再議余秀華詩歌熱

周新民　吳黎榮　朱　旭

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再議余秀華詩歌熱

周新民吳黎榮朱旭

周新民：2015年新春伊始，余秀華的詩歌和余秀華本人成為熱議對象，成為了文學(xué)意義上的余秀華詩歌現(xiàn)象。這種現(xiàn)象產(chǎn)生有多重原因，和余秀華特殊的個人身份、余秀華詩歌特質(zhì)以及中國新詩發(fā)展有著深入的關(guān)系。為了揭示余秀華詩歌現(xiàn)象產(chǎn)生的原因，我們可以從多個角度來展開分析。

朱旭：我覺得余秀華走紅的一個很重要原因在于她的特殊身份。作為一個腦癱患者，作為一個只有高中學(xué)歷的農(nóng)民，寫出了一些甚至是被詩歌領(lǐng)域的專業(yè)人士所認(rèn)可的詩歌。她的這樣一種身份被新媒體放大、熱炒，讓一些對詩歌不是十分感興趣，甚至對詩歌不是很了解、關(guān)注的人，也因此而關(guān)注起詩歌來。所以我覺得余秀華的詩歌走紅的一個重要原因在于她這樣一種獨(dú)特身份以及被新媒體的熱炒。但是，除了這樣一些外部的因素以外，其實(shí)她本身的詩歌也是她走紅的另一個不容忽視的原因。

周新民：朱旭認(rèn)為余秀華走紅的一個重要原因是余秀華獨(dú)特的身份，有道理。詩人的身份是一個比較重要的問題。其實(shí)，在我國當(dāng)代詩歌史上，詩人身份的確會給詩歌帶來一些特別的價(jià)值。比如，上個世紀(jì)五、六十年代，就有農(nóng)民詩人、工人詩人的提法。這種對詩人身份的刻意強(qiáng)調(diào)，在社會主義文學(xué)的規(guī)范里面，是詩歌獲得一種歷史的、意識形態(tài)的價(jià)值的一種方式。余秀華呢，她是一個農(nóng)民。在今天，農(nóng)民和詩歌之間，又有什么值得我們?nèi)グl(fā)掘的意義和價(jià)值呢。

朱旭：當(dāng)代社會發(fā)展到今天，農(nóng)民其實(shí)不僅僅是我們庸常理解的泥腿子的形象。余秀華雖然只是一個農(nóng)民，但是她自己在受采訪的時(shí)候就說過，她除了喂她的兔子，做一些力所能及的事以外“再有空就讀讀海子、博爾赫斯的詩，看看《穆斯林的葬禮》《悲慘的世界》這些小說?！逼鋵?shí)，當(dāng)她這些話說出來的時(shí)候，我是比較震撼的。當(dāng)然，我無法知道她究竟是怎樣理解這些詩歌或者是小說的。但是，既然她有這樣一個自覺的意識去閱讀這些詩歌和小說，余秀華這樣的農(nóng)民，就不單單只是一個在地里勞作的農(nóng)民。我們也可以這樣理解，余秀華的精神生活其實(shí)不是像我們所理解的那種日出而作日落而息的傳統(tǒng)農(nóng)民式的生活，她有豐富的精神生活以及文學(xué)追求。

周新民：你的意思是說，余秀華和傳統(tǒng)的農(nóng)民的身份不同。傳統(tǒng)農(nóng)民被認(rèn)為是沒有文化的。因此，也沒有文學(xué)準(zhǔn)備。但是，余秀華不同，她有充分的閑暇時(shí)間和充足的文學(xué)準(zhǔn)備。其實(shí)，農(nóng)民余秀華走進(jìn)文學(xué)視野，并非是孤例。上個世紀(jì)90年代以來，活躍著的“草根詩群”，一些在大城市打拼的農(nóng)民工詩人，他們的文學(xué)創(chuàng)作就非常有影響。比如說鄭小瓊。這些人身份也是農(nóng)民，但實(shí)際上，他們的文化素養(yǎng)，包括對文學(xué)藝術(shù)的執(zhí)著精神和一般專業(yè)作家相比并不遜色。所以，余秀華作為一個農(nóng)民，能寫詩，并且能把詩寫得比較好，這不是一個孤立現(xiàn)象。它應(yīng)該是九十年代以來，我們中國農(nóng)民受到良好教育，農(nóng)民素質(zhì)大幅度提升的重要表現(xiàn)。這部分農(nóng)民對文學(xué)藝術(shù)懷有極大的熱情，這種對文學(xué)熱愛之情，促使他們走上文學(xué)創(chuàng)作的道路。

