楊德廣，羅志敏

(1.上海師范大學(xué) 教育學(xué)院，上海 200234；2.云南大學(xué) 高等教育研究院，云南 昆明 650091)

2016年12月7日，習(xí)近平在全國(guó)高校思想政治工作會(huì)議上強(qiáng)調(diào)要把思想政治工作貫穿教育教學(xué)全過(guò)程，高瞻遠(yuǎn)矚，落地有聲，開(kāi)創(chuàng)了我國(guó)高等教育事業(yè)發(fā)展、高校思想政治工作的新局面。總書(shū)記的講話，既為當(dāng)前形勢(shì)下加強(qiáng)和改進(jìn)高校思想政治工作指明了方向，也為高校提出了許多亟待思考和解決的問(wèn)題。正是在這一背景下，我們?cè)L談了上海師范大學(xué)楊德廣教授。楊德廣教授是中國(guó)高等教育學(xué)的主要?jiǎng)?chuàng)始人之一，也是國(guó)內(nèi)一位有個(gè)性、有風(fēng)格、有理念、有愛(ài)心的著名教育家。他先后在6所高校工作過(guò)，擔(dān)任過(guò)15年的大學(xué)校長(zhǎng)。與此同時(shí)，他還從事中國(guó)思想政治教育的教學(xué)和研究工作50余年，撰寫(xiě)了國(guó)內(nèi)第一本《大學(xué)德育論》，發(fā)表了數(shù)百篇文章。在高校德育領(lǐng)域，楊德廣教授不僅形成了至今仍具有啟發(fā)意義的理論成果，同時(shí)他還在擔(dān)任大學(xué)校長(zhǎng)期間主導(dǎo)過(guò)多次成功的高校德育改革實(shí)踐。在本訪談中，楊德廣教授結(jié)合自己的研究和工作體會(huì)，闡述了他對(duì)新形勢(shì)下我國(guó)高校思想政治教育工作的一些體會(huì)和見(jiàn)解。

一、思想政治工作在高校中的關(guān)系和定位

羅志敏：楊老師，據(jù)我了解，您是我國(guó)粉碎“四人幫”后最早關(guān)注和研究高校思想政治問(wèn)題的少數(shù)幾位專(zhuān)家，比如您除了早期負(fù)責(zé)撰寫(xiě)潘懋元教授主編的我國(guó)第一部《高等教育學(xué)》有關(guān)高校德育問(wèn)題的章節(jié)之外，您還在1978年的一篇文章中很明確地提出“要把政治思想工作做到(高校)教學(xué)領(lǐng)域中去”，聯(lián)系到近日總書(shū)記的講話要求“把思想政治工作貫穿教育教學(xué)全過(guò)程”，您的這一提法在時(shí)隔30多年之后仍具有現(xiàn)實(shí)意義。您能談?wù)勀?dāng)時(shí)提出這一觀點(diǎn)的情況嗎？

楊德廣：當(dāng)時(shí)我提出這一觀點(diǎn)，也是為了適應(yīng)那個(gè)時(shí)代高等教育發(fā)展以及人才培養(yǎng)的需要。在“文革”期間，由于受“左”的思想影響，學(xué)校片面強(qiáng)調(diào)思想政治工作要為階級(jí)斗爭(zhēng)服務(wù)。粉碎“四人幫”以后，鄧小平提出工作重點(diǎn)要從“以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱”轉(zhuǎn)移到“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”。因此我就認(rèn)為高校思想政治工作要轉(zhuǎn)移到為培養(yǎng)人才服務(wù)，要貫穿到教育教學(xué)中去。記得那篇文章當(dāng)時(shí)刊發(fā)在上?！段膮R報(bào)》上*該文刊出時(shí)間為1978年12月14日。——本文作者注。我說(shuō)，要提高高校思想政治工作的水平和效率，就要把它做到教學(xué)領(lǐng)域中去，并且與平時(shí)的教學(xué)工作緊密結(jié)合起來(lái)。至于如何做，我當(dāng)時(shí)提出兩點(diǎn)建議。其一，高校的政工干部應(yīng)該深入教學(xué)實(shí)際。蜻蜓點(diǎn)水似地下去轉(zhuǎn)一圈就上來(lái)，是不可能發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的，更不能解決問(wèn)題。他們只有深入到教學(xué)第一線，有目的地、帶著問(wèn)題參加教學(xué)工作中去，才能更多地接觸到學(xué)生，掌握到學(xué)生的思想狀況，從而找到政治思想教育的內(nèi)容和方法。也只有這樣，政工干部才能有更多的發(fā)言權(quán)，也才能取得開(kāi)展政治思想工作的主動(dòng)權(quán)；其二，要以學(xué)習(xí)為中心,積極開(kāi)展促進(jìn)學(xué)生學(xué)習(xí)的各種活動(dòng)，及時(shí)幫助學(xué)生排除學(xué)習(xí)上的障礙。這樣做，就可以使學(xué)生感到生活很充實(shí)，有成就感，也才能抵御社會(huì)不良思想的影響。

