張墨寧

9月18日起，國(guó)務(wù)院督查組分別前往31個(gè)省市自治區(qū)督查經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況。本次督查將涉及到今年以來國(guó)務(wù)院“穩(wěn)增長(zhǎng)”政策的落實(shí)，以及供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的落地、實(shí)施創(chuàng)新、保障和改善民生等問題。

為了防止經(jīng)濟(jì)“硬著陸”，2014年第四季度以來中央推出了一系列政策，包括六次降息、五次降準(zhǔn)、加速投資項(xiàng)目審批、穩(wěn)定出口等措施。此外，積極財(cái)政政策也發(fā)力穩(wěn)增長(zhǎng)。剛剛出爐的8月宏觀數(shù)據(jù)略好于預(yù)期，但是“三去一降一補(bǔ)”的供給側(cè)改革依然充滿了復(fù)雜性。

如何看待改革的執(zhí)行情況、最近被多方擔(dān)憂的中國(guó)社會(huì)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)以及供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的正確方向，本刊記者專訪了清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任魏杰教授。

“去產(chǎn)能”，市場(chǎng)會(huì)告訴你什么時(shí)候去得差不多了

N：國(guó)務(wù)院督查組已經(jīng)分別前往31個(gè)省市自治區(qū)督查經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況。這次督查，涉及到今年以來國(guó)務(wù)院“穩(wěn)增長(zhǎng)”政策的落實(shí)，距離年底還有幾個(gè)月了，各地是否都面臨很大的壓力？督察組會(huì)重點(diǎn)關(guān)注什么問題？

W：督察組去調(diào)查的原因一個(gè)是經(jīng)濟(jì)下行壓力比較大，沒有像我們想象的開始回升。現(xiàn)在對(duì)經(jīng)濟(jì)下行壓力的判斷是一些地方不作為，對(duì)不作為的情況比較擔(dān)憂。其中，不僅是對(duì)增長(zhǎng)速度的擔(dān)憂，更重要的是社會(huì)資本投資下滑比較厲害，遲遲不能上升，所以要進(jìn)行督查?，F(xiàn)在單靠政府投資已經(jīng)很難為繼，如果社會(huì)投資起不來的話，會(huì)影響到整個(gè)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。實(shí)際上主要就是這兩個(gè)問題。

地方政府不作為，更重要的是它也沒有放棄權(quán)力，如果僅僅是不作為，影響不大，我們本來就要減少行政干預(yù)，現(xiàn)在是既不作為，又沒放棄權(quán)力，導(dǎo)致整個(gè)經(jīng)濟(jì)沒有出現(xiàn)反彈的狀態(tài)。社會(huì)資本起不來的原因，我的看法是兩個(gè)層面，一是體制原因，我們整個(gè)體制還是政府主導(dǎo)，對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)來講，現(xiàn)在是新一輪的國(guó)進(jìn)民退。還有一個(gè)是結(jié)構(gòu)原因，中國(guó)民營(yíng)資本的85%投資于兩個(gè)產(chǎn)業(yè)，一是傳統(tǒng)制造業(yè)，另一是房地產(chǎn)業(yè)，傳統(tǒng)制造業(yè)面臨“去產(chǎn)能”，房地產(chǎn)業(yè)則是“去庫(kù)存”，這兩個(gè)產(chǎn)業(yè)繼續(xù)擴(kuò)張很難，下一步投向哪里，民營(yíng)資本不太清楚，很迷茫。

N：供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是否也面臨執(zhí)行難的問題，比如今年前7個(gè)月鋼鐵煤炭去產(chǎn)能均未達(dá)到50%的進(jìn)度。河北省也出現(xiàn)了鋼廠一邊復(fù)產(chǎn)一邊拆爐子的情況，在鋼鐵企業(yè)利潤(rùn)回暖的態(tài)勢(shì)下，鋼鐵企業(yè)肯定是缺乏動(dòng)力“斷腕”的，在這種情況下怎么看待“去產(chǎn)能”？

W：實(shí)際上，鋼鐵、煤炭利潤(rùn)回升、價(jià)格上漲是前一段壓產(chǎn)能的結(jié)果，大量產(chǎn)能停了，供求關(guān)系也會(huì)發(fā)生變化，價(jià)格當(dāng)然就起來了，那么就會(huì)出現(xiàn)復(fù)產(chǎn)的情況。因此，我們也不能說“去產(chǎn)能”沒有見效，實(shí)際上已經(jīng)有一些效果了。

