜愛，產(chǎn)生巨大的社會影響，這是文學(xué)自身發(fā)展變化的力量作用，也是現(xiàn)實的社會生活環(huán)境對文學(xué)的呼吁選擇和要求。社會的嚴峻主題和復(fù)雜生活環(huán)境，非常需要作家用不是虛構(gòu)的技巧，而是真實地面對書寫來參與和積極的影響其改變。所以，報告文學(xué)這種建立在真實事實基礎(chǔ)上，又靈活地接受新聞的現(xiàn)實性和文學(xué)的思想情感及形象藝術(shù)表達的年輕文體，就得天獨厚地有了充分表現(xiàn)自己特性和力量的舞臺。而徐遲、劉賓雁、黃宗英、理由等人的作品，又有力地驗證了這一點。這樣的突出文學(xué)現(xiàn)象使我對報告文學(xué)產(chǎn)生濃厚的興趣，在很多的評論家都十分熱衷于詩歌、小說研究的時候，我?guī)缀跏枪陋?、個體地開始了對報告文學(xué)創(chuàng)作的關(guān)注。沒有想到，三十多年后，我在報告文學(xué)研究方面的工夫和成果，竟然成了我的文學(xué)研究標(biāo)志，產(chǎn)生了一些成果，被人們廣泛認可與承認。

記者：從2000年的幾百部長篇報告文學(xué)作品出版量，到現(xiàn)在年出版量1000部以上，您如何評述中國當(dāng)前報告文學(xué)發(fā)展現(xiàn)狀？

李炳銀：報告文學(xué)作家過去（1976年之前）很少，明確的幾個作家如劉白羽、華山、劉賓雁、黃宗英、魏巍、李若冰等，還時常被圈定在散文作家之中。在一些文學(xué)原理著作和教科書里，報告文學(xué)也是被看成散文的一個分支來對待的。盡管在1931年之后，在中國的文學(xué)創(chuàng)作中，特別是在抗日戰(zhàn)爭和解放戰(zhàn)爭中曾經(jīng)產(chǎn)生過許多報告文學(xué)作品，但在整個的文學(xué)場中，報告文學(xué)的地位和聲音都比較地弱小。地位時常在新聞和文學(xué)之間游弋，被相互接受和推拒。

報告文學(xué)的興起是從1978年徐遲的《哥德巴赫猜想》在《人民文學(xué)》第1期發(fā)表之后開始的。這篇作品和后來很多作家作品的跟進，使報告文學(xué)的特性和作用得到新的比較充分的認識，其文學(xué)地位也開始告別新聞，從散文中獨立出來，自成陣營。再有1985年前后蘇曉康、趙瑜、徐剛、胡平等“社會問題報告文學(xué)”的風(fēng)潮震動，報告文學(xué)的大勢就日漸浩蕩。如今，以報告文學(xué)寫作成名成家的人很多，每年出版發(fā)表的作品量也很大。雖然年輕作家還少，粗糙的作品很多，但不時出現(xiàn)的優(yōu)秀作品總是讓人欣喜和激動。盡管數(shù)量不可以說明質(zhì)量，但數(shù)量往往是質(zhì)量的基礎(chǔ)。作品多了就一定會有好的出現(xiàn)。所以，這個大數(shù)量本身就是報告文學(xué)存在成果的表現(xiàn)。自然，我們期待有更多優(yōu)秀作品的出現(xiàn)，可期望和實際總會有距離。報告文學(xué)創(chuàng)作現(xiàn)狀比較平穩(wěn)，但其形勢不錯，其后勁將會伴隨著社會科學(xué)文化環(huán)境的改變有更強勢的表現(xiàn)。有人認為，新聞業(yè)的發(fā)達和傳媒手段的快速多樣會對報告文學(xué)創(chuàng)作造成強大的壓力，甚至排解了報告文學(xué)。這樣的看法具有一定的道理與合理性，但新聞的快速、短小和不斷變化，代替不了報告文學(xué)的全面、充分、形象和深刻等特點?？傆行侣劅o法表達的思想精神和情緒情感內(nèi)容，總有記者的鏡頭抵達不到的地方。所以，報告文學(xué)要在新聞的挑戰(zhàn)面前不斷地調(diào)整改變自己，以更加時代和靈活的方式適應(yīng)環(huán)境與讀者的需要，而不必擔(dān)心自己的前途。