羅志敏：在您看來(lái)，總書(shū)記的“把思想政治工作貫穿教育教學(xué)全過(guò)程”，在當(dāng)前形勢(shì)下應(yīng)該如何貫徹落實(shí)？

楊德廣：總書(shū)記要求高校必須“實(shí)現(xiàn)全程育人，全方位育人”，我認(rèn)為這非常必要、非常重要。在我看來(lái)，要落實(shí)總書(shū)記的這一講話精神，就要從兩個(gè)方面入手，一是樹(shù)立“大先生” 理念。改變思想政治教育只是政工干部和思政教師的事，要明確所有課堂都要有育人功能，每一位教師都要有育人的任務(wù)，教師要成為塑造學(xué)生品格、品行、品位的“大先生”；二是樹(shù)立“大教育”理念。要改變以教學(xué)取代教育的狹隘教育理念，應(yīng)把德、智、體教育作為一個(gè)整體，全面規(guī)劃、全面落實(shí)。目前，從小學(xué)到大學(xué)，90%以上的課堂教學(xué)都被傳授知識(shí)的智育所占據(jù)，學(xué)生成績(jī)冊(cè)上登錄的都是各門(mén)功課的考試成績(jī)，評(píng)獎(jiǎng)學(xué)金、評(píng)優(yōu)秀生、升學(xué)等都是按學(xué)生智育學(xué)習(xí)的成績(jī)?cè)u(píng)定。這樣做，實(shí)際上就是把德智體美四育變成智育一項(xiàng)，德育、體育、美育變得可有可無(wú)、無(wú)足輕重。為改變這一狀況，就應(yīng)樹(shù)立“大教育”觀念，把德育、體育、美育以及能力培養(yǎng)等也納入到教育教學(xué)體系之中。至于在考核學(xué)生方面,也不應(yīng)只有智育課程的考分，也要有德、智、體、美綜合測(cè)評(píng)的分?jǐn)?shù)，改變“一育統(tǒng)天下”的現(xiàn)象。

羅志敏：總書(shū)記在這次工作會(huì)議上，針對(duì)高校思想政治工作還存在一些亟待解決的問(wèn)題，明確提出思想政治工作“只能加強(qiáng)不能削弱，只能積極作為不能被動(dòng)應(yīng)付”。請(qǐng)您談?wù)剬?duì)此有何看法。

楊德廣：我認(rèn)為這是總書(shū)記一針見(jiàn)血地指出了高校思想政治工作存在的問(wèn)題，很有針對(duì)性和現(xiàn)實(shí)性。近些年來(lái)我國(guó)高校在思想政治教育中，一直存在著一些錯(cuò)誤的論調(diào)，概括起來(lái)有“滲透論”、“從屬論”、“代替論”等。如上世紀(jì)八、九十年代有一個(gè)很流行的觀點(diǎn)，認(rèn)為學(xué)校不必有專(zhuān)門(mén)的德育，德育可以滲透到管理、教學(xué)之中，德育可以由“教書(shū)育人”、“管理育人”代替，可以由法治來(lái)代替等。我認(rèn)為這是一種“否定德育的獨(dú)立存在”的消極論調(diào)。針對(duì)這一現(xiàn)象，我提出一定要給德育相對(duì)獨(dú)立的地位，即德育是大學(xué)教育的重要組成部分，有明確的、不可替代的功能和作用。思想政治教育不僅僅是“育才”，更重要的是“育人”，缺乏思想政治的教育是“目中無(wú)人”的教育，培養(yǎng)出的只能是“目中無(wú)人”的學(xué)生，不是真正的教育。為此，我認(rèn)為思想政治教育工作,要在高校人才培養(yǎng)諸環(huán)節(jié)中處于基礎(chǔ)性、先導(dǎo)性的地位。要通過(guò)思想政治教育，增強(qiáng)學(xué)生的內(nèi)在素質(zhì)，即提高學(xué)生的思想境界、認(rèn)識(shí)能力、道德情操，從而激發(fā)出學(xué)生巨大的潛能，并充分利用外部條件促進(jìn)學(xué)生求知、成才的內(nèi)需。