但是，外界還非常關(guān)注余秀華的另外一種身份：“腦癱”患者。在當(dāng)代文學(xué)史上，因?yàn)榧膊』蛘呱眢w殘疾而從事文學(xué)創(chuàng)作的作家很多，比如：史鐵生、張海迪、史光柱、車前子等等。腦癱詩人的標(biāo)簽，也激起了人們同情弱小者的人性美。

吳黎榮：余秀華的走紅跟新媒體有著很密切、很直接的聯(lián)系。從余秀華的出現(xiàn)到她大紅大紫，最后出版詩集、拍記錄片整個過程，都是跟新媒體的推動有很大的關(guān)系。余秀華在2014年9月份《詩刊》（2014年9月號下半月刊）的“雙子星座”欄目發(fā)表了一組詩——《在打谷場趕雞》。這組詩歌一共有九首。這組詩歌雖然發(fā)表在國家一級詩歌刊物上，但是并沒有引起很大的關(guān)注。她引起較大關(guān)注是在2014年11月10日詩刊社官方微信平臺上以《搖搖晃晃的人間——一位腦癱患者的詩》為題選發(fā)的余秀華的一組詩。這是余秀華首次在新媒體上露面?！对娍冯s志有一個《詩刊》社“微信公眾號”，它每天晚上會推送幾首詩給讀者?！对娍飞纭拔⑿殴娞枴蓖扑偷脑姼瓒绦【?，余秀華的詩本身寫得不錯，也比較短，適宜推送。在微信上露面后，短短幾天內(nèi)，余秀華詩歌的閱讀量飆升至5萬。11月23日，著名微信平臺“讀首詩再睡覺”推送余秀華詩歌《你沒有看見我被遮蔽的部分》，閱讀量達(dá)7萬。其他微信、微博、網(wǎng)站、博客轉(zhuǎn)載，無法計(jì)數(shù)。

此后，旅美學(xué)者沈睿，看到余秀華在微信中傳播的詩歌。她很好奇，就多看了幾眼，一看就一發(fā)不可收拾，就整天整晚的閱讀余秀華的詩歌。沈?？赐曛螅瑢懥似┛停骸妒裁词窃姼?？余秀華——這讓我徹夜不眠的詩人》，給了余秀華詩極高的評價(jià)。這篇博文寫作時(shí)間是2015年1月13日。過了兩天，一個叫王小歡的網(wǎng)友，看到余秀華的詩歌和沈睿對余秀華詩歌的評價(jià)，與沈睿取得聯(lián)系，問能不能轉(zhuǎn)她的博文。沈睿表示同意。于是，王小歡便把沈睿的原博文題目改為《余秀華：穿過大半個中國去睡你》，并轉(zhuǎn)發(fā)到微信朋友圈。修改后的標(biāo)題本身就非常醒目，充分激起了大家閱讀的渴望。到這個這時(shí)候，余秀華在網(wǎng)絡(luò)上已經(jīng)走紅了。那到了17、18日，全國各地的網(wǎng)絡(luò)媒體、新聞記者跑到余秀華家里對余秀華進(jìn)行采訪，余秀華就此成名，占據(jù)了各大新聞媒體的重要版面。隨后，2015年2月初，這位女詩人的詩集趁著熱潮出版。余秀華詩集《搖搖晃晃的人間》首印15000冊一日賣斷貨，令出版方湖南文藝出版社難以置信。而詩集《月光落在左手上》加印到10萬冊，這在當(dāng)今健在的詩人中是極少有的現(xiàn)象。

周新民：身份問題，媒介傳播問題，毫無疑問是余秀華走紅的重要原因。不過這些都是些比較淺層次原因。其實(shí)，余秀華詩歌形成熱議，還有“時(shí)代”的推手作用。

