蔡連玉,王玉明,蘇　鑫

(浙江師范大學 田家炳教育科學研究院，浙江 金華 321004)

專家訪談

卓越領導的素養(yǎng)及其培養(yǎng)

——香港科技大學創(chuàng)校校長吳家瑋訪談錄

蔡連玉,王玉明,蘇鑫

(浙江師范大學 田家炳教育科學研究院，浙江 金華 321004)

摘要：香港科技大學從無到有，短短二十多年，成為世界知名大學，與其創(chuàng)校校長吳家瑋卓越的學術與教育領導能力有關。作者近期就領導力及其培養(yǎng)問題對吳家瑋校長進行了專訪。吳校長認為，卓越領導者應具備民族意識、認真態(tài)度、團隊精神，應不斷追求新知識、不斷反思，堅定自己的理想，執(zhí)著前行。個體受教育的經(jīng)歷在領導力形成過程中起著至關重要的作用；西方教育理念中的“帥”與東方的“乖”形成鮮明對比，我們應認識到東方教育存在的不足；培育學生具有厚重的傳統(tǒng)文化底蘊和廣闊的國際視野，需要在讓學生熟諳傳統(tǒng)文化的同時，并重西方文化的精華，大學應為學生提供良好的學習機會和生活環(huán)境，使其與國際社會接軌。

關鍵詞：領導者的素養(yǎng)；領導培養(yǎng)體系；吳家瑋；香港科技大學

香港科技大學(以下簡稱港科大)創(chuàng)辦于20世紀90年代初，短短二十多年，港科大從無到有，從有到強，已成為一所極具國際競爭力的高等學府。港科大創(chuàng)校校長吳家瑋系物理學家，擁有多年執(zhí)掌國內(nèi)外大學的經(jīng)驗，具有卓越的學術與教育領導力。為了解吳校長有關卓越領導力及其培養(yǎng)的理念，我們近期對其進行了歷時三個小時的專訪。吳家瑋校長的理念對國內(nèi)高校學生培養(yǎng)和高校管理者的領導力發(fā)展具有借鑒意義。

一、 卓越領導素養(yǎng)行業(yè)差異與構成

采訪者：作為物理學和教育界的領袖，您認為卓越的領導者應具備什么樣的素養(yǎng)體系？

吳校長：你剛剛問到“卓越領導者應具備什么樣的素養(yǎng)體系”，這個問題本身包含三個關鍵詞，分別是：“領導者”、“素養(yǎng)”和“體系”。我要問你的是“領導者”是什么意思？我知道它不是單純的一個方面的意思，有政治的領導者，社會、宗教、文化、教育、科技和企業(yè)的領導者，等等。不同領域有不同的領導者，需要不同的素養(yǎng)。因此，我不能說明一個細節(jié)化的卓越領導者的素養(yǎng)體系。政治領導、科技領導、企業(yè)領導、文化領導和教育領導都有各自所需的特質(zhì)，我們暫且將這些內(nèi)容稱為素養(yǎng)，但是能夠想象到它們之間有很大的不同。所以，很難存在一個統(tǒng)一的“低位的”素養(yǎng)體系將這些都包括在內(nèi)。事實上，對不同領域的領導者有不同的需求，在同一個領域，不同時代、不同地區(qū)、不同環(huán)境下，領導者也需要有不同素養(yǎng)。譬如政治，進行革命、治國還是改革，所需要的是完全不同的領導能力。一個成功的革命者常常是一個有能力的領導者，革命能夠取得成功，治國卻可能變得一塌糊涂，能夠治國的人又不一定能夠改革。改革也是同樣的道理，歷史上王安石是改革者，他的變法是相當有道理的，但是他跟思想保守的人沒辦法合作，最終沒能實現(xiàn)治國的目的。所以，在政治上，革命、治國和改革所需要的是不同的領導力。所謂時勢造英雄，時勢不一樣的話，造就的英雄也就不一樣。剛才是以政治為例，那么教育和企業(yè)也是如此。在教育和企業(yè)中，能夠創(chuàng)校、創(chuàng)業(yè)的人不見得能夠管理好學校和企業(yè)，他可能覺得已經(jīng)達到了他的理想；能夠致力于壯大的人野心很大，他可能覺得一定要把學?；蛘呤聵I(yè)擴得很大，但是沒有守護好他的核心結構。每個時代都需要不同的領導者，每個領域也需要不同的領導者，所以難以去特別培養(yǎng)不同領域領導者的細節(jié)性素養(yǎng)，教育只能從“高位”去培養(yǎng)各行業(yè)、各時代通用的領導力。