總書(shū)記說(shuō):“我國(guó)高等教育肩負(fù)著培養(yǎng)德智體美全面發(fā)展的社會(huì)主義事業(yè)建設(shè)者和接班人的重大任務(wù)，這就離不開(kāi)思想政治工作”。任何削弱、取消、替代德育或思想政治教育的觀念和做法都是錯(cuò)誤的，也是與我國(guó)社會(huì)主義辦學(xué)方向格格不入的。

二、高校思想政治工作的形勢(shì)與挑戰(zhàn)

羅志敏：許多高校的領(lǐng)導(dǎo)和教師雖然認(rèn)識(shí)到加強(qiáng)思想政治教育的必要性和重要性，但認(rèn)為“現(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)，學(xué)校的思想政治工作說(shuō)起來(lái)容易、做起來(lái)難，學(xué)生也不愿聽(tīng)、聽(tīng)不進(jìn)”。您認(rèn)為存在這一現(xiàn)象的原因是什么呢？

楊德廣：我認(rèn)為存在這一現(xiàn)象的原因很多，主要原因是我們高校的思想政治工作不適應(yīng)目前所面臨的時(shí)代發(fā)展的新趨勢(shì)。這些形勢(shì)的變化自然給高校思想政治工作帶來(lái)了諸多新變化、新課題、新任務(wù)。例如，現(xiàn)在的大學(xué)生思想空前活躍，道德觀念、價(jià)值觀念呈現(xiàn)出多樣性和多變性，即從一元道德、一元價(jià)值觀向多元道德、多元價(jià)值觀變化，從封閉性道德向開(kāi)放性道德變化，從依賴(lài)性道德向自主性道德變化。以前是學(xué)校講什么學(xué)生聽(tīng)什么，老師怎么講學(xué)生就怎么做，現(xiàn)在的學(xué)生則不再簡(jiǎn)單地聽(tīng)命于學(xué)校和老師的了，而是有了自己的主見(jiàn)和獨(dú)立意識(shí)。與此同時(shí)，我們還看到，目前有不少大學(xué)生缺乏求知成才的內(nèi)需，表現(xiàn)在目標(biāo)追求模糊、生活目的模糊。所以有些教師無(wú)奈地說(shuō)，現(xiàn)在的大學(xué)生“看不懂了”，“不知道他們?cè)谙胧裁矗膊恢浪麄兿敫墒裁础?，于是就產(chǎn)生了消極思想。如何解決這一問(wèn)題呢？我認(rèn)為，首先要正確認(rèn)識(shí)當(dāng)代大學(xué)生?？倳?shū)記說(shuō)，現(xiàn)在高校學(xué)生“是可愛(ài)、可信、可為的一代，黨和人民充分信任、寄予厚望”；第二，要提高大學(xué)生的思想政治素質(zhì)，要使他們把握歷史規(guī)律，堅(jiān)定理想信念，正確認(rèn)識(shí)時(shí)代責(zé)任和歷史使命, 把個(gè)人理想融入到國(guó)家和民族事業(yè)中；第三，要?jiǎng)?chuàng)新思想政治工作的思路，要把解決思想問(wèn)題同解決實(shí)際問(wèn)題結(jié)合起來(lái)，多做得人心、暖人心、穩(wěn)人心的工作。在關(guān)心人、幫助人的過(guò)程中教育學(xué)生、引導(dǎo)學(xué)生。

羅志敏：總書(shū)記在講到加強(qiáng)高校思想政治工作重大意義時(shí)，提到“當(dāng)前，國(guó)際國(guó)內(nèi)形勢(shì)深刻復(fù)雜變化，社會(huì)思想文化和意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域更加復(fù)雜”。您能具體地談一談目前高校所處的形勢(shì)嗎？

