文 《法人》記者 宋學(xué)鵬

文化CULTURE

重述一個(gè)現(xiàn)代中國(guó)的法政故事

文 《法人》記者 宋學(xué)鵬

25年前，高全喜教授在《理心之間》一書中，曾經(jīng)詮釋過宋儒程顥“吾道南矣”的自嘆感懷。此次采訪他，他的第一句話就是這句“吾道南矣”。與古人、與自己，一呼一應(yīng)間，學(xué)者之唯學(xué)問為大的求道精神溢于言表。

一段時(shí)間，學(xué)者高全喜南下執(zhí)教的消息引發(fā)人們關(guān)注。7月15日，這一消息得到確認(rèn)，高全喜教授已經(jīng)從北京航空航天大學(xué)辦理完工作調(diào)動(dòng)手續(xù)，將前往上海交通大學(xué)就任凱原講席教授，并成立了“憲法與國(guó)家治理”研究中心。

為此，記者獨(dú)家專訪了高全喜教授，與這位深居京城30余年的法政學(xué)者就其“南下”的一些想法和打算以及他對(duì)中國(guó)當(dāng)代憲法學(xué)的思考和感悟做了深入的訪談。

尋找新學(xué)術(shù)思想的動(dòng)力機(jī)制

《法人》：當(dāng)前的北京和外地很像18世紀(jì)的法國(guó)巴黎和外省的關(guān)系，北京是政治、經(jīng)濟(jì)、文化的中心，尤其是在學(xué)術(shù)思想領(lǐng)域，北京是不可替代的。所以，在你的治學(xué)、傳道授業(yè)的事業(yè)中，北京對(duì)你意味著什么？

高全喜：正如你所說，在中國(guó)當(dāng)下的情境中，北京作為中國(guó)學(xué)術(shù)思想的中心是無可爭(zhēng)辯的事實(shí)，坊間流傳著這樣一句戲言：“同樣水平的學(xué)者，與在外地相比，到北京之后影響力就要翻倍?！北本┰谥袊?guó)的學(xué)術(shù)思想領(lǐng)域確實(shí)有它不可替代的地位，這里是中國(guó)各種思想流派探討、研究的聚留地，也是國(guó)際學(xué)術(shù)交流溝通的中心，北京在學(xué)術(shù)資源、人才、制度等方面都有十分巨大的優(yōu)勢(shì)。這些情況我是十分清楚的。

我從中國(guó)社會(huì)科學(xué)院到北航這樣一個(gè)人文社會(huì)科學(xué)相對(duì)薄弱的高校，能夠在短短的幾年中做出一些事情，也恰恰是得益于北京這種獨(dú)特的中央優(yōu)勢(shì)，北航高研院取得的成果也主要是基于北京作為中國(guó)思想文化和國(guó)際學(xué)術(shù)交流的雙中心地位。如果北航地處于其他城市，我想即便是我們這些人再努力也不會(huì)達(dá)到目前的成果。

《法人》：在這種情況下，你選擇南下上海交大執(zhí)教，是基于怎樣的考慮？

高全喜：就我個(gè)人來說，從1985年來到北京，在北京的學(xué)術(shù)思想界已經(jīng)浸潤(rùn)了30余年，我深知北京的學(xué)術(shù)思想界有它的優(yōu)勢(shì)，也有它的短板，涯岸深淺，我都有切身的體會(huì)。對(duì)我來說，某種程度上也算是功成名就，還有一個(gè)不錯(cuò)的學(xué)術(shù)平臺(tái)。

在此情況下，選擇南遷上海在別人看來確實(shí)是一個(gè)問題，但是，對(duì)我來說這并不是一時(shí)的義利之舉，也不是偶然的突發(fā)想法。我選擇離開北航、離開中樞京城到上海交大、到江浙滬申之地，去尋找新的學(xué)術(shù)思想的動(dòng)力機(jī)制，是有一個(gè)非常審慎的考慮的。

高全喜和他的書房。

南中國(guó)敘事中的法政中國(guó)

《法人》：這次到上海交大，你做出“非常理性而審慎的考慮”，顯然不是要“躲進(jìn)小樓成一統(tǒng)”，你在思想創(chuàng)造、學(xué)術(shù)組織和生產(chǎn)方面有什么想法和計(jì)劃？

高全喜：確實(shí)如此?，F(xiàn)時(shí)代的學(xué)者有人埋頭做私家學(xué)問當(dāng)然也是很好的，他們寫出了很多重要的著作，提出了很多重要的思想，這些都是值得擊節(jié)稱贊的。但是，我覺得這個(gè)時(shí)代已經(jīng)不是傳統(tǒng)的時(shí)代了，尤其是法政學(xué)術(shù)思想領(lǐng)域，這是需要一代人共同致力于公共事業(yè)的時(shí)代。所以，我是比較愿意將個(gè)人的學(xué)術(shù)研究和公共性的學(xué)術(shù)組織運(yùn)作聯(lián)系在一起的，這次我之所以選擇南下，大致有三點(diǎn)考慮。

