徐奉臻，唐　鑫

徐奉臻（1962-），黑龍江林口人，哈爾濱工業(yè)大學(xué)馬克思主義學(xué)院院長、博士生導(dǎo)師、二級教授、法學(xué)博士，主要研究方向是馬克思主義理論和現(xiàn)代化理論與實踐。

現(xiàn)任“中國高校經(jīng)濟理論與思政教改研究會”會長、“教育部馬克思主義理論研究和建設(shè)工程重點教材配套用書”編寫專家、“黑龍江省中國近現(xiàn)代史綱要教學(xué)指導(dǎo)委員會”主任等。

從教30年，始終工作在教學(xué)科研第一線。指導(dǎo)研究生20余人，為博士生、碩士生、本科生講授課程多門。近年主持中宣部文化名家暨“四個一批”人才項目“現(xiàn)代化與馬克思主義中國化理論及實踐研究”、國家社科基金重大招標(biāo)項目子課題“東北老工業(yè)基地‘勞模文化’史料編纂及當(dāng)代價值研究”、教育部高校思想政治課教學(xué)方法改革項目擇優(yōu)推廣計劃項目“回溯提升教學(xué)模式在中國近現(xiàn)代史綱要中的構(gòu)建與運用”、黑龍江省哲學(xué)社會科學(xué)規(guī)劃重大決策咨詢項目“探索黑龍江省社會管理創(chuàng)新的路徑和方法”、黑龍江省哲學(xué)社會科學(xué)研究規(guī)劃重點項目“習(xí)近平重要講話中的依法治國思想研究”等。

先后獨立出版著作《歷史視野：改革與現(xiàn)代化研究》（28萬字）黑龍江人民出版社1999、《現(xiàn)代化：歷史的困窘與困窘的思考》（30萬字）哈爾濱工業(yè)大學(xué)出版社2009、《發(fā)展觀的嬗變與中國新型現(xiàn)代化的理論建構(gòu)》（27萬字）中國環(huán)境出版社2014、《教學(xué)改革：理念創(chuàng)新與模式構(gòu)建》（30萬字）中國社會科學(xué)出版社2009等，主著《“中國近現(xiàn)代史綱要”重點難點理論與實踐問題析微》（44萬字）中國社會科學(xué)出版社2010、主編《“中國近現(xiàn)代史綱要”課教學(xué)案例參考》（31萬字）高等教育出版社2010、參編馬克思主義理論研究和建設(shè)工程重點教材配套用書《“中國近現(xiàn)代史綱要”課學(xué)生輔學(xué)讀本》高等教育出版社2016、馬克思主義理論研究和建設(shè)工程重點教材配套用書《“中國近現(xiàn)代史綱要”課教學(xué)基本要求》高等教育出版社2016、馬克思主義理論研究和建設(shè)工程重點教材配套用書《“中國近現(xiàn)代史綱要”課重點難點解析》高等教育出版社2017。在《馬克思主義研究》、《馬克思主義與現(xiàn)實》、《光明日報》、《自然辯證法研究》、《世界歷史》等報刊雜志和國內(nèi)外學(xué)術(shù)會議上發(fā)表論文百余篇，并有文章被《新華文摘》全文轉(zhuǎn)載。

入選第二批“萬人計劃”哲學(xué)社會科學(xué)領(lǐng)軍人才、中宣部文化名家暨“四個一批”人才、首屆全國高校思想政治理論課教師影響力標(biāo)兵人物、黑龍江省宣傳文化系統(tǒng)“六個一批”理論類人才，獲“首屆全國高校思想政治理論課教學(xué)能手”第一名、全國大學(xué)素質(zhì)教育精品通選課、寶鋼優(yōu)秀教師獎、“十五屆黑龍江社會科學(xué)優(yōu)秀科研成果獎”一等獎、黑龍江普通高等學(xué)校教學(xué)名師獎、黑龍江精品課、黑龍江精品視頻公開課、黑龍江優(yōu)秀教學(xué)創(chuàng)新團隊、“黑龍江高等教育教學(xué)成果獎”一等獎（3項）、“黑龍江優(yōu)秀高等教育科學(xué)研究成果獎”一等獎（2項）、“黑龍江高校人文社會科學(xué)研究優(yōu)秀成果獎”一等獎（3項）等。

