郭潔茹 | 文、編輯 劉鑫 | 攝影

兇險不是馬里的唯一專訪前駐馬里大使馬志學

郭潔茹 | 文、編輯 劉鑫 | 攝影

當?shù)貢r間5月31日，聯(lián)合國駐馬里多層面綜合穩(wěn)定特派團位于加奧（Gao）的營地遭遇汽車炸彈襲擊，造成一死四傷。聯(lián)合國秘書長潘基文稱這里是“最危險的任務區(qū)”。馬里，到底是一個怎樣的國家？維和軍人面臨哪些危險？馬里的中企面臨怎樣的狀況？帶著種種疑問，本刊記者（以下簡稱國援）采訪了駐馬里前大使馬志學先生（以下簡稱大使）。

兇險，不是馬里的唯一

國援:當?shù)貢r間5月31日，聯(lián)合國駐馬里多層面綜合穩(wěn)定特派團位于加奧（Gao）的營地遭遇汽車炸彈襲擊。一名中國維和軍人犧牲，多名受傷。聯(lián)合國秘書長潘基文稱馬里是“聯(lián)合國最危險的任務區(qū)”，為什么？馬里政局如何？

大使:潘文基說“馬里是聯(lián)合國最危險的任務區(qū)”，有其特殊的含義。馬里是一個多民族 國家，其中之一是圖阿雷格族（以下簡稱部族）。該部族是柏柏爾人的后裔或分支，居住在撒哈拉周邊地帶，為游牧民族。上世紀60年代非洲國家相繼獨立后，該部族被分散在馬里、尼日爾、阿爾及利亞、利比亞、布基納法索境內(nèi)（原法屬殖民地）。以圖阿雷格族為主的武裝組織在殖民時期就要求民族獨立，遭受法國殖民者的鎮(zhèn)壓，馬里獨立后，該部族的武裝運動一直未停止。

馬里幅員遼闊，但大部分都是沙漠地區(qū)，以加奧為分界線，加奧以北荒漠居多，自然條件嚴酷，生存困難。加奧以南為農(nóng)業(yè)區(qū)，馬里首都和城市大都集中在南部。而部族更多集中在加奧以北地區(qū)。生活所迫加上歷史遺留的民族獨立問題，使得彪悍的游牧部族成為馬里局勢動蕩的主要原因。

我自進入外交部非洲司就一直分管西非工作，對馬里的情況比較了解。后來于2001-2003年出任馬里大使。那時，馬里是一個非常穩(wěn)定的國家，人們平和、熱情，民風淳樸，夜不閉戶。

2012年，原本是馬里大選年，馬里政府和各黨派都在積極籌備4月大選。馬里北方的武裝反對派也乘機作亂。2012年的3月21日，部分軍人以政府平叛不利為由，發(fā)動了軍事政變。突如其來的政變，頓時使馬里的政局急轉(zhuǎn)直下，北方的反政府武裝乘勢連克北部三個大區(qū)，首都巴馬科危在旦夕。在此情勢下，馬里政府要求法國出兵，將叛軍擊退，收復了三個大區(qū)。

馬里自獨立之后，歷屆政府都面臨著北方獨立勢力的困擾，在政府努力之下，矛盾曾經(jīng)一度平緩。我在馬里任職時，曾經(jīng)出席馬里政府分別在基達爾、加奧、通布圖舉辦的民族和解活動，和平的曙光曾使馬里人民感到高興。

應該說，2011年利比亞戰(zhàn)爭、卡扎菲的倒臺，給馬里政局帶來了極其不利的影響?？ㄔ频囊恍⑸⒌墓蛡蜍娏魅腭R里北部，隨之而進的還有大量的武器裝備?？陀^上加強了北方的反政府武裝，其成分更加復雜。馬里的政局因此而更趨混亂。所以，發(fā)生在2012年3月的馬里軍事政變遭到了國際社會的一致譴責。