楊德廣：關(guān)于目前高校所處的形勢(shì)，我早前在一篇文章已比較具體地談到，放到現(xiàn)在我認(rèn)為也不過(guò)時(shí)，因?yàn)榛镜览矶际且粯拥?。比如從宏觀的社會(huì)形勢(shì)上看,我國(guó)正處在從發(fā)展中國(guó)家向現(xiàn)代化國(guó)家的快速轉(zhuǎn)型時(shí)期，也處在各方面深化改革的歷史進(jìn)程中，這必然對(duì)人們的思維方式、生活方式等產(chǎn)生很大的沖擊。對(duì)大學(xué)來(lái)講，就需要通過(guò)思想政治教育，使大學(xué)生了解和認(rèn)識(shí)到我國(guó)新世紀(jì)發(fā)展的宏偉藍(lán)圖，要成為改造社會(huì)、促進(jìn)社會(huì)發(fā)展的主人和動(dòng)力，而不要成為停留在埋怨社會(huì)、指責(zé)社會(huì)的袖手旁觀、指手劃腳的“觀察員”或“局外人”。

羅志敏：那么，面對(duì)您剛才談到的“三個(gè)轉(zhuǎn)變”的形勢(shì)，今后高校的思想政治工作還面臨哪些挑戰(zhàn)？又該如何應(yīng)對(duì)呢？

楊德廣：高校的思想政治工作面臨的挑戰(zhàn)很多，具體而言，主要體現(xiàn)在四個(gè)方面。

一是國(guó)際政治格局的變化對(duì)高校德育的挑戰(zhàn)。不少大學(xué)生，包括有些高校教師，只看到天下太平，缺乏時(shí)代責(zé)任感和危機(jī)感。還有一些學(xué)生被西方所謂的“民主、自由、人權(quán)”等漂亮的詞藻所迷惑，被資本主義經(jīng)濟(jì)繁榮所迷惑，看不清西方資本主義的本質(zhì)特征，看不清西方敵對(duì)勢(shì)力與我們爭(zhēng)奪青年一代的真面目，也看不清對(duì)方企圖搞“和平演變”、“顏色革命”的真面目，甚至為此動(dòng)搖了社會(huì)主義信念。為此，就必須從政治的高度，從國(guó)家利益的高度，對(duì)學(xué)生加強(qiáng)思想政治教育，認(rèn)清西方資本主義及其敵對(duì)勢(shì)力的本質(zhì)，認(rèn)清只有把我國(guó)建設(shè)成強(qiáng)大的社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家，才能抵御外來(lái)的干擾和破壞，才能擊敗外來(lái)敵對(duì)勢(shì)力的制裁和顛覆，中華民族才能屹立于世界民族之林。當(dāng)大學(xué)生有了這股激情和“內(nèi)需”時(shí)，就會(huì)產(chǎn)生奮發(fā)向上的驅(qū)動(dòng)力。

二是經(jīng)濟(jì)全球化對(duì)高校德育的挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在大學(xué)生往往只看到世界經(jīng)濟(jì)繁榮和發(fā)展的一面，而沒(méi)有看到其中蘊(yùn)含的深層次問(wèn)題和潛伏的危機(jī)，也看不到西方思潮乘機(jī)滲透到我國(guó)各個(gè)方面。這一嚴(yán)峻的事實(shí)告訴我們，高校必須加強(qiáng)思想政治教育，加強(qiáng)對(duì)學(xué)生全面素質(zhì)的培養(yǎng)，使學(xué)生樹(shù)立國(guó)際化、全球化觀念，克服陜隘的民族主義和本土主義觀念，掌握一定的國(guó)際政治、經(jīng)濟(jì)、文化等方面的知識(shí)和國(guó)際交往能力等，如此這樣，才能適應(yīng)經(jīng)濟(jì)全球化的挑戰(zhàn)。此外，高校還要努力培養(yǎng)一大批政治強(qiáng)、業(yè)務(wù)精的高素質(zhì)、高水平的人才，將來(lái)能在世界國(guó)際組織、國(guó)際機(jī)構(gòu)中工作，改變由外國(guó)人包攬、操縱這些組織的狀況。