采訪者：您認為個體通用的卓越領導力是怎樣構成的？

吳校長：不同領域、不同時代、不同條件下的卓越領導者，在性格和行為上有“通性”，但是，卓越領導力也有先天成分。先天的我們撇開不談。教育對個人領導力的形成有著重要作用。我認為，教育最重要的是“家教”。因為在上學前，個體有五六年時間是在家庭中度過的，很多性格和行為都已經(jīng)開始養(yǎng)成了，所以我認為最重要的是“家教”。“家教”教孩子什么？什么性格、行為有利于個體領導力的形成？關于這些，我主要談以下五個方面。第一條是領導者必須好奇、好學，不斷追求新知識，知道自己的不足而尊重他人，最重要的是要明白知識是無限的。“家教”是什么？假如說家里人都是好學的，好學不是家里人讓你鋼琴學到幾級，不是要死念書，并不是說起跑一定要比別人早，重要的是能夠讓孩子從一開始就能辨別對錯。孩子從小都是有好奇心的，對樣樣東西都要去碰去摸，好奇要變成好學，光好奇就是碰到東西以后看到就算了，這個不是好學，好學就是進一步去追求新的知識。要追求新知識，首先你要知道，自己是不足的，要尊重別人的知識，所以從多處、多人、多方面去學習新東西。第二條是領導者需要在受教育、思考與不斷反思中，建立經(jīng)得起考驗的理念。領導者要有理念，傳統(tǒng)的教育，“家教”也好，其他教育也好，都要有理念意識。經(jīng)驗就是經(jīng)歷，就是要經(jīng)過自己的思考。僅僅思考還不夠，由于長期的習慣，一個人會向一個方向思考，進而可能走窄路，因而要不斷反思，當每次自己思考有一個方向的時候就要反過來，從另外一面去想這個想法對不對？不斷地反思，這樣建立起來的理念才能夠經(jīng)得住考驗。第三條是領導者需要勤奮認真，對重要或者關鍵的事情決不姑息，甚至舉輕若重。我們歷史上常常講舉重若輕，有些事情需要宏觀地去做，但是，真正去做事的時候，對于重要和關鍵的事情，不能馬馬虎虎、點到就算了，不能完全依靠別人，一定要親自去處理。第三條用兩個字概括就是認真。第四條包括幾項內(nèi)容：要培養(yǎng)很強的邏輯思維能力，能夠推理；要有分析的技能；要有數(shù)量觀念；要有團隊精神——這個很重要，任何事情要想有成就，一定要有一個團隊，有同創(chuàng)心。第五條是領導者必須有理想、有魅力，但不能夸張。有理想不表示把自己的夢想到處去宣傳，有魅力不表示把樣樣東西弄得很漂亮到外面去宣傳，而要說實話、干實事、說到做到，這是非常重要的。所以這句話重點不在有理想、有魅力，而在說實話、干實事、說到做到。這樣的話，你才能自信，才能贏得別人對你的信任。這一點用兩個字概括的話就是信任，真正讓別人信任的不是你的理想、魅力，而是你說的話，你做的事。這些就是性格和行為，這些不一定是傳統(tǒng)教育或者學校教育所能夠教導和發(fā)揮作用的，因為這個是要從自己出發(fā)，受家庭環(huán)境的熏陶，并從經(jīng)歷里面逐漸養(yǎng)成的。