據(jù)悉，聯(lián)合國將考慮增加在馬里的維和部隊。馬里目前局勢基本得到控制，包括曾經(jīng)被反對派武裝占領的通布圖、加奧、基達爾的社會秩序也在逐步恢復，局勢相對平穩(wěn)。首都巴馬科的形勢總的講，還是比較平靜的，人們生活如常。

國援:身為大使，只要為一個國家服務過，就會與那個國家產(chǎn)生割舍不下的情愫，成為一生的牽掛。卸任后，您是否再次踏入過這片土地？與之前相比，是否有發(fā)展氣息？

大使:2011年我曾有機會重返馬里。時隔8年，故地重游，既感到親切，又感嘆首都巴馬科的驚喜變化。最直觀的感覺是，首都的道路比以前好 了，柏油路增加了。首都的星級酒店多了，一個新的行政小區(qū)建成了，市區(qū)內(nèi)和市區(qū)周邊，建起了很多新房子……置身其中，使人能感覺到一種向上、一種發(fā)展的氣息。從人們的精神面貌上看，有一種安祥的感覺。道路上，尾巴冒煙的車顯然比以前少了，摩托車的數(shù)量增長了若干倍，大多是中國制造。

我還有機會參加了由美國出資、由中國公司承建的尼日爾河河道清淤和尼日爾河流域水稻灌溉工程的竣工儀式，看到了在尼日爾河流域發(fā)展農(nóng)業(yè)的潛力和美好前景。盡管馬里的資源不豐富，但是，如果政局平穩(wěn)，招引外資的政策和措施得以施行，馬里在農(nóng)業(yè)、旅游等領域的發(fā)展前景還是廣闊的。

與馬里普通農(nóng)家人合影

援助，打開一扇希望之窗

國援:2015年，國家主席習近平出席聯(lián)合國維和峰會時指出，“和平是人類共同愿望和崇高目標。維和行動給沖突地區(qū)帶去信心，讓當?shù)孛癖娍吹较Ｍ?。”當筆者看過《盧旺達飯店》這部電影和馬里軍隊政變的騷亂后，更能深切體會習近平總書記這句話的含義和戰(zhàn)亂地區(qū)民眾對和平的向往。在維持和平方面，我國駐馬里維和部隊有哪些行動？在反恐方面，我國還有哪些硬仗要打？

大使:2012年3月馬里發(fā)生軍事政變，時任總統(tǒng)被趕下臺，國內(nèi)政局陷入混亂。應馬里政府要求，法國出兵，擊潰了反政府武裝，使局勢得到了控制。2013年4月，聯(lián)合國向馬里派駐了一萬多人的維和部隊，在加奧等地設立營區(qū)，以阻止北方反政府武裝南進，維護政局穩(wěn)定和人民生命安全。

但是，恐怖襲擊事件在馬里依然頻繁發(fā)生。很顯然，聯(lián)合國維和部隊已經(jīng)成為襲擊的目標，近3年，多名維和士兵遇襲身亡。去年11月，我國一家國企的3名高管在恐怖襲擊中不幸遇難。

馬里政府指責北方的反政府武裝與馬格里布基地組織有染，但遭到反政府武裝的否認。

中國于2013年7月開始向馬里派駐維和部隊，總計約400人，分為工兵分隊、警衛(wèi)分隊和醫(yī)療分隊。負責任務區(qū)橋梁道路的搶修，營區(qū)的安全保衛(wèi)，醫(yī)療救護等。我們的士兵都是經(jīng)過嚴格選拔、特殊訓練的，包括軍事素能、防暴反恐、綜合作戰(zhàn)能力、基礎的外語等?，F(xiàn)在已經(jīng)是第四批了，今年5月輪換的。