記者：隨著中國越來越融入地球村，您認為中國報告文學(xué)的未來如何向世界傳遞中國的聲音？

李炳銀：文學(xué)作品，是社會生活的感受和記憶表達。任何時代的文學(xué)作品。都無法脫離作家所身處的那個時代而存在。像報告文學(xué)這樣生成建立在真實事實基礎(chǔ)上的，文學(xué)地表達社會生活事件、人物和精神思潮、感情的文學(xué)作品，其實對于認識人們身處的社會環(huán)境和生活狀態(tài)，是比較直接和便捷的。中國是個具有悠久豐富多樣文化歷史積淀的國家，因為種種的原因，如語言、交通等，其實世界上的很多人對中國并不了解，認為中國很神秘，很遙遠。伴隨著中國社會的改變和在世界上影響的擴大，世界各地的人們必然對于了解中國有一種渴望。過去，已經(jīng)有很多中國的書籍在外面流傳，像老子的《道德經(jīng)》、《紅樓夢》等，但老子太過深奧，《紅樓夢》經(jīng)翻譯也有了改變，何況那里面描繪的是“太虛幻境”、“賈語村言”，和廣大的中國社會生活面貌是有距離的。至于，其它一些近現(xiàn)代文學(xué)作品，反映的生活與真實的社會生活也存在間隔。何況詩歌作品比較激情和自我、小說本身就存在虛構(gòu)的成分，所以，都在人們認識社會真實面貌時有所限制。而報告文學(xué)是真實的，基礎(chǔ)是社會事實、人物的原本呈現(xiàn)和思考感受表達，是最接近社會現(xiàn)實和原生態(tài)的對象。因此，寫實性的報告文學(xué)對于外人從文學(xué)的角度了解中國具有很大的吸引和便利。

報告文學(xué)對中國自身的社會生活有真實的關(guān)注與表達，自然也是真實文學(xué)地傳遞中國社會生活的很好渠道。正因為如此，報告文學(xué)作家背負著十分莊嚴和沉重的責(zé)任與任務(wù)。既要努力接近現(xiàn)實中國社會的豐富矛盾對象，也要認真負責(zé)地思考和表達。力爭通過自己的作品，客觀理性和建設(shè)性地描述中國的社會人生面貌，實現(xiàn)個性的表達融入到真實本真的社會生活面貌的傳達過程。在世界地球村已經(jīng)形成的今天，我相信報告文學(xué)的這種特殊“話語”已經(jīng)和必然會引起越來越多的內(nèi)外人們的關(guān)注，成為一種相關(guān)中國的強音和高聲。

記者：介于新聞和文學(xué)的報告文學(xué)，近多年似乎更趨向于藝術(shù)性的文學(xué)創(chuàng)作。您認為應(yīng)該堅持怎樣的創(chuàng)作方向以創(chuàng)作出更好的作品？

李炳銀：你這個感覺似乎特別?，F(xiàn)在常聽到有人抱怨報告文學(xué)的文學(xué)藝術(shù)性不強，缺少文學(xué)的成分和感染力量。而你卻認為其“趨向于藝術(shù)性的文學(xué)創(chuàng)作”！我理解你的意思，這也許是問題的兩個方面。近些年來的很多報告文學(xué)，在積極深入地參與社會現(xiàn)實矛盾生活表達方面，確實少了。這實際上是報告文學(xué)在其現(xiàn)實新聞性上的減弱。報告文學(xué)之所以區(qū)別小說、詩歌等文學(xué)形式，一個重要的，也可以說是原則性的因素，就是她具備新聞一般的真實性與及時性。報告文學(xué)面對現(xiàn)實生活環(huán)境狀態(tài)的表達少了，自然人們會感到其新聞性不足?，F(xiàn)在，報告文學(xué)的題材范圍空前開闊，這是一個發(fā)展和改變，是個好事情。但不論是表述什么樣的對象，報告文學(xué)都應(yīng)當(dāng)有現(xiàn)實的眼光和思考，在對象中找尋可能對現(xiàn)實的生活有影響促進的內(nèi)容。不管你是一種“史志”的報告，還是現(xiàn)實的藝術(shù)表達。最現(xiàn)實的熱點話題，是報告文學(xué)的優(yōu)選對象，也是可能充分顯示報告文學(xué)新聞品格的地方。但報告文學(xué)不應(yīng)該總是伴隨著新聞的步伐走，報告文學(xué)不是簡單的現(xiàn)時文學(xué)?？梢栽诩娂嫃?fù)雜的現(xiàn)實社會生活面前有一個觀察、等待和思考的間隔時間。報告文學(xué)不和新聞比速度，而在充分、深刻和文學(xué)地表達方面下工夫。報告文學(xué)在參與現(xiàn)實社會生活面前表現(xiàn)不力，這是因為今天的社會生活變得非常的復(fù)雜和多元，作家很難具備強大的思想解釋和把控能力，所以，就出現(xiàn)了避讓的情形。還因為，報告文學(xué)的寫作過程需要采訪，到場，在資金、時間方面花費成本精力比較多，何況還會有真實與政治環(huán)境的約束等，這都是可能導(dǎo)致報告文學(xué)參與現(xiàn)實生活矛盾熱點少的原因。但是，不可以以這些為借口而遠離和疏遠社會的現(xiàn)實生活，報告文學(xué)本來就是一種帶有現(xiàn)實聲音的文學(xué)表達，更應(yīng)該珍惜自己的特性和優(yōu)勢發(fā)揮。