二、 個體經(jīng)歷與卓越領導力的發(fā)展

采訪者：您覺得是哪些素養(yǎng)讓您取得了事業(yè)的成功？

吳校長：首先，我不認為我的事業(yè)有多大成就。因為每次我離開一個崗位，從系主任到院長，從院長到校長，一直到后來從美國回到香港，跟一些同事創(chuàng)辦了香港科技大學，直到退休，我在八所大學擔任義務工作，身份也有多種，現(xiàn)在手上也有兩個項目在做，一直沒有停過。每次離開一個崗位總覺得有些事情做得不夠好，總是夢想時光倒轉能夠重來一次。所以，我不認為我在事業(yè)上有多大成就。其次，我對自己的成績并不滿足。這個或許算是所謂的素養(yǎng)，至少是一個不斷對自己的鞭策。最后，假如一定要說素養(yǎng)的話，可能是一種民族意識。我從17歲到50歲，在美國一共待了33年，但我卻保持了中華民族的民族意識、認真態(tài)度、團隊精神。我認為這些是一個人無所謂是不是領導都需要的。

采訪者：您在國內(nèi)就讀過，在國外也有受教育的經(jīng)歷，您的這些受教育經(jīng)歷對您的領導素養(yǎng)有什么樣的影響？

吳校長：就受教育而言，我認為，教育最重要的是“家教”。我的幼兒園和小學是在香港和上海就讀的，當時國家正處于災難時期。幼兒園是在香港讀了幾年，小學是在上海淪陷時候上的，當時上海被日本占領，到處都是在逃難，我自己年紀太小，對于那個時候沒有太多的印象，上海的教育還是很不錯的。我上的學校當時叫作中西女中，就是宋慶齡三姊妹上的學校，它有兩個附屬小學，中學只收女生，但是小學是男女生都收，我當時就讀于第二附小，那個學校的教育是不錯的。當時屬于日本統(tǒng)治時期，教育是不可能有那么多有關中華民族思想的。我主要談我的高中，高中是在香港念的，學校是一所中文學校，19世紀50年代的時候一半左右的學生念的是中文學校，另外一部分學生念英文書院。中文學校比較像是在中國內(nèi)地的學校，我那時候念的那所學校叫培正中學，算是名校。之后二三十年，政府依靠英國教育的津貼使得很多學校都變成英文學校，受其影響，僅有像培正中學那樣，一成左右的學校依然是中文學校。所以在今天的香港，殖民教育的味道很濃，我念的那所學校培正中學，出過不少人才，特別是理科方面的人才，也有過諾貝爾獎獲得者，我在美國拿到科學大獎后，第二天上午，培正中學的幼兒園就有上千的家長在排隊。培正中學的確出過很多理科人才，還有很多別的名字你也可能聽到過，都是比較有名的人，所以會令人覺得這所中學的理科是特別強的，直到今天大家還是這樣認為的。其實，它的理科并不比內(nèi)地重點中學的理科強，而是在很多英文書院里面對理科的注重遠遠少于我們中國人的傳統(tǒng)，所以比較下來，這所中學的理科顯得特別強。但是對我來說，影響最大的不是理科，因為當年我念高中的時候并不愛好理科，對我最大的影響來自老師們的認真態(tài)度，這點很重要。對于學科來說，培正中學對我的影響是來自中文、中國歷史和地理。這些課程給我一種難以磨滅的儒家思想、文化基礎和民族意識。當時中國的學校都是這樣，我剛剛說的幾點在內(nèi)地的學校同樣如此。盡管我國經(jīng)歷了十年的“文革”動亂，但是我們國家的高中教育當時還是無形中灌輸了儒家思想、文化基礎和民族意識。培正中學對我最大的影響是這些。所以我說你剛問到的假如有哪些卓越領導的素養(yǎng)的話，其中的民族意識、認真態(tài)度和團隊精神，這三樣中有兩樣——民族意識、認真態(tài)度是培正中學對我的影響。