三是以信息技術(shù)為代表的現(xiàn)代高科技發(fā)展對(duì)高校德育的挑戰(zhàn)。改革開(kāi)放前，由于我國(guó)處在封閉狀態(tài)，在教育中往往采取限制的辦法，不讓青少年接觸西方文化，如不準(zhǔn)進(jìn)口西方報(bào)刊、書(shū)籍、電影等。然而，現(xiàn)代社會(huì)是信息化社會(huì)，我國(guó)又實(shí)行對(duì)外開(kāi)放政策，不可能再采取“堵”的辦法，即使“堵”也是堵不住的。各種文化思潮通過(guò)現(xiàn)代傳媒，通過(guò)因特網(wǎng)，很快傳播到我國(guó)。西方文化滲透，首要目標(biāo)就是大學(xué)生。他們知道大學(xué)生是國(guó)家的未來(lái)，于是企圖通過(guò)渲染資本主義，通過(guò)物質(zhì)引誘，誣蔑和攻擊社會(huì)主義，抹黑我國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和革命英雄模范人物等手法，腐蝕和拉攏青年學(xué)生。而青年學(xué)生涉世不深，很容易吸收西方文化思潮和價(jià)值觀，甚至迷失了方向，對(duì)學(xué)習(xí)、對(duì)事業(yè)、對(duì)生活提不起精神。面臨這種問(wèn)題，高校就有責(zé)任和一種緊迫感，想盡辦法去提高青年學(xué)生的思想修養(yǎng)，增強(qiáng)他們?cè)诟鞣N思潮中的分析能力、識(shí)別能力、選擇能力。

四是物質(zhì)生活的不斷豐富對(duì)高校德育的挑戰(zhàn)。上世紀(jì)五、六十年代，我國(guó)大多數(shù)人在生活上很艱苦，人們過(guò)著較為儉樸的日子，在生活上無(wú)所攀比，也無(wú)所奢望，相反還能激發(fā)人們艱苦奮斗、改變落后面貌的決心。當(dāng)時(shí)的青年學(xué)生為改變我國(guó)“一窮二白”的面貌，主動(dòng)放棄留在大城市工作的機(jī)會(huì)，到農(nóng)村去，到邊疆去，到祖國(guó)最需要的地方去。當(dāng)時(shí)大學(xué)校園里以艱苦樸素為榮，普遍有一種憂國(guó)、憂民、奮發(fā)圖強(qiáng)的進(jìn)取心。然而現(xiàn)在的青年學(xué)生，既沒(méi)有看到中國(guó)被奴役、被剝削的狀況，也沒(méi)有看到當(dāng)時(shí)新中國(guó)剛成立時(shí)“一窮二白”的狀況，生活上的優(yōu)裕感、無(wú)慮感占主導(dǎo)地位。不少青年學(xué)生只關(guān)注個(gè)人的物質(zhì)享受，對(duì)社會(huì)冷漠，對(duì)他人冷漠，沒(méi)有責(zé)任心，心目中只有自我。他們胸?zé)o大志，學(xué)習(xí)動(dòng)力不足，也沒(méi)有過(guò)去大學(xué)生的那股“熱情”和“激情”。為此，高校的思想政治工作就要深入到學(xué)生生活中去，通過(guò)校內(nèi)教育教學(xué)以及社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)，既讓他們看到如今幸福生活得來(lái)之不易，也要讓他們體會(huì)到我國(guó)還存在很多需要他們接棒、去努力奮斗的地方。

總書(shū)記講，當(dāng)前高校思想政治工作遇到的挑戰(zhàn)更加嚴(yán)峻，承擔(dān)的任務(wù)也更加繁重。因此必須緊緊抓住、抓好思想政治工作，才能沿著正確方向前進(jìn)；如果放松了、丟棄了思想政治工作，就會(huì)迷失方向。

羅志敏：您曾多次講過(guò)，高校要做好思想政治教育工作，組織及隊(duì)伍建設(shè)是基礎(chǔ)，您能具體地談?wù)剢幔?/p>

楊德廣：我主張高校的思想政治工作要統(tǒng)管，在組織上要有健全的思想政治教育體系。一要建立德育領(lǐng)導(dǎo)小組，由黨委分管學(xué)生德育工作的副書(shū)記任組長(zhǎng)，分管學(xué)生工作的副校長(zhǎng)任副組長(zhǎng)，黨委宣傳部以及學(xué)生工作部、學(xué)生處、馬列主義教研室、思想教育教研室、團(tuán)委、保衛(wèi)處等部門(mén)的負(fù)責(zé)人作為小組成員，以便把全校德育工作統(tǒng)管起來(lái)；二是成立德育辦公室(或德育處)，作為德育工作的具體的職能部門(mén)，對(duì)全校德育工作統(tǒng)籌安排；三是將政治理論課從教務(wù)部門(mén)劃出，不作為一般的業(yè)務(wù)課程，而是納入德育體系；四是黨委和行政在德育工作上要職責(zé)分明，緊密配合。對(duì)于怎樣解決政工隊(duì)伍不安心、不適應(yīng)的狀況，我主張高校要逐步建立一支專(zhuān)門(mén)從事德育工作的教師隊(duì)伍。另外，學(xué)校要加強(qiáng)對(duì)教師職業(yè)道德教育，使廣大教師認(rèn)識(shí)到教師在人才培養(yǎng)中的重要性。只有德才出眾的教師，在人格和學(xué)識(shí)上對(duì)學(xué)生的影響才是巨大的。