朱旭：我覺得時(shí)代對她的走紅有一個推動作用，我們知道當(dāng)今這個社會有一個很重要的特征：消費(fèi)主義的盛行和浮躁之氣的擴(kuò)散。在這樣一個時(shí)代，余秀華的詩歌有一種喚醒作用。我在網(wǎng)上瀏覽相關(guān)信息的時(shí)候，在一個論壇中看到一個網(wǎng)友的留言，我感觸很深，這個網(wǎng)友說“余秀華的詩有一種將加速的世界往回拉一厘米的美好?！本W(wǎng)友的這個用詞看似過于主觀化，但是，“往回拉一厘米的美好”這個觸點(diǎn)，其實(shí)就類似我剛才所說的一種喚醒作用。余秀華的詩歌之所以吸引人，就在于余秀華詩歌語言彌漫著自然主義的氣息。這樣的一種自然主義氣息遭遇到消費(fèi)主義的時(shí)候，會產(chǎn)生強(qiáng)烈的反差，在碰撞中凸顯出她詩歌的力量。我們可以看到，推崇余秀華詩歌的主要是大眾。專業(yè)讀者對她的詩歌是有分歧的。但是，大眾幾乎是一邊倒地推崇余秀華的詩歌，其背后是大眾對這樣一個浮躁的時(shí)代，對這樣一個消費(fèi)主義盛行的時(shí)代心懷抵觸的表現(xiàn)。大眾處在社會食物鏈中較為低端的位置，受到社會發(fā)展的影響是最直接也是最殘酷的。所以當(dāng)大眾讀到余秀華的詩歌時(shí)，會感覺到一股清新之氣。這倒不是說余秀華詩歌的用詞多么類似于浪漫主義或者湖畔詩人那種所謂的自然，她的這個自然就是她對自己身邊的人、事、物的情態(tài)，對自己生命觀、情感觀直擊式的表達(dá)。會讓人覺得在沖擊中感受到一種真誠和親切，有一種殘酷的真實(shí)感存在。在被這個消費(fèi)主義橫行的社會掩蔽或者綁架了的現(xiàn)實(shí)下，接觸到余秀華這樣一種具有強(qiáng)烈真實(shí)感、不做作的詩歌的時(shí)候，會有一種喚醒作用。類似于在泥淖之中抓住了一根救命稻草，有一種精神上的共鳴存在。我所認(rèn)為的余秀華詩歌的喚醒作用即在此。

周新民：無論時(shí)代推力也好，余秀華的身份也罷，新媒體的作用也好，都對余秀華詩歌走紅起到重要作用。但是，無法否認(rèn)的一點(diǎn)是，余秀華的詩歌本身很有特點(diǎn)和價(jià)值。

吳黎榮：我覺得余秀華的寫作是可以跟她的生命直接相聯(lián)系的。余秀華的詩歌創(chuàng)作是一種很原生態(tài)的寫作。她是從自己的很真實(shí)的生命體驗(yàn)這樣一個角度來寫作的。余秀華寫詩和很多的詩人寫作有不一樣，她沒有多少功利性。因?yàn)樗旧砭褪且粋€農(nóng)婦，身患?xì)埣?，住在一個封閉、偏僻的農(nóng)村，她什么都不能做。平時(shí)除了掃一下地、洗一下衣服、喂一下兔子，其它許多事情都要靠她爸媽。她的婚姻也不幸福。十九歲結(jié)婚，跟丈夫沒有多少感情，夫妻感情淡薄。這樣的人生經(jīng)歷使余秀華把詩歌作為她情感的寄托，作為一種心靈的慰藉。詩歌帶給余秀華的是心靈上的自由，她以心靈上的自由去彌補(bǔ)生活上的一種受限制的、受束縛的一種狀態(tài)。

余秀華的詩歌最大的特點(diǎn)，就是很具體、很真實(shí)，很有痛感。她詩歌的內(nèi)容主要是愛情、親情和日常生活的一些場景以及對生活的感悟，對自己處境的疼痛感的這樣一些東西。余秀華寫的悲情詩比較多。用她自己的話來說，她說她悲傷的時(shí)候更容易寫詩。她的悲情愛情詩表達(dá)了對愛的渴望，比如說《顫栗》《可是我愛你》《我害怕》《愛》《唯獨(dú)不是我》。這些詩里表達(dá)了對愛情的贊美，對愛情強(qiáng)烈的渴望。