我可以確信地講，我們的維和隊伍應該是素質(zhì)最高，紀律最強，精神面貌最佳的隊伍，是向世界展示我軍作風的一支隊伍。

我們的隊伍很年輕，首先他們要面臨的第一道考驗就是高溫，用“灼熱”來形容那里的氣候，一點也不過分。北方干旱缺水，風沙大，特別是每年的3-5月間，從撒哈拉刮來的季風，夾雜著細沙，讓人睜不開眼睛。國內(nèi)的人幾乎不知道什么是瘧疾，馬里蚊蟲多，是瘧疾的高發(fā)區(qū)，由瘧疾引發(fā)的打擺子是能致人命的。我在馬里工作過，深知那里的艱苦程度。然而，我們維和士兵的工作條件，戰(zhàn)斗環(huán)境與外交官是不同的，他們的戰(zhàn)場在野外，訓練、巡邏、戰(zhàn)地施工等等，并且時時刻刻地直接面對各種危險。最大的危險，是來自恐怖分子的襲擊。維和部隊遏制了恐怖分子的活動，他們必然要與維和部隊為敵。這是最大的危險。如何加強防范恐怖襲擊，保護自身安全，對維和部隊來講，是場硬仗。

共贏，成就彼此友誼之船

國援:派駐維和部隊在一定程度上保護了當?shù)厝藗兊纳拓敭a(chǎn)安全，有助于營造國際援助安全環(huán)境。除此之外，我國及國際社會在馬里是否有其他援助項目？我們和當?shù)厝藗兊年P系如何？

大使:馬里、加納、幾內(nèi)亞是最早與中國建交的非洲國家，開啟了我國與非洲兄弟交往的篇章。馬里是世界最貧窮的國家之一，資源有限，經(jīng)濟困難。農(nóng)牧漁業(yè)是馬里經(jīng)濟發(fā)展的主要潛力，占GDP的1/3，占就業(yè)人口的80%，工業(yè)基礎薄弱。1960年中馬兩國建交后，我國在經(jīng)濟方面給予了馬里援助與支持。用馬里人的話說，馬里最基本的工業(yè)基礎都是中國援助的。中國援建的主要項目有水電站、橋梁、公路、體育場、會議中心、糖廠、紡織廠等基礎設施。馬里與中國是非常友好的國家，在涉及中國核心利益的重大問題上，馬里政府一貫給予堅定的支持。

除了基礎設施建設，我國還向馬里派出了醫(yī)療隊。受多種原因影響，比如缺乏資金、教育普及率不高，當?shù)蒯t(yī)療力量和設施嚴重不足，尤其是農(nóng)村地區(qū)。為緩解當?shù)厝贬t(yī)少藥、有病無醫(yī)的情況，中國派遣醫(yī)療隊進行初級醫(yī)療、建立防瘧中心，解決了常見病的治療問題。比如打擺子，是一種常見病，但是死亡率很高，尤其是嬰幼兒。這些援助行為深受當?shù)厝藗兊臍g迎。

家訪老友，老友曾于1960年到中國參加培訓

我在馬里工作了兩年，切身體會到“中馬友誼深入人心”不是一句空洞的客套話，它是實實在在的，讓人從內(nèi)心感受得到的。馬里人念念不忘60年代周恩來總理對馬里的訪問，深深地感謝中國對馬里的援助。記得那年重返馬里，在一個賣工藝品的小店里，店主是個老頭兒，他把中國領導人的圖片裝在鏡框里，向我指指圖片，伸出拇指說，“中馬友誼好?！边@個老頭的思想，在馬里是具有代表性的。

馬里議長凱塔（現(xiàn)總統(tǒng)）來使館做客

但是純粹依靠外援不能解決根本問題。缺醫(yī)少藥的根本原因在于貧窮。馬里氣候炎熱，發(fā)展落后，城市污水處理存在缺陷，蚊蟲成災，瘧疾等無法根治。馬里的發(fā)展呈現(xiàn)兩級分化，有錢人生病了可以到西方國家去看病，而窮人生病，特別是大病，無錢看病就成了大問題。像馬里這樣的貧困的非洲國家，醫(yī)療事業(yè)的發(fā)展，確實需要國際社會的大力支持和援助。