先后在全國幾十個省市做教學(xué)改革和學(xué)術(shù)報告300場左右，報告的主要題目有：《國學(xué)智慧及其當(dāng)代價值》《“中國夢”的內(nèi)涵路徑和展望思考》《“中國夢”與社會主義核心價值觀》《依法治國：構(gòu)建政治文明新常態(tài)的必由之路》《“習(xí)近平總書記系列重要講話精神”解讀》《“四個全面”重要思想解讀》《十八屆六中全會精神解讀》《思政課教師何以成為教學(xué)能手》《課堂教學(xué)的方法與藝術(shù)》等?！豆饷魅請蟆吩浴缎旆钫椋耗瞰I達臻境》和《善為教育之本善本方能成物：記哈爾濱工業(yè)大學(xué)馬克思主義學(xué)院教授徐奉臻》等為題，對她的事跡進行多次報道。

唐鑫（以下簡稱唐）：徐教授您好！非常感謝您在百忙之中接受我的采訪。您在現(xiàn)代化研究方面成果卓著，提出許多有價值的觀點和理論，但我注意到，您最初是搞世界歷史研究的，后來又怎么轉(zhuǎn)入現(xiàn)代化研究了呢？

徐奉臻（以下簡稱徐）：1981-1985年，我就讀于哈爾濱師范大學(xué)歷史系。雖然這個學(xué)校知名度有限，但當(dāng)時云集了一批由于種種原因被發(fā)配到塞外之地黑龍江的國內(nèi)著名學(xué)者，諸如游壽、戚佑烈等。當(dāng)時的課程設(shè)置，不嚴格區(qū)分中國史還是世界史，呈現(xiàn)出通史教育的特點。1985-1988年在首都師范大學(xué)攻讀碩士學(xué)位期間，有幸?guī)煆凝R世榮和王鵬飛老師，主攻世界近代史專業(yè)。由于愛人在哈爾濱工作，所以畢業(yè)后義無反顧回到哈爾濱。在教學(xué)中，由于意識到現(xiàn)代化起源于歐洲的近代，并從歐洲大西洋沿岸擴展至世界各地，所以對現(xiàn)代化產(chǎn)生濃厚興趣，并由此確立了“現(xiàn)代化理論與實踐”的研究方向。《列子·說符》曰：“大道以多歧亡羊，學(xué)者以多方喪生”。1988年至今連續(xù)從教30年，本人始終堅守這一學(xué)術(shù)研究方向。

由于現(xiàn)代化在行進的過程中并不考慮被“式微化”和“箱格化”的學(xué)科邊界，也由于研究者的時間精力和眼界都很有限，所以在人生的不同階段，我先后選擇“世界近現(xiàn)代史”、“科技-文化-經(jīng)濟”、“中國近現(xiàn)代史”、“馬克思主義基本原理”四個角度研究現(xiàn)代化，并且每一個角度都有對應(yīng)的研究成果。此一研究方法，契合丹麥學(xué)者克爾愷郭爾（SorenAabyeKierkegaard）提出的“輪作法”，即“我的方法不在于換田地，而在于換耕作的農(nóng)作物和耕作方法”。①喬國強等：《西方思想經(jīng)典選讀》，北京：北京大學(xué)出版社2007年版，第206頁。

唐：您研究現(xiàn)代化多年，而且出版多部專門研究現(xiàn)代化的著作，您能不能談一談現(xiàn)代化的緣起和演變的進程？

徐：杰弗里·巴勒克拉夫（G.Barraclough）說：“1500年以前，是世界沖擊歐洲；1500年以后，是歐洲沖擊世界”①《世界史遍覽：公元前9000年-公元1975年的世界》，《泰晤士世界歷史地圖集》中文版翻譯組譯，北京：三聯(lián)書店1983年版，第295頁。。所以出現(xiàn)這樣的情況，就是因為歐洲率先進行了現(xiàn)代化。作為一種社會變遷進程，現(xiàn)代化緣起于歐洲大西洋沿岸國家。世界現(xiàn)代化的路徑是：歐洲大西洋沿岸的國家→歐洲內(nèi)陸國家→北美國家→亞洲、非洲和拉丁美洲國家。