其次，余秀華寫得比較多的，就是日常生活場景的、生活感悟類的詩。比如《風(fēng)吹》《雪下到黃昏就行了》《渴望一場大雪》《感謝》《床》《回憶》等。我們都可以看到里面有一種特色，一種鄉(xiāng)村的氣息迎面撲來，用“我”的視角去看周圍的生活，用“我”去看周圍的鄉(xiāng)村，而且都是一種寫實(shí)的寫法，“記錄”日常生活的感受。余秀華詩歌還有一個很特別的地方，她對自己的處境，總是表現(xiàn)出一種疼痛感。文學(xué)評論家張清華認(rèn)為，“余秀華的詩，語言表達(dá)比較有力量，有質(zhì)感，有痛感。”《詩刊》編輯劉年也說：“她的文字像飽壯的谷粒一樣，充滿重量和力量?！庇嘈闳A的詩歌如《懸石》《月光》《我愛著的都不是我》，表現(xiàn)了對殘酷命運(yùn)的哀愁感和不屈的抗?fàn)?。總體看來，余秀華的詩歌大都寫人之常情，抒發(fā)個人的獨(dú)特的感悟。

從形式層面來講，我以為余秀華詩歌有以下幾個方面的特征。第一，語言比較質(zhì)樸，又富有詩意?！捌鋵?shí)，睡你和被你睡是差不多的，無非是/兩具肉體碰撞的力，無非是這力催開的花朵/無非是這花朵虛擬出的春天讓我們誤以為生命被重新打開”（《穿過大半個中國去睡你》）；“愛情不過是冰涼的火焰，照亮一個人深處的疤痕后/兀自熄滅”（《顫栗》）；“多少日子，沉默壓著沉默/我以灰燼拼湊的肉身，我以晚霞塑光的心 ”（《懸石》）；“如果給你寄一本書/我不會寄給你詩歌/我要給你一本關(guān)于植物，關(guān)于莊稼的/告訴你稻子和稗子的區(qū)別/告訴你一棵稗子提心吊膽的春天”（《我愛你》）......我們都可以看到她的詩歌是比較有詩意的。第二，形式短小精悍，一般都只有十幾行，長的大約也就三十行。徐敬亞在評價(jià)她的詩的時(shí)候說，這個長短范圍內(nèi)的短詩，其詩歌實(shí)很難寫，它必須要完成幾次情感與詩意的轉(zhuǎn)換。我認(rèn)為她在這樣長短的詩行里，還表現(xiàn)出了句子與句子的連接性，有一定的張力。第三，率真、率性、赤裸裸地抒發(fā)情感。比如，《穿過大半個中國去睡你》里面大量地運(yùn)用“睡你”的字眼。

朱旭：關(guān)于余秀華創(chuàng)作的問題。我認(rèn)為，很多人對她的詩歌感興趣，很大程度上在于她的個人化的創(chuàng)作立場。余秀華對于事件的表達(dá)很簡單很直接，是個體生命的赤裸裸的陳述。當(dāng)時(shí)雅安地震之后她寫了一首《雅安，與我有什么關(guān)系》，引起很大爭議。這首詩出現(xiàn)于網(wǎng)絡(luò)之后出現(xiàn)了兩極分化的評價(jià)，有的人支持她，但也有人罵她，說她沒有良知。但余秀華自己解釋說“當(dāng)我為個人生活著急的時(shí)候，我不會關(guān)心人類。當(dāng)我某個時(shí)候?qū)懙竭@些內(nèi)容時(shí)，一定是它們觸動了溫暖了我，或者讓我真正傷心了擔(dān)心了。一個人生活的好，說明社會本來就是好的，反之亦然。”

她這樣的陳述很觸動我，是一種很直白的表達(dá)，其實(shí)是指當(dāng)“我”還在為“我”個人生活忙碌、擔(dān)心的時(shí)候，“我”是沒有這個能力去關(guān)心他人關(guān)心人類的，“我”不可能做到實(shí)質(zhì)性的幫助。如果只是每天在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)表言論說要關(guān)心他們，他們的遭際很值得同情之類的，作為余秀華來講這可能只是無用功，只是浪費(fèi)時(shí)間罷了。還不如花時(shí)間和精力把自己的生活經(jīng)營得更好，當(dāng)你把自己的生活經(jīng)營好之后，就是對社會進(jìn)步的一個助推。我覺得在加諸腦癱、農(nóng)民這樣一些身份之上的余秀華，作為一個詩人，她比大多數(shù)人都活得真實(shí)、自在。她的這樣一種個人化的、不矯揉造作的立場，是她詩歌創(chuàng)作的很重要的一個動因，也是她的詩歌頗受大眾關(guān)注的原因之一。