除了向馬里派駐維和部隊外，國際社會也向馬里提供一些人道方面的援助，西方一些國家也提供一定數(shù)量的、不同形式的經(jīng)濟援助。但是，他們的援助與中國援助的出發(fā)點和關注點有很大的不同，特別是在改善民生方面，有很大的不同。與中國建設基礎設施，關注改善民生不同，西方國家的援助是有政治條件的，這些援助包括向政府提供財政補貼和用于推進民主方面的投入。所以，包括馬里在內(nèi)的非洲國家在贊揚中國的援助時，經(jīng)常引用的一句話是：“濟人以魚，不如授人以捕魚之技”。

國援:從談話中，我們看到，疾病、貧窮和戰(zhàn)爭給原本就脆弱的馬里帶來了更大的災難。而且這不只是馬里一個國家的問題，這些災難很容易穿越國界，蔓延到非洲其他地區(qū)。贊比亞學者丹比薩·莫約曾認為，非洲的問題不在于是否接受西方強制灌輸?shù)拿裰?，而在于努力發(fā)展自身經(jīng)濟，中國模式是值得學習的。多年來，中國向非洲國家派遣農(nóng)技組支持非洲農(nóng)業(yè)發(fā)展，您認為這種方式是否發(fā)揮了作用？

大使:在非洲搞農(nóng)業(yè)不是一件簡單的事情，多年的經(jīng)營，有成功也有失敗。為什么？關鍵是管理和理念問題。比如，馬里的農(nóng)場就沒有成功，原因之一是農(nóng)民不適應農(nóng)場式的耕作。在科特迪瓦，我們也搞過一個水稻種植項目，從水壩到灌溉渠全部建好之后，交接給對方，留下一個專家組進行指導。后來荒廢了，因為當?shù)剞r(nóng)民不適應農(nóng)場模式，不愿意離開家。其二是當?shù)厝巳狈芾斫?jīng)驗，管理跟不上去。其三是受到進口食品和進口糧食的沖擊。由于當?shù)剞r(nóng)民缺乏政府補貼，種糧不如買糧，根本形成不了競爭能力。其四是非洲的鳥害、蟲害嚴重。

我在馬里等地擔任大使期間，很多人都跟我說，“你們中國解決了十幾億人的吃飯問題，我們應該學習。”但是我認為，很難學到。為什么？因為我們每年年初的第一號紅頭文件就是關于農(nóng)業(yè)方面的政策。搞農(nóng)業(yè)，離不開政府支持和財政補貼。

農(nóng)業(yè)是一個很復雜的問題，要搞好不容易。從大環(huán)境來看，我認為，在中國同非洲的合作中，農(nóng)業(yè)應該是一個重要的領域，也是直接惠及民生的大領域?；仡櫸覀兺侵迖?guī)资甑霓r(nóng)業(yè)合作，很成功的大的項目很少。我認為還是要搞農(nóng)場式的合作，而且是綜合性的農(nóng)場，集生產(chǎn)、加工、銷售于一體的發(fā)展模式。

國援:從您的談話中了解到，由于社會環(huán)境、生產(chǎn)發(fā)展模式不同，60年代初，我們援助馬里的農(nóng)場由于“水土不服”遭遇了失敗。您重返馬里時，尼日爾河流域的農(nóng)場展現(xiàn)了生機勃勃的景象。我們從失敗中總結(jié)經(jīng)驗，幫助馬里發(fā)展農(nóng)業(yè)，幫助馬里實現(xiàn)糧食自給的目標。除了農(nóng)業(yè)，馬里是否還有走進去的其他中國企業(yè)？您對他們有何建議？