談到大學(xué)教師，我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，作為大學(xué)教師，必須堅(jiān)守教書(shū)育人的神圣職責(zé)。這是由大學(xué)的功能決定的。聯(lián)合國(guó)教科文組織曾經(jīng)提出教育有三大功能：教人懂事，即傳授知識(shí)；教人做事，即培養(yǎng)能力；教人做人，最重要、最難的是教人做人。大學(xué)同樣具有這三大功能。就大學(xué)教師而言，就是培養(yǎng)德智體美全面發(fā)展的高級(jí)專(zhuān)業(yè)人才，而培養(yǎng)人才的途徑之一就是教學(xué)。如果名師、大師游離于教學(xué)工作和培育人才之外，只顧自己搞科研，那就不可能出“高徒”，也背離了大學(xué)的功能。

結(jié)合總書(shū)記的講話，我認(rèn)為，高校不僅要有一支高校思想政治工作隊(duì)伍，而且還要推動(dòng)這支隊(duì)伍的專(zhuān)業(yè)化、職業(yè)化建設(shè)。對(duì)于廣大的一線教師，更要修身立德，努力成為先進(jìn)文化的傳播者，黨執(zhí)政的堅(jiān)定的支持者，更好地?fù)?dān)負(fù)起學(xué)生健康成長(zhǎng)的指導(dǎo)者和引路人的責(zé)任。

三、提高高校思想政治工作有效性的思路和舉措

羅志敏：總書(shū)記提出“學(xué)校教育，育人為本，德智體美，德育為先”。您在上世紀(jì)八十年代就提出并論證了“德育為先”的觀點(diǎn)。對(duì)高校來(lái)講，您又是如何看待“德育為先”的呢？

楊德廣：總書(shū)記的16個(gè)字，也指明了高校思想政治工作的總體思路?！坝藶楸尽钡谋举|(zhì)特征，就是促進(jìn)人的全面發(fā)展，而我們現(xiàn)在的教育在一定程度上可以說(shuō)是“育知為本”，著力于提高學(xué)生的考分。教育本是對(duì)學(xué)生實(shí)施德、智、體、美全面發(fā)展的教育，促進(jìn)學(xué)生全面素質(zhì)提高。然而，遺憾的是，一些學(xué)校已把教育退化為教學(xué)，把教學(xué)退化為傳授知識(shí)，把傳授知識(shí)退化為追求考分，以考分高低判斷學(xué)生的優(yōu)劣，決定學(xué)生的前途命運(yùn)。其最終結(jié)果就是把大教育變成了小教育，把全面發(fā)展教育變成單一的智育?？倳?shū)記說(shuō)：“高校的立身之本在于立德樹(shù)人”。這是學(xué)?！耙磺泄ぷ鞯某霭l(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)”?！叭藷o(wú)德不立。沒(méi)有崇高理想和良好品質(zhì)，知識(shí)掌握再多也無(wú)法成為優(yōu)秀人才。做人是做學(xué)問(wèn)、干事業(yè)的前提?！?/p>

為此，高校應(yīng)把“德育為先”、“推進(jìn)素質(zhì)教育”落到實(shí)處，把思想品德教育、素質(zhì)教育放在第一位，把做人教育放在第一位，努力把每個(gè)學(xué)生培養(yǎng)成愛(ài)祖國(guó)、愛(ài)人民、有社會(huì)公德、有責(zé)任心的合格公民。前些年, 關(guān)于“德育首位”、“德育為先”的問(wèn)題在教育界還有爭(zhēng)議。實(shí)際上從教育發(fā)展史上看，古今中外都是把德育放在首位的。如早在我國(guó)西周時(shí)，就提出“鄉(xiāng)三物”，用“德、行、藝”教育萬(wàn)民，把德放在首位。孔子的“六藝”，禮(理)也放在第一位。十七世紀(jì)捷克的著名教育家夸美紐斯也提出“德育先于智育”。我在我出版的一些書(shū)和文章中多次論述過(guò)“德育首位”，在這里就不再贅述了。