其次，我認(rèn)為，余秀華詩歌中出現(xiàn)的鄉(xiāng)村形象，更多的是一個具有浪漫氣息的現(xiàn)代鄉(xiāng)村的形象。在她的詩歌中經(jīng)常出現(xiàn)一個地名——“橫店”，就是她生活的那個小鄉(xiāng)村。你會看到“橫店”在她的詩歌當(dāng)中既是充滿人情味的，有春天，有蝴蝶，包括她的成名作《穿越大半個中國去睡你》，雖然會有很強(qiáng)烈的碰撞，以及可以說是很赤裸裸的表達(dá)，但卻出現(xiàn)了春天、蝴蝶之類的意象。在她的意象世界中，“橫店”不僅僅是苦悶的生活地，她經(jīng)常會說自己的情感和生活被困在了“橫店”這個地方，這個小山村。但是，也會寄予她對這個地方的美的表達(dá)。對于余秀華來說，我們常常會覺得腦癱患者的精神世界會是很匱乏的，但是，恰恰是這種在生理上有一些缺陷的人，她的精神生活由于不被人理解或者被外界所歧視，或許有更為豐富的精神和內(nèi)心活動，并且很可能是更為獨(dú)特的。與之前所談到的個人化的立場也是相聯(lián)系的。

第三，我想補(bǔ)充一下余秀華詩歌語言方面的特征。劉年在評價(jià)余秀華的詩歌時(shí)，有一句話我印象比較深刻，也就是被媒體幾乎引用爛了的一句話，“她的詩放在中國女詩人的詩歌中，像把殺人犯放在一群大家閨秀中一樣醒目”。殺人犯和大家閨秀的這樣一種對比是十分強(qiáng)烈的。在余秀華的詩歌中時(shí)常會看到很醒目的、對比很強(qiáng)烈的語言的運(yùn)用。她不僅僅是對生活美好或者磨難的一種表述，其實(shí)是在這兩種極端的碰撞之中，寫出了一種“力”的感覺，與之前談到的余秀華詩歌的喚醒作用，是聯(lián)系在一起的。正如她自己所說的一樣，就像是這兩種力催生出的一種花，而這個花就是我們今天真正需要的。我認(rèn)為，余秀華詩歌意象的組合很奇妙，一般人很難想象到她會用這樣的意象來組合，給人一種出人意表卻又恰如其分的驚喜感。比如她的一首《那些秘密突然端莊》，本身題目的組合就讓人覺得詫異?！叭绻谶@一打谷場的麥子里游一次泳/一定會洗掉身上的細(xì)枝末節(jié)/和抒情里所有的形容詞/怕只怕我并不堅(jiān)硬的骨頭/承受不起這樣的金黃色”。通常狀況下，我們覺得不會放在一起的意象，余秀華將它們組合在了一起，卻又讓人覺得是那么的契合和有力量。這就是我要補(bǔ)充的有關(guān)余秀華詩歌的立場、語言、意象的三個方面的觀點(diǎn)。

周新民：談?wù)撚嘈闳A及其詩歌，不能遺漏對余秀華詩歌評價(jià)所形成的熱議。我注意到對余秀華詩歌的評價(jià)呈現(xiàn)出兩級分化的這樣一種現(xiàn)象。有的人認(rèn)為余秀華的詩歌非常好，把她抬得很高，說她是中國的艾米麗·狄金森。有些人認(rèn)為余秀華的詩歌就一般化，只不過是當(dāng)下的網(wǎng)絡(luò)媒體充分利用她的身份這種符號，比如說農(nóng)民詩人、腦癱詩人，進(jìn)行一種文化消費(fèi)。那么我們可以客觀的梳理一下兩種評價(jià)各自是從什么樣的立場來評價(jià)她的詩歌的。