這次“去產(chǎn)能”是四個(gè)方面的辦法在推動(dòng)，一是推動(dòng)中國(guó)與世界的產(chǎn)能合作，我們的有些產(chǎn)能還屬于現(xiàn)代產(chǎn)能，不能毀掉，而要給他們找出路，就是和世界的產(chǎn)能合作，尤其是“一帶一路”沿線國(guó)家，我們的產(chǎn)能還是有空間的，這個(gè)方面已經(jīng)開始見效；第二個(gè)辦法，從去年到現(xiàn)在我們?cè)凇叭ギa(chǎn)能”方面更多的是交給了市場(chǎng)，就是破產(chǎn)倒閉，導(dǎo)致有些企業(yè)開始自己尋找出路，尤其是過剩產(chǎn)能中的無效產(chǎn)能，只要找到新的出路，把無效產(chǎn)能轉(zhuǎn)為有效產(chǎn)能，還是有空間的，所以一些企業(yè)開始突圍；第三是政府在“去產(chǎn)能”方面推出了一些政策，包括減稅、降低企業(yè)成本、調(diào)整勞動(dòng)力和企業(yè)的關(guān)系，這方面也開始發(fā)揮作用；第四就是去掉一部分僵尸企業(yè)，不再搞債轉(zhuǎn)股、重組，徹底讓它倒閉，這個(gè)也已經(jīng)見效了。所以，在這四方面的作用下，市場(chǎng)有所變動(dòng)，供給過剩有所緩解，價(jià)格反彈，有些企業(yè)才能恢復(fù)生產(chǎn)。追求平衡，不能一味“去產(chǎn)能”，市場(chǎng)會(huì)告訴你什么時(shí)候去得差不多了。

討論貨幣供給太大的問題比債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)更有意義

N：最近，央行副行長(zhǎng)易綱提出了“穩(wěn)杠桿”，要把杠桿率增速降下來。這與“去杠桿”的提法似乎有所矛盾。各方統(tǒng)計(jì)的數(shù)字雖然有差別，但是中國(guó)的總體杠桿率快速增長(zhǎng)是一個(gè)事實(shí)，尤其是7月人民幣貸款增加4636億元，住戶部門貸款增加4575億元，并無多少實(shí)業(yè)貸款。地方政府也在加杠桿，全社會(huì)中非金融部門的杠桿率依然很高，怎么評(píng)估杠桿率激增的風(fēng)險(xiǎn)？

W：當(dāng)時(shí)提出“去杠桿”的時(shí)候，是針對(duì)企業(yè)這個(gè)范疇講的，這幾年企業(yè)的杠桿率太高了，實(shí)際上就是負(fù)債太高了，資本金比例太低，所以才提出了“去杠桿”。但目前的狀況是什么呢？比如說房地產(chǎn)，房地產(chǎn)企業(yè)的杠桿可能下來了，但是居民的杠桿增加了。怎么判斷居民杠桿到底高不高？不在于貸款本身，而在于資產(chǎn)抵押的情況，這個(gè)很難統(tǒng)計(jì)，所以沒法籠統(tǒng)講杠桿高不高。再比如說房地產(chǎn)企業(yè)，如果它的杠桿不是來自于銀行，而是信托資金、保險(xiǎn)資金和民間信貸，銀行的杠桿沒有增加，風(fēng)險(xiǎn)也就沒有那么高了。所以，“去杠桿”是有前提的，不能只從銀行貸款的增加來看。

實(shí)際上，現(xiàn)在的狀況是企業(yè)大量還貸，從7月、8月的數(shù)據(jù)來看，大量企業(yè)用利潤(rùn)還貸，貸款的欲望在減少，還貸的愿望在增加。那就是“去杠桿”的一個(gè)結(jié)果。所以也導(dǎo)致銀行貸款沒法投放，才轉(zhuǎn)向了居民部門。這說明企業(yè)的杠桿率還是在下降的。

負(fù)債率高還是不高，取決于還債能力。比如說日本，國(guó)家的負(fù)債率很高，但沒有出現(xiàn)像希臘那樣的債務(wù)危機(jī)，因?yàn)橄ＥD都是借國(guó)外的錢，負(fù)債率很高，出問題了，而日本是向老百姓借錢，只要老百姓能繼續(xù)借，就不會(huì)爆發(fā)債務(wù)危機(jī)。所以，負(fù)債率高不高，主要取決于償還能力?，F(xiàn)在一般認(rèn)為中國(guó)全社會(huì)負(fù)債率高，是把企業(yè)、金融、政府和居民部門加起來了，實(shí)際上單從全社會(huì)的負(fù)債率很難判斷是不是形成了債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。而且，從政府負(fù)債來看的話，也不能完全與西方對(duì)比，西方政府還債的主要辦法是稅收，而我們有大量國(guó)有資產(chǎn)存在，中國(guó)政府一個(gè)很大的還債能力來自于國(guó)有經(jīng)濟(jì)，不僅僅是稅收。因此，不能籠統(tǒng)對(duì)比西方的數(shù)據(jù)。我認(rèn)為討論貨幣供給太大的問題比債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)更有意義。