羅志敏：高校思想政治工作，關(guān)鍵問(wèn)題在于不能走過(guò)場(chǎng)、走形式，要在實(shí)踐中落實(shí)，您認(rèn)為高校如何落實(shí)思想政治工作呢？

楊德廣：我想結(jié)合我在擔(dān)任上海師范大學(xué)校長(zhǎng)期間的一些做法，來(lái)回答你的這一問(wèn)題。1996年，我在實(shí)地調(diào)研中發(fā)現(xiàn)不少大學(xué)生平時(shí)松松垮垮，不知道怎樣安排自己的學(xué)習(xí)和活動(dòng)。針對(duì)這一情況，我提出在全校實(shí)行“充實(shí)教育”，即充實(shí)學(xué)生的教學(xué)內(nèi)容，充實(shí)學(xué)生的課余活動(dòng)，充實(shí)學(xué)生的精神生活，從而讓學(xué)生忙起來(lái)、動(dòng)起來(lái)，激活學(xué)生、激勵(lì)學(xué)生。為了實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，我們?cè)谛?nèi)推行多張證書(shū)制、干部輪換制、半年實(shí)習(xí)制、綜合測(cè)評(píng)制，開(kāi)設(shè)文化素質(zhì)修養(yǎng)課，開(kāi)展大學(xué)生文明修身活動(dòng)和校園文化活動(dòng)，讓大學(xué)生走向社會(huì)、參加實(shí)踐、參加志愿者活動(dòng)和義務(wù)勞動(dòng)。短短幾年時(shí)間，以上這些行之有效的措施，就收到很好的教育效果。

比如“綜合測(cè)評(píng)制”，包括德育的考核。我認(rèn)為，只有對(duì)學(xué)生實(shí)行德育考核，才能鞏固德育的地位，維護(hù)德育的權(quán)威，增強(qiáng)德育的效果，從而將“德育為先”落到實(shí)處。基于此，我們?cè)趯W(xué)生中實(shí)行德智體美綜合測(cè)評(píng)制度，把學(xué)生的思想品德、學(xué)習(xí)態(tài)度、現(xiàn)實(shí)表現(xiàn)等作為德育考核的重要內(nèi)容，并且與學(xué)生的切身利益聯(lián)系在一起，如與評(píng)定獎(jiǎng)學(xué)金、優(yōu)秀學(xué)生、直升研究生等直接掛鉤。綜合測(cè)評(píng)一般 先是個(gè)人測(cè)評(píng)，然后同學(xué)互相測(cè)評(píng)，教師測(cè)評(píng)，綜合評(píng)出每一個(gè)學(xué)生的德育分?jǐn)?shù)。德育成績(jī)包括思想政治課學(xué)習(xí)態(tài)度、社會(huì)公德、集體觀念、公益勞動(dòng)、文明修身、寢室衛(wèi)生、遵紀(jì)守法、考勤情況、社會(huì)實(shí)踐和義務(wù)獻(xiàn)血等。可以說(shuō)，綜合測(cè)評(píng)是一種較為全面、公正地評(píng)價(jià)一個(gè)學(xué)生現(xiàn)實(shí)表現(xiàn)的措施，能夠很好地矯正學(xué)生中存在的只注重考試，只關(guān)注考分，對(duì)發(fā)展個(gè)人興趣、參加社會(huì)公益活動(dòng)不熱心的不良現(xiàn)象，對(duì)學(xué)生的成長(zhǎng)起到很好的激勵(lì)作用。

再比如，開(kāi)展“以美化身邊環(huán)境為中心的文明修身活動(dòng)”。我們針對(duì)多數(shù)大學(xué)生都是缺乏勞動(dòng)鍛煉、“嬌氣”的獨(dú)生子女，開(kāi)展創(chuàng)建“十無(wú)”校園活動(dòng)，以清掃校園為核心，發(fā)動(dòng)廣大學(xué)生以“每個(gè)班級(jí)包干一個(gè)教室、一個(gè)廁所、一塊綠地”等形式參加建設(shè)文明校園，并提高自身的精神文明水準(zhǔn)。為此我校還把“文明修身課”列人教學(xué)計(jì)劃，作為必修課，以零學(xué)分記。我認(rèn)為，清掃衛(wèi)生這種小事，如果落到了實(shí)處，一是培養(yǎng)了學(xué)生的勞動(dòng)習(xí)慣和不怕苦、不怕累的精神，二是增強(qiáng)了責(zé)任感和環(huán)保意識(shí)，三是培養(yǎng)了團(tuán)結(jié)互助精神。