中國的現(xiàn)代化，不僅是世界現(xiàn)代化的有機構(gòu)成，而且也與先行現(xiàn)代化國家之間有千絲萬縷的聯(lián)系。19世紀(jì)60年代，中國啟動的最初現(xiàn)代化的生發(fā)機制，就緣起于世界與中國之間的不平等互動。作為典型的后發(fā)型和外誘型現(xiàn)代化，中國現(xiàn)代化啟動的外在誘因，來自先行現(xiàn)代化國家的沖擊、挑戰(zhàn)與刺激，是中國被迫放棄鎖國迷夢和西學(xué)大舉東漸的產(chǎn)物，也是被動回應(yīng)西方極權(quán)主義和擴張主義的產(chǎn)物。因此，當(dāng)時的中國現(xiàn)代化，充溢著農(nóng)耕文明、封建專制、中古科技和落后文化，與西方先進的工業(yè)文明、民主政治、近代科技和先進文化之間的沖突、碰撞與交融。

綜觀近代的出路探索，雖然洋務(wù)運動、戊戌維新運動、辛亥革命、五四新文化運動等，均有其自身的微觀局限與偏頗。但從宏觀上看，仁人志士夢碎近代的主要原因，是現(xiàn)代化目標(biāo)的單項輪番凸進，沒有置于相對和諧的體系或機制中。其中，洋務(wù)運動只在“用”、“器”、“末”、“輔”之層面，構(gòu)建經(jīng)濟現(xiàn)代性和軍事現(xiàn)代性；戊戌變法與辛亥革命，又將對現(xiàn)代性的訴求轉(zhuǎn)向政治領(lǐng)域或制度領(lǐng)域；五四新文化運動，既啟動了中國心性現(xiàn)代化的最初探索的步伐，又意味著中國的現(xiàn)代化從制度和政治層面轉(zhuǎn)型至精神與道德層面。

歷史是最好的教科書?；趯v史經(jīng)驗教訓(xùn)的汲取和反思，中國的現(xiàn)代化經(jīng)歷了動態(tài)的調(diào)適過程。改革開放后，鄧小平提出“兩手理論”，打破了“四個現(xiàn)代化”的狹窄的器物視野與框架?！靶滦凸I(yè)化”、“政治文明”和“科學(xué)發(fā)展觀”、“五位一體”總布局、“四個全面”戰(zhàn)略布局、“五大發(fā)展”新理念等的相繼提出，不僅揭開了中國現(xiàn)代化從傳統(tǒng)向現(xiàn)代嬗變的序幕，而且也為調(diào)適和修葺傳統(tǒng)現(xiàn)代化期間的現(xiàn)代性危機奠定了不可或缺的理論基礎(chǔ)。

唐：當(dāng)下今天中國的現(xiàn)代化有什么時代特點，能否為中國現(xiàn)代化的未來愿景做出展望？

徐：在習(xí)近平總書記治國理政思想中，堅持和發(fā)展中國特色的社會主義，處于“驅(qū)萬涂于同歸，貞百慮于一致”之位。至于怎樣寫好這篇大文章，習(xí)近平總書記給出的全新布局是：

其一，目標(biāo)“中國夢”——到2021年全面建成小康社會，即國內(nèi)生產(chǎn)總值和城鄉(xiāng)居民人均收入將在2010年基礎(chǔ)上翻一番；到2049年，建成富強、民主、文明、和諧的社會主義現(xiàn)代化國家。

其二，路徑“現(xiàn)代化”——黨的十八大報告將“繼續(xù)實現(xiàn)推進現(xiàn)代化建設(shè)”與“完成祖國統(tǒng)一”和“維護世界和平與促進共同發(fā)展”一起，確定為當(dāng)下和未來中國的“三大歷史任務(wù)”，其中的“現(xiàn)代化”具有首位性。在“現(xiàn)代化”之前加定詞“新型”，凸顯出當(dāng)代中國現(xiàn)代化告別封閉僵化之老路的特點。除了整體性、系統(tǒng)性和協(xié)同性外，具有創(chuàng)新性是習(xí)近平總書記治國理政思想的重要特點。在系列重要講話中，習(xí)近平總書記提到“新型政治制度”、“新型主流媒體”、“新型產(chǎn)業(yè)發(fā)展”、“新型工業(yè)化”、“新型信息化”、“新型城鎮(zhèn)化”、“新型智慧城市建設(shè)”、“新型農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”、“新型政商關(guān)系”、“新型人民軍隊”、“新型軍事人才培養(yǎng)體系”、“新型軍事關(guān)系”、“新型黨際關(guān)系”、“新型國際關(guān)系”、“新型戰(zhàn)略伙伴關(guān)系”等。一方面，習(xí)近平總書記所闡釋的諸多“新型”后面的主語，涉及內(nèi)政外交領(lǐng)域現(xiàn)代化的不同子系統(tǒng)，都是現(xiàn)代化的有機部分；另一方面，無論是歷史還是現(xiàn)實，都已充分說明：實現(xiàn)“中國夢”的民族復(fù)興之偉業(yè)，不能走封閉僵化的老路，而必須依靠具有整體性、系統(tǒng)性、協(xié)同性和創(chuàng)新性的新型現(xiàn)代化。