報告文學(xué)贏得文學(xué)的地位經(jīng)歷了不短的時間，期間還有不少的被誤解、偏頗對待和排斥的坎坷過程。所以，報告文學(xué)要十分珍惜如今這樣的文學(xué)品性和地位?！罢鎸嵤撬囆g(shù)的上等原料”。有人粗暴地認為，報告文學(xué)不能夠虛構(gòu)，就實現(xiàn)不了文學(xué)藝術(shù)性的看法是明顯錯誤的。但要在不違背事實真實性的情況下，要實現(xiàn)作品的文學(xué)藝術(shù)性也很不容易。因此，報告文學(xué)作家在嚴守真實性原則的同時，必須努力向文學(xué)藝術(shù)的高度攀登，讓自己的作品像繪畫、舞臺劇、獨舞等不少有明顯限制的藝術(shù)一樣，在真實原則的限制中有生動美妙的表達。但是，報告文學(xué)文學(xué)藝術(shù)性的因素和地位，也不要強調(diào)到過分的程度。純粹的文學(xué)藝術(shù)性是沒有價值的。文學(xué)藝術(shù)性只有同獨特豐富的內(nèi)容結(jié)合起來方才有很好的價值。報告文學(xué)的新聞信息價值、思想精神、情感表現(xiàn)、歷史文獻學(xué)等內(nèi)容也都是其構(gòu)成的重要成分，也是不能夠忽略的。而且，在某些特殊的題材對象上，真實、真相本身就是有強大的力量。前蘇聯(lián)作家，諾貝爾文學(xué)獎獲得者索爾仁尼琴說“一句真話的分量比地球還重”。

記者：網(wǎng)媒時代，信息量的增大，讀者更容易接受短小趣味性強的圖文并茂的作品，報告文學(xué)的出路在哪里？

李炳銀：是的，現(xiàn)在人們都很繁忙，也許還有一些浮躁。缺少拿出較多時間和精力閱讀長篇東西的興趣，而愿意隨意和及時便捷地通過一些短小的信息來接近和了解社會。但是，網(wǎng)絡(luò)媒體，手機短信或許可以給人提供很多表層的，及時的，甚至是不很切實的信息。但這也許不能夠解決人們在更加全面深入和思考的層面上理解社會。一個突然發(fā)生的車禍，是新聞信息需要面對的，但這樣的新聞報告文學(xué)作家一般是不會有大興趣的。報告文學(xué)應(yīng)該接近和面對那些可能包含著更多社會質(zhì)感與豐富政治、文化、思想信息形態(tài)的對象，通過對這些信息形態(tài)的解剖表達，實現(xiàn)作家對社會生活事件人物的一定理性關(guān)照。因此，人們需要短小快捷的信息提供，也需要深入的審視和理性的社會分析及文學(xué)表達。正像我前面已經(jīng)說的那樣，報告文學(xué)仍然有大的天地空間，足可以表現(xiàn)出自己的現(xiàn)實精神和作用價值來。在現(xiàn)實的，真實的社會土壤上生長，是報告文學(xué)的根系所在。所以，不斷變化的社會生活永遠會給報告文學(xué)提供鮮活的題材對象，只要作為，就會有很好的前途。