吳黎榮：現(xiàn)在對余秀華的詩歌出現(xiàn)了兩種截然不同的評價(jià)。一種是把它拔得很高，就像沈睿所說的，余秀華是中國的艾米麗·狄金森；另一種則把余秀華貶得很低，以沈浩波為代表，認(rèn)為余秀華寫得并不好，沒有藝術(shù)高度，并說她詩歌的流行稍微會拉低一些詩歌的格調(diào)。還有很多網(wǎng)民和學(xué)者把她的詩歌看作是心靈雞湯，認(rèn)為她的詩歌不過是滿足底層人物的想法。同樣是余秀華，同樣是余秀華的詩歌，為什么會有兩種截然不同的評論呢？在這個背后，其實(shí)他們都是站在各自不同的立場上去討論余秀華的詩歌的。新詩從上個世紀(jì)90年代到今天，在評價(jià)詩歌時(shí)有兩個系統(tǒng)，第一個可稱為知識分子系統(tǒng)，另一個稱為民間系統(tǒng)。知識分子系統(tǒng)的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)要求詩歌繼承中國古典詩歌的優(yōu)秀傳統(tǒng)，要求詩歌是精致的、純粹的藝術(shù)，語言要精煉、蘊(yùn)藉一點(diǎn)，內(nèi)容要有思想文化含量。民間詩歌的批判立場要求語言要質(zhì)樸、明白，詩歌的內(nèi)容和題材有當(dāng)下性與流行性。對余秀華詩歌評價(jià)的分化其實(shí)就是知識分子評價(jià)立場和民間評判標(biāo)準(zhǔn)的分歧。因而，在余秀華詩歌走紅后，出現(xiàn)了力挺余秀華的沈睿與貶余秀華的沈浩波的“二沈”之爭。沈睿對余秀華的詩歌拔高式的評價(jià)，源自民間的評價(jià)立場；而沈浩波說他之所以這樣嚴(yán)格地要求余秀華，那是因?yàn)樗延嘈闳A當(dāng)作一個正常人，他把她當(dāng)作一個詩人來看待的，對她詩歌的這么嚴(yán)格的要求，就是對余秀華詩歌最大的尊重。沈浩波站的立場就跟沈睿不一樣了，是一個精英知識分子對詩歌的精粹性要求。另外，徐敬亞的評價(jià)比較的中肯，也比較理性。他說，幾位學(xué)者的評論，說了幾句過頭話，都是出于對她詩歌閱讀的喜悅，并無惡意。徐敬亞把詩歌分為精英和大眾兩類，認(rèn)為當(dāng)下大眾的詩歌寫作越來越成為自我救贖的一種話語方式，不必苛求，要寬容一些；而對于中國的精英化寫作的詩人們，則應(yīng)盡量拿出挑剔與刻薄的標(biāo)準(zhǔn)。

朱旭：我覺得對余秀華詩歌評價(jià)立場的問題，其實(shí)就是一個到底是自上而下還是自下而上來看待詩歌的問題。那些專業(yè)詩人和有所成就的專業(yè)人士，當(dāng)他處于廟堂的時(shí)候，他會用一種俯視的眼光來看待這個問題。那么民間的大眾，是切切實(shí)實(shí)地感受到了生活疼痛的大眾，他會自下而上地來看待這個問題。由此，我聯(lián)想到了古時(shí)候的《詩經(jīng)》?！对娊?jīng)》中的《國風(fēng)》是成就最高的一個部分，也是最為人所傳頌和最為喜愛的部分。但是《雅》和《頌》更多的是由知識分子撰寫的頌歌或?qū)m廷舞樂之類。《國風(fēng)》更多的是無名氏所抒寫的民間生活和民間風(fēng)物等等。所以我覺得處于廟堂之高的人是不是也可以關(guān)注一下，或者不要那么排斥余秀華的詩歌。我當(dāng)然不是說她的詩歌成就一定很高，要把她放到文學(xué)史的高度來講。但至少是有些可供吸收的部分，或者是專業(yè)的作家可以有所借鑒或者學(xué)習(xí)的地方。當(dāng)然無論是詩人還是受眾，只有擁有很好的文化底蘊(yùn)的人才能更好的理解詩歌，更好的傳承詩歌。作為民間立場的大眾來說，也不要過分拔高余秀華。

周新民：我們暫且懸置學(xué)界與民間對于余秀華詩歌的兩極評價(jià)，從學(xué)理的角度來討論下余秀華詩歌的意義。我們回顧一下中國當(dāng)代詩歌，從上個世紀(jì)八十年代以后的詩歌，有幾次詩歌熱潮，朦朧詩歌熱潮，還有后朦朧詩潮。再就是八十年代末九十年代初期開始有一個汪國真和席慕蓉的詩歌熱潮。在那個年代里面，汪國真的詩歌和席慕蓉的詩歌也引起了很多讀者的追捧。回過頭來看，余秀華的詩歌和汪國真的詩歌、席慕蓉的詩歌都引起過詩歌熱潮，對他們的詩歌也都出現(xiàn)了相類似的兩極化評價(jià)。如果拿余秀華的詩歌與汪國真、席慕蓉的詩歌進(jìn)行比較的話，不知道你們能不能發(fā)現(xiàn)一些問題。他們的詩歌到底有沒有共同點(diǎn)？為什么會產(chǎn)生相類似的熱潮現(xiàn)象？