N：盡管還債的能力不同，但一個(gè)事實(shí)是地方債務(wù)在快速膨脹，貨幣投放中，政府部門得到了較多的新增信貸，各地銀行將大量信貸資金流向地方平臺(tái)公司，有些地方政府平臺(tái)公司過去籌資比較困難，但是去年以來一下子活躍起來，貸款非常多，負(fù)債率大幅提高。在穩(wěn)增長(zhǎng)壓力加大的情況下，政府部門實(shí)際上在加杠桿。即使政府債務(wù)率并不高，但以如此快的速度加杠桿會(huì)不會(huì)帶來隱患？

W：這么多負(fù)債，有一個(gè)問題現(xiàn)在還是比較模糊，國(guó)有企業(yè)算在哪里？國(guó)有企業(yè)的債務(wù)加進(jìn)來就很高了，單純的政府債并不高。中國(guó)的情況是，不能單純講政府債，像城投公司、國(guó)有企業(yè)，他們的負(fù)債就是國(guó)家負(fù)債，因?yàn)樗麄兤飘a(chǎn)了就是國(guó)家承擔(dān)責(zé)任，這樣一來，負(fù)債率是很高了。反過來，如果把這些算進(jìn)來，償還能力就不能只算稅收，還有國(guó)有資產(chǎn)?，F(xiàn)在實(shí)際上是一個(gè)糊涂賬，沒有一個(gè)統(tǒng)一的提法。

N：你剛才也提到了貨幣供應(yīng)量太大的問題更重要，最近市場(chǎng)對(duì)央行降息降準(zhǔn)預(yù)期一再落空，前不久，發(fā)改委政策研究室的一篇文章引起了關(guān)注，文章提到了“擇機(jī)進(jìn)一步實(shí)施降息、降準(zhǔn)政策”，下午則將這一句話刪除。由此是不是可以看出貨幣政策的基調(diào)和方向？

W：降息降準(zhǔn)我覺得沒什么空間了，利率已經(jīng)很低了，一年的存款利息降到了1.8%左右，中國(guó)的大部分老百姓投資的重要渠道還是銀行存款，繼續(xù)降息可能還會(huì)影響社會(huì)穩(wěn)定。降準(zhǔn)的空間也不是很大，要降低呆壞賬風(fēng)險(xiǎn)，還得保持一定的存款準(zhǔn)備金率才行。而且經(jīng)濟(jì)的問題不是有錢大家不敢花，而是結(jié)構(gòu)問題。降息降準(zhǔn)都是需求刺激，這個(gè)已經(jīng)沒有多大空間了，供給側(cè)改革的核心是結(jié)構(gòu)問題，如果新的產(chǎn)業(yè)起不來，再刺激也不會(huì)見到多大的效果。

避免泛化PPP

N：9月6日的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議部署在關(guān)鍵領(lǐng)域和薄弱環(huán)節(jié)加大“補(bǔ)短板”工作力度，提出加大積極財(cái)政政策實(shí)施力度，進(jìn)一步放開基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域投資限制?；ㄍ械捉?jīng)濟(jì)仍然是一個(gè)重要的抓手嗎？

W：基礎(chǔ)設(shè)施投資仍然是一個(gè)短板，但我們不能把基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)理解為“鐵公基”，它是三個(gè)層面，一是交通運(yùn)輸，一個(gè)是生態(tài)環(huán)境，一個(gè)是城市公共服務(wù)。背后涉及五個(gè)產(chǎn)業(yè)：建筑業(yè)、建材業(yè)、建筑裝備產(chǎn)業(yè)、環(huán)境產(chǎn)業(yè)以及城市公共服務(wù)業(yè)，這些方面還有很多短板。

N：一方面要繼續(xù)加大基礎(chǔ)設(shè)施投資，另一方面政府的財(cái)政收入增速在降低，部分地方還出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)。2015年，全國(guó)一般公共財(cái)政收入歷史上首次低于預(yù)算目標(biāo)，2016年預(yù)算目標(biāo)收入從上年的7.3%下調(diào)至3.3%。PPP模式（Public-Private Partnership）是否將成為基建投資的重要資金來源？

W：原來定的目標(biāo)是減稅，所以財(cái)政收入增速肯定會(huì)放緩，地方政府投資主要來自土地財(cái)政，現(xiàn)在除了一線二線城市，三四線城市都不行了，收入也一定會(huì)受到很大影響。地方政府收入減少后，一般不會(huì)影響到民生方向的投放，對(duì)開發(fā)區(qū)等一些亂七八糟的投資反而有限制作用。