唐：能否介紹一下您最近幾年研究現(xiàn)代化的新角度，都關(guān)注的哪些問題？

徐：我主要圍繞習(xí)近平總書記的治國理政思想展開研究，主要有兩個角度：一是從目標(biāo)層面的中國夢角度研究民族復(fù)興理論，二是從實現(xiàn)中國夢的路徑層面研究新型現(xiàn)代化理論?！靶滦同F(xiàn)代化理論”所回答的，是什么樣的現(xiàn)代化能夠?qū)崿F(xiàn)中國夢的問題；“民族復(fù)興理論”所解決的，是夢想成真之后中國向何處去的問題。

如果說，“民族復(fù)興理論”重在體現(xiàn)“民族復(fù)興”，那么“新型現(xiàn)代化理論”則主要凸顯“新型”二字?！靶滦同F(xiàn)代化”之“新”，在于其重新思考和回答了兩個問題：一是中國需要什么樣的現(xiàn)代化，也即什么樣的現(xiàn)代化能使“中國夢”夢想成真？二是中國怎樣實現(xiàn)這樣的現(xiàn)代化？這兩個問題既是黨的十八大所探索的，也是習(xí)近平總書記系列重要講話和治國理政思想所要解決的。

對此，黨的十八大報告給出的答案是：在原則上，不走封閉僵化的老路，不走改旗易幟的邪路；在路徑上，“五位一體”的總布局；在目標(biāo)上，全面建成小康社會。黨的十八屆三、四、五、六中全會，又逐漸形成系統(tǒng)的治國理政思想，即“四個全面”戰(zhàn)略布局和“五大發(fā)展”新理念?！拔逦灰惑w”總布局、“四個全面”戰(zhàn)略布局、“五大發(fā)展”新理念，既各司其職，又交織作用，構(gòu)成習(xí)近平治國理政思想的重要部分，使其更具針對性、整體性、協(xié)調(diào)性和有機性。其所解構(gòu)和修葺的，是老路的片面、淺表、失衡、僵化、線性、單維等問題。

“新型現(xiàn)代化”之“新”，在于其新增現(xiàn)代化家族的新成員——國家治理體系和國家治理能力現(xiàn)代化。國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，既是十八屆三中全會的創(chuàng)新點，又是習(xí)近平總書記系列重要講話的核心內(nèi)容，體現(xiàn)其現(xiàn)代化思想的新布局，開辟了中國共產(chǎn)黨人治國理政的新境界。

“新型現(xiàn)代化”之“新”，還在于其將“人民富?！鞭D(zhuǎn)換為“人民幸福”。雖然“人民幸福”和“人民富?！?，只有兩字之差，但理念截然不同。“人民富?！笔恰叭嗣裥腋！钡幕A(chǔ)，但并不是“人民幸?！钡娜俊Ｒ狦DP，但不能唯GDP。也正因為意識到“發(fā)展”和“增長”的不同，意識到“人民富?！焙汀叭嗣裥腋！钡膮^(qū)別，習(xí)近平總書記才特別強調(diào)“兩個不能”——在小康路上，“一個都不能少，一戶都不能落”。雖然這“兩個不能”并不完全拒斥先前的“讓一部分人先富起來”的“竹竿理論”，但其所踐行的，歸根結(jié)蒂是“共同富?！焙汀叭嗣裥腋！钡摹澳就袄碚摗薄?/p>