吳黎榮：汪國真和余秀華的詩歌都引起了廣泛的詩歌熱潮、熱議。同時(shí)，關(guān)于他們的詩歌評論都出現(xiàn)了兩種截然對立的觀點(diǎn)，可以看出大眾與精英在詩歌審美上的分野。余秀華和汪國真的詩歌，都以十幾、二十幾行的短詩為主，有口語化、散文化的風(fēng)格；都以真誠之心，從個人體驗(yàn)出發(fā)，傳達(dá)對生活的感悟與熱愛；從詩歌藝術(shù)上來說，余秀華和汪國真的詩都是比較優(yōu)秀的大眾詩歌。

朱旭：現(xiàn)在很多人都說汪國真的詩歌類似一種心靈雞湯，將其很出名的“既然選擇了遠(yuǎn)方，便只顧風(fēng)雨兼程”拿出來談?wù)?。我是不太同意這種看法的。作詩各有各的不同方法。汪國真詩歌的語言是比較優(yōu)美，傾向于浪漫主義的。你看不到太多的惡的東西在里面，總是給人一種正能量。席慕蓉的詩歌有很多愛情的因素在里面，對人生有類似于佛家的領(lǐng)悟在其中，如《一棵開花的樹》，你不會在他的詩歌中看到類似于現(xiàn)代派的手法或艱深晦澀的語言運(yùn)用，總能用很簡單的詞語組合出十分正能量和情感十分豐沛的意象出來。這與余秀華不太一樣，余秀華的詩歌語言善于營造強(qiáng)烈的對比和碰撞，從而產(chǎn)生出語言的魅力。但是，他們的詩歌在給予大眾以力量這一點(diǎn)上是相通的。很多人都覺得他們的詩就是一種心靈雞湯，但他們的詩當(dāng)然不是那種自我催眠式的心靈雞湯，而是最簡單的對生活的感悟，向上的力量，是被很多專業(yè)詩人和評論家不太贊同的純粹的對生命的感悟和認(rèn)知。但是，對于大眾來說，是不是恰恰更有力量？我不太懂那些所謂的高深的詩，或者運(yùn)用很多現(xiàn)代手法的詩歌。但我看得懂他們這種帶給我美感和力量的詩。對于大眾來說，這就是詩歌的意義。當(dāng)然這只是在這個層面來談，在這個層面上他們是有共同點(diǎn)的。

另外，無論是書寫鄉(xiāng)愁，還是描繪愛情，如夢如幻的詩美追求，哀婉唯美的抒情格調(diào)，形成了席慕蓉詩歌的特質(zhì)，擷取的意象也大多具有人情美、人性美，頗有“詩中有畫，畫中有詩”的境界。席慕蓉最吸引讀者也是其最大的特征就是詩藝的純美，注重主觀感情的直接抒發(fā)，注重語言的淺白清麗，在自然曉暢中給人以樸素的美。而余秀華詩歌的主題也大多是關(guān)于她生活的鄉(xiāng)村，關(guān)于她愛情的不如意和生活的苦悶。但是，表現(xiàn)方式卻與席慕蓉有很大的差別，不同于席慕蓉純美式的表達(dá)，余秀華更多的是意象的碰撞甚至赤裸裸的殘酷的表達(dá)，切入的角度和方式是有很大差別的。他們的走紅都與讀者的閱讀心理和審美需求有關(guān)，幾乎代表著接受者的兩種面向，一是對純美般的真善美的憧憬，一是對殘酷現(xiàn)實(shí)的個人生活經(jīng)驗(yàn)的赤裸裸的揭露。他們的書寫共同構(gòu)成了豐滿的生活內(nèi)容，將生活的一體兩面表現(xiàn)得很真切。這也是為什么他們能夠深受大眾喜愛的重要原因。讓大眾感受到了真實(shí)的、真切的生活圖景，而不是高高在上的、艱深晦澀的說教。但也正因他們的創(chuàng)作贏得了消費(fèi)時(shí)代大眾的文化共鳴，而被專業(yè)知識分子詩人歸為通俗文學(xué)的部分，評價(jià)也較為一般。無論是通俗文學(xué)還是精英寫作，都是豐富詩歌內(nèi)涵的重要組成部分，任何一方都是不可或缺的，何不相互理解包容，共促共榮，繁榮和發(fā)展走到今天的新詩創(chuàng)作呢？！