PPP這個(gè)概念我覺得現(xiàn)在炒得有點(diǎn)過頭了，PPP實(shí)際上就是準(zhǔn)公共產(chǎn)品投資，一定要有收益的，沒收益的話就得財(cái)政買單，地方政府又拿不出來錢。所以，它的適用范圍是準(zhǔn)公共產(chǎn)品，有短期收益，比如收費(fèi)的高速路。之所以搞PPP，是因?yàn)榈胤截?cái)政有困難，但是一些公共產(chǎn)品又非常需要，這些準(zhǔn)公共產(chǎn)品又是有收益的，所以讓社會(huì)資本來完成，一次性投資，靠收益慢慢還錢，政府有能力支付PPP的費(fèi)用。

如果完全是沒有收益的公共產(chǎn)品，搞PPP風(fēng)險(xiǎn)就比較大，容易有債務(wù)糾紛，這也是民營(yíng)企業(yè)比較擔(dān)心的問題，所以把PPP泛化是不妥的。而且，PPP的主旨是吸收社會(huì)資本，但現(xiàn)在的發(fā)展態(tài)勢(shì)是國(guó)有資本占了主導(dǎo)，比如說地鐵，實(shí)際上是一個(gè)準(zhǔn)公共產(chǎn)品，但是民營(yíng)企業(yè)基本上沒有進(jìn)來過。北京的四號(hào)線曾經(jīng)引進(jìn)了香港資本，當(dāng)時(shí)給他們30年收費(fèi)權(quán)，但是由于北京后來的地鐵票定價(jià)是統(tǒng)一兩塊錢，四號(hào)線又沒法獨(dú)立出去，就把30年收費(fèi)權(quán)又買回來了。

需求刺激是慣性思維

N：目前貨幣政策面臨著多方面的制約，積極的財(cái)政政策將更多發(fā)力，央行的相關(guān)官員前不久也表示赤字率可以突破3%，你是怎么看待的？

W：財(cái)政赤字率3%警戒線的提出是以西方社會(huì)為基礎(chǔ)的，西方政府對(duì)債務(wù)的償還只能是稅收，而我們是有龐大的國(guó)有資產(chǎn)的。所以，從這個(gè)角度來說，說赤字率可以擴(kuò)大是有道理的。但要注意的是，拿赤字干什么，用于開發(fā)區(qū)投資，還是用于民生了。

N：供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革正式提出快一年了，這個(gè)概念現(xiàn)在也有泛化的趨勢(shì)，從政府層面來說，對(duì)需求側(cè)的刺激仍然比較熱衷，這個(gè)問題應(yīng)該怎么解決？

W：在經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展史中，需求刺激和供給管理一直是兩個(gè)學(xué)派。凱恩斯是需求主義的典型代表，強(qiáng)調(diào)財(cái)政貨幣政策的刺激，只要有需求就會(huì)增長(zhǎng)。供給學(xué)派是典型的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，認(rèn)為企業(yè)不會(huì)生產(chǎn)市場(chǎng)不需要的產(chǎn)品，不會(huì)出現(xiàn)需求不足，還有一條，供給本身就是需求。但這個(gè)思想必須有一個(gè)配套措施，政府必須減稅，政府不是資源配置的主體，政府要減少行政干預(yù)，降低企業(yè)成本。凱恩斯主義確實(shí)走到盡頭了，世界范圍內(nèi)為什么出現(xiàn)了反全球化、民族主義、民粹主義，就因?yàn)樵诤髞淼男枨蟠碳ぶ袥]有給人們帶來太多的受益，刺激需求對(duì)資本有利，但是勞動(dòng)沒有受益，所以整個(gè)世界都面臨調(diào)整。前不久的G20峰會(huì)上，習(xí)近平主席提出了“五個(gè)決心”，就是再一次表明要放棄簡(jiǎn)單的需求刺激，走向供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。

中國(guó)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的方向，一是結(jié)構(gòu)；二是國(guó)有企業(yè)改革；三是體制改革，政府主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的模式要改變。這三個(gè)問題恰恰是最棘手的?，F(xiàn)在地方政府對(duì)增長(zhǎng)速度神經(jīng)繃得還是比較緊，有些做法還是從供給和需求兩方面刺激，歸根結(jié)底還是擔(dān)心速度問題，需求刺激又容易見效，還是慣性思維。

實(shí)際上，速度已經(jīng)不是我們要關(guān)注的問題了，而應(yīng)該關(guān)注結(jié)構(gòu)和民生。