記者：您有沒有關(guān)注陜西的文學(xué)創(chuàng)作？您對陜西的報告文學(xué)現(xiàn)狀有什么評價？

李炳銀：陜西是我的故鄉(xiāng)，自然總在關(guān)心陜西的事情。若從報告文學(xué)這個角度來看，陜西的報告文學(xué)創(chuàng)作發(fā)展似乎不是很理想的。其實，此前，陜西老一代的作家，像李若冰、魏鋼焰等，都是在全國有影響的報告文學(xué)作家。后來，像陳忠實、冷夢等還都獲得過全國優(yōu)秀報告文學(xué)將獎。但是，在陜西，還曾經(jīng)出現(xiàn)了柳青、杜鵬程、王汶石和路遙、陳忠實、賈平凹、鄒志安、高建群、葉廣芩、楊爭光、紅柯等等優(yōu)秀的小說家。這些小說家的存在和很好的成就，對陜西的文學(xué)寫作者有一種很大的，潛在的影響，似乎形成了只有寫小說才是正經(jīng)的，正宗的文學(xué)創(chuàng)作的觀念。所以寫小說的人很多，而似乎少有熱心參與到報告文學(xué)寫作這樣既費時，費力，搞不好還會惹麻煩的活動之中。

其實，我們沒有權(quán)利要求和改變每一個作家的文學(xué)形式選擇。可是，我們也應(yīng)該看到，在今天的時代環(huán)境背景上，報告文學(xué)已經(jīng)是一種可以直接充分地表達作家社會生活感受與思想精神的強勢文體。復(fù)雜的生活在某些時候，需要的是作家作為知識分子直截了當(dāng)?shù)膮⑴c和表達，這個時候，報告文學(xué)就明顯地比小說來得快捷有力。而且，真正有力量的文學(xué)，不是在技巧上有多么高超的技能和手段，而在于在美妙的文學(xué)表達中注入了足以影響讀者思想精神和感情行為的內(nèi)容，在于通過對社會生活的文學(xué)表達破壞和建設(shè)一種文明的人類生活秩序。僅僅是藝術(shù)的成分，那只是滿足兒童興趣的游戲和表演。報告文學(xué)在參與和影響記錄社會生活方面有明顯的優(yōu)勢，放棄或忽略了利用的可能，是一種遺憾！

我期望家鄉(xiāng)的作家們在寫作的過程中能夠關(guān)注報告文學(xué)。我們臨潼的作家黃偉興，前年寫了一篇題為《我姨》的報告文學(xué)，真實動情和理性地描述了全國勞動模范龐玉芹的人生事跡，就很好。時間過去快兩年了，今年9月，《北京日報》卻找出來整版轉(zhuǎn)發(fā)了。所以，寫報告文學(xué)，是可以成事成名的。報告文學(xué)寫作足可以支撐一個人的強大精神思想和事業(yè)追求目標(biāo)！

記者：您是我們臨潼人，在京多年，能談?wù)勀鷮枢l(xiāng)情感嗎？

李炳銀：我自1969年2月離開家鄉(xiāng)臨潼縣鐵爐鄉(xiāng)廚李村，已經(jīng)有44年了。在外面的所有日子里，都無時無刻不在對家鄉(xiāng)和家鄉(xiāng)的親人有一種思念和牽掛。也有密切的關(guān)注和期待。盡管家鄉(xiāng)過去比較貧窮，現(xiàn)在還存在不少問題。但家鄉(xiāng)的發(fā)展變化進步總是讓我高興，我為家鄉(xiāng)祝福！故鄉(xiāng)，永遠是漂泊者的岸，是心靈的根脈。

記者：給我們推薦幾篇您認為出色的報告文學(xué)。

李炳銀：值得推薦的報告文學(xué)作家作品很多。我以為，我2010年所編，由浙江文藝出版社出版的《中國優(yōu)秀報告文學(xué)讀本》就是一個不錯的選擇。這個選本已經(jīng)將2010年前中國的優(yōu)秀報告文學(xué)作品囊括在內(nèi)了。有興趣的讀者可以到書店購來閱讀。

這幾年又出現(xiàn)了不少值得閱讀的作品，粗略可以列出以下一些：

黨益民：《守望天山》

趙 瑜：《尋找巴金的黛莉》

李春雷：《夜宿棚花村》、《索南的高原》

朱曉軍、李英：《讓百姓做主》

王旭烽：《家國書》

邢軍紀：《最后的大師》

陳啟文：《問卜洞庭》、《北京風(fēng)暴》

葉多多：《一個人的滇池保衛(wèi)戰(zhàn)》

何建明：《忠誠與背叛》、《國家》

聶還貴：《中國有一座古都叫大同》

沙 林：不能缺失的心》

胡 平：《海角旗影》

（略）

應(yīng)家鄉(xiāng)文友的提問，做了以上的回答。都是自己的經(jīng)歷和認識，順手敲出，不知可對讀者有一點幫助。但愿不要浪費了大家的時間。謝謝！

2013年10月9日于北京

責(zé)任編輯/魏建軍