大使:目前在馬里的中資企業(yè)大約有十來家，經(jīng)營的范圍主要是工程承包、雙邊援助項目等。

記得在“走出去”初期，朱基總理曾說，非洲確實是艱苦的，但如果因為怕艱苦而不出去，只有憋死在家里。

“走出去”是我國的海外投資戰(zhàn)略，“走出去”是一個方向，但怎么走出去，需要思考和籌劃。要有長期的、扎根的準備，不能是撈一把就走的思想。要扎根當?shù)兀A取市場份額。為什么美國、法國等西方國家對我們進行各種攻擊？攻擊我們“侵略”“殖民”？無非是要保護他們的海外利益，維護他們的海外市場份額。

中國企業(yè)要想真正地“走進去”，不能只顧自己的贏利，要將共贏放在首位，企業(yè)發(fā)展的同時，要“讓利于民，讓惠于民”。創(chuàng)造企業(yè)價值的同時，讓員工“有汁液可吸”?！昂献鞴糙A”是我們的理念和口號，但是如何實現(xiàn)共贏？我們一定要把理論和實踐結(jié)合起來，做實、做細。什么時候中國的企業(yè)能夠扎下根來，成為當?shù)刂еa(chǎn)業(yè)的時候，就可以說我們的企業(yè)成功地走出去了。

馬里為承辦2001年的足球非洲杯，需在首都建一座體育場，但是沒有資金。當時，我國的一家國企，急人所難，同意墊資修建。馬里政府非常感激這家中國企業(yè)，贏得了馬里政府的信任。當然，這個體育場最終由中國政府援助建成，使非洲杯在馬里成功舉辦，再一次見證了“患難見真心”的中馬友誼。

國援:這個例子其實還是說明了企業(yè)社會責任的問題。當我們進入一個國家的時候，要想長期發(fā)展下去，對當?shù)卣腿藗兊氖虑榫筒荒苤蒙硎峦?，患難之中見真情。

大使:在別人最困難最需要幫助的時候，伸手幫扶一把，這才是真正的友誼。

品嘗莫菩提市場上的塊狀鹽

國援:是的，隨著社會的發(fā)展，我們共同生活在地球村。每個國家都已進入全球化、信息化共享的時代。無論是企業(yè)社會責任、人道主義援助還是派駐維和部隊，都體現(xiàn)了人類道德和國際社會責任。正如潘基文提到的“同一人類：共擔責任”。在遭受恐怖襲擊之后，王毅外長表示將向馬里繼續(xù)派駐維和部隊也正體現(xiàn)了崛起中的中國的大國擔當。

大使:無論是國家還是企業(yè)，在對外交往中一定要真誠。在我們企業(yè)走出去的實踐中，還存在著一些相互之間的不良競爭，最終還是我們自己企業(yè)的利益受到損害。其實大家都知道存在著這樣的現(xiàn)象，也知道其中的利害。如何解決自己企業(yè)間的惡性競爭？我認為，還是要強化國內(nèi)主管部門的協(xié)調(diào)機制，同時，我們的企業(yè)也要加強“走出去”的大局意識，企業(yè)之間要建立“命運和利益共同體”的意識，建立一支共創(chuàng)共贏的國際型的隊伍。這樣，我們走出去的企業(yè)才能站得住，展得開，這符合我們企業(yè)共同的和長遠的利益，要避免在國際市場上“鷸蚌相爭，漁翁得利”的現(xiàn)象。

“一帶一路”也好，“走出去”也好，歸根到底，都是走出去的問題。在這個過程中，我們需要培養(yǎng)和打造一批面向世界的復合型人才，國際知識、專業(yè)知識都要懂。對于“走出去”企業(yè)來講，必不可少的是要有一批外語人才，以他們?yōu)橹?，建設一個獲取信息，掌握信息的團隊。外語只是一門工具，既懂外語，又鉆研企業(yè)的專業(yè)，成為復合型人才。比如大使，只會說外語是不行的，一定要懂外交，要有國際知識，要懂自己國家的外交政策，否則，難以勝任大使的職責。