第一，對(duì)我個(gè)人來說，由于常年在北京，已經(jīng)深諳北京學(xué)界的利與弊，北京學(xué)界固然有其無可替代的優(yōu)勢(shì)，但如果不知其中隱含的短板，且洋洋自得的話，這些優(yōu)勢(shì)就會(huì)滋生出弊端，那些吸引外地學(xué)者來北京的優(yōu)勢(shì)條件，對(duì)我來說在某種程度上已經(jīng)成為一種負(fù)擔(dān)。

外表繁榮的北京學(xué)界是有很多痼疾的，例如，自以為是的心態(tài)和視野、自我中心的固化和封閉、隱形而頑固的小圈子積習(xí)、與體制捆綁在一起的非獨(dú)立性和依附性，等等，這些弊端很容易消磨學(xué)者獨(dú)立自主的精神，更容易滋生學(xué)者的傲慢和偏見。很多人成于斯，也敗于斯，遠(yuǎn)離京城，不失為明智之舉。

第二，我們應(yīng)該看到，中國(guó)社會(huì)正處于巨大的變革之中，北京固然有其高高在上的優(yōu)越感和超然的中心地位，但是真正促成和支撐這個(gè)中心的生命力并不在北京，而在北京之外。

從這個(gè)角度來看，真正富有生命力的是廣闊的中國(guó)社會(huì)各地域，尤其是在中國(guó)的南方。南方一直是現(xiàn)代中國(guó)最為生機(jī)勃勃的地方。我選擇到上海任教，我更愿意換一個(gè)視角來認(rèn)識(shí)中國(guó)，換一個(gè)面向來進(jìn)行學(xué)術(shù)思考和知識(shí)生產(chǎn)。

《法人》：“南中國(guó)”與現(xiàn)代中國(guó)確實(shí)是緊密連接的，你覺得“換一個(gè)視角”對(duì)你學(xué)術(shù)思考的意義和價(jià)值在哪里？

高全喜：作為一名法政學(xué)者，在我的研究中，我比較關(guān)注現(xiàn)代中國(guó)的變遷?，F(xiàn)代中國(guó)發(fā)生的機(jī)緣、運(yùn)作的中心以及內(nèi)在的動(dòng)力都是源于南方中國(guó)(我是指長(zhǎng)江以南的中國(guó))。尤其是從憲法學(xué)來看，憲法可以看作是社會(huì)變革的晴雨表，從晚清以降，北京本土幾乎沒有產(chǎn)生自己的憲法學(xué)理論。

如果從這個(gè)角度來看的話，無論是晚清立憲，還是民國(guó)肇始，這兩個(gè)重要的法政時(shí)期都是在南方，從兩廣、兩湖到兩江，最后聚焦在上海，演繹出了一個(gè)以上海為中心的變革故事，而不是以北京為中心的變革故事。

所以，我到上海，首先要做的事情就是想換一個(gè)視角，以南中國(guó)的視角來認(rèn)識(shí)現(xiàn)代中國(guó)，而不是以一個(gè)北京的視角來認(rèn)識(shí)現(xiàn)代中國(guó)。

《法人》：“一個(gè)以上海為中心的變革故事，而不是以北京為中心的變革故事”，這確實(shí)是一個(gè)非常有價(jià)值的視角。

高全喜：我們的學(xué)術(shù)思想界已經(jīng)習(xí)慣了以北京為中心的視角來看待中國(guó)的近現(xiàn)代歷史，乃至中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，但是在我看來，現(xiàn)代中國(guó)三輪大的變革都是發(fā)端于南方，都是以南方為主要運(yùn)行中心的：第一輪鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)就是從廣州、香港開始的現(xiàn)代中國(guó)的開端；第二輪就是辛亥革命興起的現(xiàn)代中國(guó)的法政建設(shè)；第三輪就是20世紀(jì)80年代以來的改革開放，從珠三角到長(zhǎng)三角興起的工商社會(huì)以及法政制度的建設(shè)。

高全喜教授（右）與上海交通大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)季衛(wèi)東。

在三輪現(xiàn)代中國(guó)的構(gòu)建和打造過程中，南方都具有至關(guān)重要的中樞地位和作用。但是在中國(guó)的學(xué)界，尤其是憲法學(xué)界，我們找不到一個(gè)南方中國(guó)的學(xué)術(shù)流派，完全被以北京為中心的學(xué)界給罩住和遮蔽了。我這次到上海，就想重新?lián)Q一個(gè)視角來揭開現(xiàn)代中國(guó)三輪演變的內(nèi)在生命力以及它的法政邏輯。