三、 卓越領導力培養(yǎng)的東西方差異

采訪者：您具有執(zhí)掌東西方大學的經(jīng)驗，您認為在東西方教育理念中，培養(yǎng)學生領導力方面有哪些觀念上的異同？

吳校長：你的問題有兩個要點，前一句是東西方大學，后一句是東西方教育理念。在西方大學里是沒有特別的領導力培養(yǎng)，假如一定要說有的話，就是為學生提供了學習的機會、處事的經(jīng)驗、待人接物和處世的環(huán)境。如果有相同之處的話，東西方大學都為學生提供了學習的機會和處事的經(jīng)驗，包括念書、考試、同學之間的彼此學習和討論，都是處理事情的經(jīng)驗。還有就是待人接物和處世的環(huán)境，尤其是你要選“三好”學生，要參加學生組織、學生會和共青團。所以，大學里面沒有專門的領導力培養(yǎng)。至少我沒有聽說過，可能有時候，會有一些課是公共管理、創(chuàng)業(yè)技巧這一類的，但這些也不是說專門培養(yǎng)你的領導力，而是讓你學習別人的經(jīng)驗，所以我還是覺得領導力往往不是專門培養(yǎng)的。真正東西方教育理念的不同之處來自文化，來自不同地方的家教、學前教育、小學教育、中學教育和社會教育。大學沒什么分別，主要的區(qū)別是在家庭教育。主要的教育觀念的差別，用兩個字來形容是“乖”和“帥”。我們說孩子“乖”，西方人說孩子“帥”。怎么乖？怎么帥？我們說孩子聽家長的話，家長怎么說就怎么去做，家長當然是要把孩子教導好了，孩子就要去聽、去學、去跟；在課堂上也是，老師講的話，我們要學、要聽；社會上也是，政治領導或者說政府領導講話出來以后我們要花時間去學習，我們學習得好就是乖，我用一些好笑字眼來形容就是“好好學，好好聽話”。西方不一樣，他們要求孩子要帥，怎么帥？他們要有自立的能力，能自我思考，聽了問題以后要反問，甚至要辯論、爭論。在學校請諾貝爾獎獲得者來演講的話會有學生追問他，甚至指出對方不對的地方。西方的孩子一方面是以自我為中心，另一方面是對自立看得比較重。我舉兩個例子，第一個是中國的孩子，假如有老師問問題的話，很少有人會舉手回答的，要老師叫到名字才上去，說話的時候也支支吾吾，怕說錯了，難為情。外國的孩子從幼兒園開始就讓他們積極地表現(xiàn)自己。比如說，我家?guī)讉€孩子都是在美國出生的，在家里的時候讓他們乖，家教是我們中國人的傳統(tǒng)。他們上學，一開始到了學校去最大的問題就是，老師叫他們?nèi)ヅ_上講話的時候不敢去、不敢講。他們在幼兒園放假回學校后，老師讓他們到臺前向全班學生說過去幾天或者過去兩個月都做了什么，叫“show and tell”。小孩子喜歡得很，都搶著要上臺，在課堂里，老師講完課以后要問問題，也是問題一出來小孩都會舉手，至少有一半的孩子會舉手，很多時候，這些舉手的孩子連問題都沒聽清楚就舉手了，搶著回答，這一點與我們國家有很大不同。這是從家教、幼兒教育開始就是這樣的。有一個更加一針見血的故事是關于我們與猶太人的。猶太人人數(shù)極少，而且兩千年前就被從巴勒斯坦趕出來了，散布到全世界，到處都受人壓迫，但是猶太人在每一行都出了很多領導人。假如沒有猶太人的話，我想我們今天所謂的人類文明不會進步到這個地步。譬如我當年念物理學位的時候，我們有一次開物理學年會，有20位博導是猶太人。為什么猶太人行行出卓越領導者？這同我們國家還是有區(qū)別的。有一次我跟麻省理工學院的教授談起，我們中國人同猶太人有太多地方相像，譬如說我們的家庭觀念，我們的道德理念，我們勤奮、好學，都希望孩子能當科學家、律師、醫(yī)生等等職業(yè)，我們做生意也跟猶太人一樣在金融方面很強，買賣方面很強，壞的方面也有，我們的團結意識比較差，猶太人除了在以色列這件事上團結外，在其他事情上的團結也很差。她也同意，但是她說有一點他們跟我們不一樣，她就拿她的家庭教育舉例。她說，他們家一起吃飯的時候，她父親總要提一個問題，有關社會、歷史、文化、音樂、世界等方面的一個問題，假如當場有一個孩子立刻回答了，并且答對了的話，她父親并不肯定。我們中國人就不一樣，假如一問就答，答對的話，我們的家長當然會很開心，但是她父親就是不開心，假如要去查的話，一查就查出答案了，他還是不開心，這在我們中國家庭是絕對不會的，能查出來是很好的。查也查不出來，拿去討論，給出一個答案，對也好，不對也好，父親就滿意了。這點跟我們很不一樣，這就是好奇、好學，要用邏輯思考的辦法去尋找新的知識、新的想法。所以，猶太人的創(chuàng)新能力非常強，這跟他們的宗教有關，他們猶太教里面的圣經(jīng)是拿來辯論的，我們的儒家思想，比如說王陽明對其解說的話主要還是傳統(tǒng)的。我們在“乖”，他們在“帥”，西方的整個思想理念跟我們有這個差別，這一點我們比較吃虧。當然，我們要去學，要學得有判斷力，用我們國家的一位英雄說的話是“真理越辯越明”?！肮浴笔俏覀兂３Ｂ犝f的，“帥”一般意義是長得俊，我在這里指整個思想方面的“帥”。這個差異對卓越領導力培養(yǎng)有不同效果。