國援:除了擔任馬里大使，您還在盧森堡、科特迪瓦、馬達加斯加做過大使，給予當?shù)刂匈Y企業(yè)很多幫助。其中之一是幫助中成馬達加斯加糖廠建立了中馬希望小學，能否請您具體談談？

大使:（微笑）我是比較重視教育的，喜歡走訪學校。記得我參觀一所農(nóng)村學校時曾在黑板上寫下“做有知識的農(nóng)民”，鼓勵農(nóng)村的孩子努力學習。中馬希望小學的建立，一方面與我的教育情懷有關，另一方面與企業(yè)社會責任有關。中成馬達加斯加糖廠經(jīng)營時遇到各種各樣的困難，其中之一是遭遇工人罷工。糖廠的負責人找到我，詢問我的意見。罷工起因是涉及到工人福利問題，當時，我和當?shù)毓賳T都出面處理這件事情，建議發(fā)揚當?shù)厝恕按髽湎碌拿裰鳌?，有什么要求，讓員工提，合理的，就接受，不合理的，解釋清楚。罷工平息之后，作為員工福利之一，我建議使館與糖廠共同出資建立一所小學，孩子們有學上，就解決了父母的后顧之憂，這是一個重大問題。這個學校影響很大很好。

回過頭來講，又和上一個問題聯(lián)系在一起了。我們的企業(yè)不能老想著用最低的工資雇傭工人，要適度地讓利于民，把企業(yè)利益和工人利益綁在一起。如果中國的外企給的工資還沒有本地企業(yè)給的高，你愿意去么？在處理糖廠罷工事件中，與穆倫達瓦市市長進行了很好的合作，他送給我一個木制船模型。我說，就給它取名“穆倫達瓦號”吧，糖廠的合作項目就好比這條船，你們在上面，我們也在上面，要同舟共濟，友誼的船不能翻。

國援:您曾出任四個國家的大使。在多年的外交生涯中，您對大使的職責有哪些深刻體會？對于依然在馬里用生命履職，用生命履行人道主義精神和國家責任的中國同胞，您有哪些建議？

大使:離開科特迪瓦時，在外長舉行的送別宴會上我講，“一個大使就好比是一個演員，他的劇本就是本國政府的政策。有的演員可以把劇本演成名著，有的演員可以把劇本演糟。”大使的作用就是通過對政策的充分理解，靈活運用，宣講出去，貫徹下去，達到目的。搞外交是需要有辦法，有手段的，照本宣科是不行的。

搞外交一定要注意調(diào)查和研究，這是最基本的工作方法。與人交談之前，要先了解清楚對方的特點、容易接受哪種談話方式等等，這樣才能達到目的，完成使命，事半功倍。

有戰(zhàn)事的地方就會有犧牲。其實，馬里是地區(qū)形勢惡化的受害者。馬里局勢的徹底改變，有賴于地區(qū)和平的恢復。中國向馬里派駐維和部隊，就是在履行一個大國對世界和平的責任。我們的維和士兵為此獻出了年輕的生命，值得我們景仰，并且永遠地懷念。我們的中資機構(gòu)在馬里有一千多人，他們是在踐行走出去戰(zhàn)略，為國家的經(jīng)濟發(fā)展和國際合作做貢獻。

馬里的恐怖襲擊事件不是孤立的，不是偶然的，局勢的危險性不可忽視。在馬里工作的企業(yè)或個人，都應該具有危險意識，加強防范。要按照使館的建議，避免去危險級別高的地區(qū)。特別是中資企業(yè)，要切實地加強工地、駐地的安全保衛(wèi)措施，防范恐怖分子的襲擊。

聯(lián)合國可能要向馬里的維和部隊增兵，這是很必要的。我認為，國際社會應該加大對馬里的軍事援助，改善增強馬里軍隊和警察部隊的裝備，提高馬里本國軍隊打擊、清除恐怖組織的軍事勢力。這才是最有效最可靠的安全保障。