《法人》：通過你的前兩個(gè)考慮，我們看到你針對(duì)現(xiàn)狀和歷史“換一個(gè)視角”所做出的思考和計(jì)劃。你的第三個(gè)考慮又是什么？

高全喜：第三，我預(yù)感到，未來中國(guó)變革的動(dòng)力機(jī)制依然是來自于南方。

首先，我們看到，香港問題、臺(tái)灣問題都是南方中國(guó)的問題，它們對(duì)現(xiàn)代中國(guó)法政制度的建設(shè)是一個(gè)刺激，也是一個(gè)挑戰(zhàn)；同樣，新興的高科技、離岸金融發(fā)展引起中國(guó)社會(huì)的變遷，繼而對(duì)現(xiàn)有的法政制度形成的突破，其動(dòng)力也主要是來自于南方經(jīng)濟(jì)社會(huì)的實(shí)踐。此外，還有新清史學(xué)揭示的內(nèi)陸中國(guó)與海洋中國(guó)的問題，等等。

這些問題，以北京為視角也是可以發(fā)育出一些思想理論的，但如果換一個(gè)角度，以南方的視角來回應(yīng)這些問題，或許也能夠開辟出更新的、更加符合中國(guó)歷史演變的路徑和理論。這樣一個(gè)法政思想的構(gòu)想對(duì)我來說是非常值得憧憬，也是很有誘惑力的。

我與季衛(wèi)東院長(zhǎng)（上海交大法學(xué)院院長(zhǎng)）商議過，我到上海交大要做的一個(gè)主要事業(yè)，就是用余下的學(xué)術(shù)年華在法政學(xué)術(shù)思想領(lǐng)域構(gòu)建一個(gè)基于南方現(xiàn)代中國(guó)的憲法敘事故事，尋找它的動(dòng)力機(jī)制、內(nèi)在結(jié)構(gòu)、演變路徑以及未來朝向。從這點(diǎn)來說，在上海比在北京對(duì)我或許會(huì)有更為現(xiàn)實(shí)的真切感和創(chuàng)發(fā)性。

形成一個(gè)新的學(xué)術(shù)思想增長(zhǎng)點(diǎn)

《法人》：你剛才談了南中國(guó)視域下的憲法構(gòu)想，很新穎，也很吸引人。你提出這個(gè)構(gòu)想主要是基于怎樣一種想法？

高全喜：由于我們以前不期而然地，甚至是未經(jīng)反思地，就以北京為中心的現(xiàn)代中國(guó)觀為依據(jù)，這種觀念占據(jù)了大部分學(xué)者的頭腦，被視為科研的基礎(chǔ)和前提。

我提出基于南方中國(guó)的憲法觀想強(qiáng)調(diào)的是，在這個(gè)背后，我們要找到現(xiàn)代中國(guó)法政的動(dòng)力機(jī)制和基本結(jié)構(gòu)，如此就不能忽視南方中國(guó)在其中所具有的舉足輕重的地位和作用。

《法人》：那么，選擇在上海交大法學(xué)院開展工作有哪些方面的優(yōu)勢(shì)？

高全喜：我之所以選擇到上海交大任教，一個(gè)重要的原因就是上海交大自生便融匯于這個(gè)傳統(tǒng)之中，它的前身——南洋公學(xué)，是由中國(guó)近代著名實(shí)業(yè)家、教育家盛宣懷和一批有識(shí)之士秉持“自強(qiáng)首在儲(chǔ)才，儲(chǔ)才必先興學(xué)”的信念，于1896年在上海創(chuàng)辦的，其中培養(yǎng)的一大批法政、財(cái)經(jīng)與文化等諸多領(lǐng)域的杰出人才，對(duì)于現(xiàn)代中國(guó)的興盛和發(fā)展，貢獻(xiàn)良多。能到上海交大法學(xué)院開展基于南方的現(xiàn)代中國(guó)的研究也是為了挖掘、接續(xù)這一百年的傳統(tǒng)。

當(dāng)然，這個(gè)想法本身，還有很多內(nèi)容需要充實(shí)，不是我一個(gè)人，也不是上海交大法學(xué)院一個(gè)研究中心就能做成的。所以，我首先要做的就是要打造一個(gè)實(shí)施上述觀念的學(xué)術(shù)研究和交流的平臺(tái)，使得這種研究有一個(gè)制度機(jī)制來予以支撐，而不是雜亂無章地、散落在各種各樣的論述中。