周新民：我為什么把汪國真、席慕蓉和余秀華的詩歌相提并論，因?yàn)?，他們都有引起了詩壇的關(guān)注這一共同點(diǎn)。把汪國真、席慕蓉、余秀華放在一起來看，我們發(fā)現(xiàn)一個有意思的現(xiàn)象：專業(yè)讀者對他們的詩歌評價(jià)比較低，大眾對他們的詩歌評價(jià)比較高。這種兩極化的評價(jià)和中國新詩發(fā)展境遇有著密不可分的關(guān)系。中國古典詩歌作為傳統(tǒng)文學(xué)中具有很高的思想性和價(jià)值性的文體，這使得專業(yè)讀者對新詩產(chǎn)生較高的期待。而另一方面中國新詩在近百年發(fā)展過程中，的確遭遇了一些問題，新詩的思想價(jià)值和藝術(shù)成就遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到專業(yè)讀者的期待。新詩的這種發(fā)展的尷尬境遇，從詩歌接收的角度來看，一方面是精英知識分子的詩歌慢慢地脫離了大眾，另一方面，像汪國真、席慕蓉、余秀華的詩歌為大眾所追捧，又為精英知識分子所排斥。因此，我們就不得不思考一個問題，中國新詩的發(fā)展到底應(yīng)該走哪條路？從新詩過去的發(fā)展歷程之中，我們能看到哪些有意思或者有價(jià)值的值得我們深思和反思的內(nèi)容。

朱旭：通過余秀華詩歌熱的這樣一種個體現(xiàn)象，對百年新詩發(fā)展到今天并且繼續(xù)向前發(fā)展的道路有沒有什么啟示？我個人持比較包容的態(tài)度。有人會覺得這樣是不是過于中庸，但其實(shí)我覺得這就是矛盾地解決矛盾的一個方法。沒必要過于極端的看待詩歌的發(fā)展，認(rèn)為一定要走這條道路而不走那條。詩歌發(fā)展到今天，在新的時(shí)代，在新的社會結(jié)構(gòu)，新的潮流下，是不是可以建立起新的文學(xué)價(jià)值觀念，尤其是詩歌的新的價(jià)值觀。對于詩歌的表現(xiàn)形式、審美價(jià)值以及審美品格是不是也應(yīng)該做出一些與時(shí)俱進(jìn)的改變。我們不能僅僅只是固守傳統(tǒng)的詩歌理念，中國古典詩歌傳統(tǒng)發(fā)展到今天，也應(yīng)該煥發(fā)出一些新的魅力。余秀華的詩，包括汪國真、席慕蓉的詩，都有一種消解深度的問題在內(nèi)。大眾也有不同層次，詩歌要被大眾喜聞樂見，就會有一定程度的對深度的消解。那么在消解深度之后，是不是應(yīng)該又有一個重建呢？怎么樣重建民間跟精英知識分子之間的一種勾連？我并不排除兩者中的任何一方，我認(rèn)為這兩者并不是處于對立的狀態(tài)，各有各的魅力。其次是宏大敘事與我們?nèi)粘＝?jīng)驗(yàn)寫作的一種共存，當(dāng)然這也是針對這兩個不同的立場來講。第三點(diǎn)就是欲望的宣泄和所謂的靈性的寫作并存的問題。百年新詩走到今天就是這樣一個矛盾地解決矛盾，共存發(fā)展的問題。

周新民：從某種角度講，余秀華詩歌被關(guān)注、熱議，顯示了詩歌在中國人的精神生活中的重要意義。雖然時(shí)代不乏浮躁的氣息，雖然新詩的發(fā)展總是難以讓人滿意，但是，這些都不足以阻擋人們需要詩歌的心理訴求?？陀^地講，余秀華詩歌熱的現(xiàn)象，再次提醒我們，新詩在發(fā)展的道路上必須作出調(diào)整，面向生活、面向時(shí)代，才是詩歌發(fā)展的正確道路。