四、 港科大卓越領導力培養(yǎng)的實踐

采訪者：您是港科大創(chuàng)校校長，在您領導下的港科大，有哪些舉措來提高或者培養(yǎng)學生的領導力？效果怎樣？

吳校長：領導力不完全是天生的，但某些性格會有利于領導力的培養(yǎng)和形成。卓越領導力有性格因素，也有在社會環(huán)境里的歷練養(yǎng)成，學校能夠提供的是適當?shù)沫h(huán)境支持，適當?shù)臋C會，讓人有這個機會，有這樣的經(jīng)歷，而不是課堂里面說教出來的。其實，我們學校出來的學生，跟別的大學出來的學生也沒什么區(qū)別，港科大的理科、工科和商科學生說好聽的是務實，說不好聽的就是乖。不過，我們的老師，80%以上是從美國來的，其余也全部都是從國外留學回來的，有兩成左右的就是外國人，所以當時是很國際化的，當然現(xiàn)在也是很國際化，老師們比較習慣于西方文化，對學生不同的地方就是鼓勵學生參與互動和表現(xiàn)。當然怎么鼓勵都好，家教、學前教育、小學教育、中學教育的影響力，以及輔導都能夠(使得他們)變得很厲害。而現(xiàn)在有一成的本科學生是來自內(nèi)地的，當然都是最好的學生，能進清華大學、北京大學、復旦大學這些學校的，他們上課時會更主動提問和參與討論，結果帶動了香港的學生也參與互動了。老師們比較喜歡西方文化，假如說學生不參與的話，一部分老師會特別鼓勵他們參與，我聽外界說港科大的學生到了工作崗位參與互動性比較強。我們試圖為學生創(chuàng)造一個優(yōu)良的生活環(huán)境和學習機會，在這種學習機會和生活環(huán)境里，學生會自然而然地積極參與互動。這些好像不是用特別的舉措來培養(yǎng)領導力，而是自然而然的，假如這些東西使得他們更加能當好領導，那當然很好。多參與、多互動、多表現(xiàn)，領導力就自然而然地養(yǎng)成了，這“三多”也是有效果的。