令我欣慰的是，上海交大法學(xué)院為我建立了一個(gè)“憲法與國(guó)家治理”研究中心，把這個(gè)中心做實(shí)，以此來調(diào)動(dòng)、聚集全國(guó)，尤其是長(zhǎng)江以南的關(guān)心相關(guān)問題的學(xué)者，展開一系列富有規(guī)劃的學(xué)術(shù)活動(dòng)和研究課題，從而形成一個(gè)新的學(xué)術(shù)思想的增長(zhǎng)點(diǎn)，這是我首先要做的一個(gè)事情。

中國(guó)憲法學(xué)要具有國(guó)際公法學(xué)的品質(zhì)和面向

《法人》：如果從視野方面來看，這次你到上海，相比北京，在地理視野上也有一個(gè)很大的變化，那就是面向海洋。這在你的工作中會(huì)帶來什么不同？

高全喜：可以說，這是南中國(guó)敘事一個(gè)非常重要的視野。中國(guó)是一個(gè)傳統(tǒng)的內(nèi)陸國(guó)家，但是現(xiàn)代中國(guó)的發(fā)生演變，是與來自海洋的文明息息相關(guān)的。所以面向海洋的現(xiàn)代中國(guó)的，現(xiàn)代中國(guó)自鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來的三撥演進(jìn)，都和開放海洋密切相關(guān)。

尤其是上海作為一個(gè)國(guó)際化的大都市，如何把國(guó)際公法、比較憲法，乃至國(guó)際商貿(mào)法這些有益的相關(guān)內(nèi)容納入到南中國(guó)的敘事，納入到政治憲法學(xué)思考的內(nèi)在結(jié)構(gòu)之中，也是我到了南方之后力圖有所促進(jìn)和展開的一項(xiàng)工作。

我不是要作專業(yè)的國(guó)際公法、國(guó)際經(jīng)濟(jì)法專家，但憲法與國(guó)際法，尤其是國(guó)際公法關(guān)系甚深，把面向海洋的國(guó)際法納入到一個(gè)現(xiàn)代中國(guó)的憲法構(gòu)建之中，甚至把它視為一個(gè)內(nèi)在的強(qiáng)大動(dòng)力，這是我考慮政治憲法學(xué)的一個(gè)基點(diǎn)。

《法人》：你提到的這個(gè)問題很重要，比如，現(xiàn)在我們與周邊國(guó)家的海洋問題、中國(guó)轉(zhuǎn)型為現(xiàn)代海洋國(guó)家問題等。所以，如何把國(guó)際公法、比較憲法，乃至國(guó)際商貿(mào)法這些有益的相關(guān)內(nèi)容納入到南中國(guó)的敘事，在當(dāng)前看來是頗為重要的，也非常有意義和價(jià)值。

高全喜：未來中國(guó)一定要克服自己內(nèi)陸的國(guó)家特性，轉(zhuǎn)型成一個(gè)面向海洋的大國(guó)。所以中國(guó)的憲法學(xué)要具有這樣一個(gè)國(guó)際公法學(xué)的品質(zhì)和面向。

因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)和世界密不可分，相互融合在一起了，不論是最近的英國(guó)脫歐公投，還是美國(guó)大選、俄羅斯的震蕩，乃至周邊國(guó)家的一些風(fēng)吹草動(dòng)，實(shí)際上都與中國(guó)的憲法密切相關(guān)。如果中國(guó)的憲法學(xué)沒有面向海洋的公法學(xué)的品質(zhì)，那么我們對(duì)于中國(guó)與世界的理解就是偏頗的。

《法人》：從南中國(guó)到政治憲法學(xué)，從中國(guó)現(xiàn)代轉(zhuǎn)型的百年歷史，到中國(guó)如何走向海洋文明，你的想法和學(xué)術(shù)設(shè)想很多。但這些貌似是需要一個(gè)理論核心作抓手的，這方面你是怎么考慮的？

高全喜：我談了很多方面，而且涉及了諸多領(lǐng)域。實(shí)際上，這些問題都?xì)w結(jié)于一個(gè)問題，用一句話概括就是：建立一個(gè)新的基于南方視角的現(xiàn)代中國(guó)憲法觀。

現(xiàn)代中國(guó)已經(jīng)演進(jìn)了170多年，其內(nèi)容是蕩氣回腸和富有生機(jī)的。以前我們可能過于以北京為中心來觀察這樣一個(gè)現(xiàn)代中國(guó)，但實(shí)際上，現(xiàn)代中國(guó)還有另外一個(gè)面向，就是基于南方的現(xiàn)代中國(guó)。所以，此次到上海，我試圖以南方中國(guó)的視角，來觀察和研究這個(gè)現(xiàn)代中國(guó)的憲法觀，從而找到不同于以北京為中心視角的新的知識(shí)和學(xué)術(shù)的增長(zhǎng)點(diǎn)。

當(dāng)然，所要達(dá)成的事情到底如何，還需要假以時(shí)日，并付諸檢驗(yàn)。