采訪者：請您談談，怎么做才能使這些未來的卓越領導者擁有厚重的中國傳統(tǒng)文化底蘊？

吳校長：對這個問題，我還是要問“傳統(tǒng)文化底蘊”是什么意思？我是搞物理的，做任何事都要先把問題問清楚，其實常常是問題比答案更重要。哪些是傳統(tǒng)文化？當然是儒家思想，但是也有道家、佛家思想，從清末開始，傳統(tǒng)里面也混進了西方的文化，所以這個傳統(tǒng)文化是需要好好定義的。我也在想，到底真正的傳統(tǒng)文化是什么？“底蘊”也是的，怎么才能算是“底蘊”？怎么才能算是“厚重”？千萬不能把老一套的東西定義為傳統(tǒng)，現(xiàn)在都全球化了，就不一樣了。我們的傳統(tǒng)文化也不再是從主觀推斷而來的，還要從客觀以及不同的角度來審視，所以這個定義我是有點疑問的。不過我的回答就是，我把我們的希望和愿望主要放在幼兒園、小學和中學。對于大學，我也有一個希望，我是希望我們的大學生在熟諳我們的傳統(tǒng)文化之余，并重西方文化，要融合，要能夠跟國際社會接軌。換句話說就是，我們的學校要為大學生創(chuàng)造學習機會和生活環(huán)境，大學生的很多性格已經(jīng)養(yǎng)成了，我們唯有讓老師鼓勵他們更多地參與互動、表現(xiàn)，創(chuàng)造好的學習機會和生活環(huán)境，讓他們在這里面自然而然地跟國際接軌，把我們自己的文化能夠跟西方的文化結合在一起。

采訪者：您剛才有談到，在強調(diào)傳統(tǒng)文化的過程中也要并重西方文化，您在國外大學工作過許多年，您認為我們大學應怎么做才能讓未來的領導者擁有廣闊的國際視野？

吳校長：基礎教育很重要，就是說幼兒園、小學，鼓勵學生參與互動表現(xiàn)，這本身就是基礎。大學教育，要培養(yǎng)“博雅”，內(nèi)地現(xiàn)在經(jīng)常在說要辦博雅學院。什么是博雅教育？很多人的看法不一樣，至少要有很多種不同的本科教育理念才能讓學生達到又博又雅，每個學院除了教授與學生住在一起外，更要適合學生本身的性格、心理和興趣等，有不同的通識教育、不同的本科教育理念，每個學院可能要跟不同國家的機構合作掛鉤，這樣才能更好地國際化。這些我在過去一些報告中都談得比較詳細，我認為本科教育應有的特點，一個是博雅，一個是國際化。培養(yǎng)領導者國際視野方面，就是要創(chuàng)造環(huán)境與機會，讓學生自然而然地開拓國際視野。

(責任編輯東彥)

Quality and Cultivation of Excellent Leadership:Interview with President Wu Jiawei of HKUST

CAILianyu,WANGYuming,SUXin

(Institute of Educational Science, Zhejiang Normal University, Jinhua 321004,China)

Abstract:The Hong Kong University of Science and Technology(HKUST) has experienced just more than twenty years, but becomes one of the world-known universities. The great achievement is concerned with excellent leadership on academy and education of its founding president Prof. Wu Jiawei. Recently we interviewed with Professor Wu on excellent leadership and its cultivation. In Wu’s opinion, excellent leaders should possess national consciousness, serious attitude and team spirits, and should always pursue new knowledge, do reflection, and never give up dreams. Individual educational experience is critical to achieve leadership quality. The differences of educational belief between western handsome’ and eastern obedience’ make us know more about the eastern education’s disadvantages. The key to helping students to value traditional culture and form international vision lies in students being acquainted with the essence of western culture as well as traditional culture. Besides, universities should provide students with more learning opportunities and good living environment to contact with outside world.

Key words:excellent leadership quality; leadership cultivation system; Wu Jiawei; HKUST

doi:10.13316/j.cnki.jhem.20151127.005

收稿日期:2015-05-09

基金項目：北京市漢林院教育研究院重大橫向課題(HLJY2014001)

中圖分類號：G640

文獻標志碼：A

文章編號：1673-8381(2016)01-0001-05

采訪者簡介： 蔡連玉，副教授，教育學博士，從事教育管理研究。

受訪者簡介： 吳家瑋，教授，香港科技大學創(chuàng)校校長，從事物理學和高等教育學研究。

網(wǎng)絡出版時間: 2015-11-27

網(wǎng)絡出版地址: http://www.cnki.net/kcms/detail/32.1774.g4.20151127.1124.010.html