我始終認(rèn)為，思想政治教育要有抓手，要落到實(shí)處，從身邊做起，從小事做起，創(chuàng)建一個(gè)良好的育人氛圍。正如總書(shū)記所講：“注重以文化人，以文育人，努力打造育人環(huán)境，實(shí)現(xiàn)入蘭芝之室久而自芳的效果”。

羅志敏：我還想提及總書(shū)記的這一講話，他說(shuō)“做好高校思想政治工作，要因事而化、因時(shí)而進(jìn)、因勢(shì)而新”。在您看來(lái)，高校的思想政治教育工作如何體現(xiàn)這一原則？

楊德廣：做好高校的思想政治教育，就要緊密結(jié)合社會(huì)形勢(shì)的變化，從實(shí)際出發(fā)。上世紀(jì)80年代，我針對(duì)當(dāng)時(shí)高校有些教師對(duì)德育喪失信心、青年學(xué)生厭惡和排斥思想政治教育這一狀況，提出了“德育效應(yīng)理論”，即德育有正效應(yīng)、負(fù)效應(yīng)、零效應(yīng)和潛效應(yīng)。*“德育效應(yīng)理論”參見(jiàn)《德育的四個(gè)效應(yīng)》，刊于《江蘇高教》1987年第6期?！疚淖髡咦⑽艺J(rèn)為，德育的這四種效應(yīng)，對(duì)克服“德育悲觀論”、搞好德育工作仍具有很好的啟示意義。比如，同樣的德育內(nèi)容對(duì)不同學(xué)生會(huì)產(chǎn)生不同的效應(yīng). 對(duì)一部分人產(chǎn)生正效應(yīng), 而對(duì)另一部分人反而產(chǎn)生了不良的效果，這就是德育的負(fù)效應(yīng)，也叫適得其反效應(yīng)。之所以會(huì)出現(xiàn)負(fù)效應(yīng)，我認(rèn)為其原因主要是教育的內(nèi)容和方法不適合這部分人的特點(diǎn)和要求，或者由于他們?nèi)狈κ芙逃闹鲃?dòng)性和自覺(jué)性。德育的四種效應(yīng)告訴我們，不能認(rèn)為只要組織德育實(shí)踐活動(dòng)，就會(huì)自然而然地產(chǎn)生好的效果，如果做的不好，還會(huì)產(chǎn)生相反的效果。因此，就要對(duì)學(xué)生善于引導(dǎo)，并及時(shí)了解學(xué)生的“活思想”，進(jìn)行針對(duì)性的思想教育。

再如，1983年我針對(duì)我國(guó)改革開(kāi)放早期大學(xué)生剛經(jīng)歷過(guò)動(dòng)蕩歷史時(shí)期的特點(diǎn)，寫(xiě)過(guò)一篇“變平面教育為立體教育”*原文見(jiàn)《變平面教育為立體教育初探——談大學(xué)生思想教育的方法》，刊于《青年研究》1983年第12期。——本文作者注的文章。我認(rèn)為，學(xué)生的思想不可能處在一個(gè)平面上，而是社會(huì)、家庭、學(xué)校多方面影響的結(jié)果，所以也就不能采用平面的教育方法，而應(yīng)采取立體的、網(wǎng)絡(luò)化教育方法，即靜態(tài)教育(課堂上接受教育)與動(dòng)態(tài)教育(實(shí)踐中接受教育)相結(jié)合、正面教育與對(duì)比教育相結(jié)合、統(tǒng)一教育與多元教育相結(jié)合、一體教育與綜合教育相結(jié)合、外部教育與自我教育相結(jié)合、思想教育與管理工作相結(jié)合。只有通過(guò)多種方法的綜合效應(yīng)，方能取得好的教育效果。

我還認(rèn)為，思想政治教育主要是情感問(wèn)題，在這一過(guò)程中，受教育者的內(nèi)在需要越強(qiáng)烈，對(duì)思想政治教育內(nèi)容的接受度就越高；思想政治教育內(nèi)容越貼近受教育者的內(nèi)在需要，就越能產(chǎn)生教育者與受教育者之間的共鳴?；诖耍艺J(rèn)為，高校思想政治教育不能僅僅停留在一般的知識(shí)傳授上，不能停留在方法、形式的變革上，更不能只講趣味性、娛樂(lè)性，而必須注重激發(fā)學(xué)生內(nèi)在的需求，以矯正其錯(cuò)誤需求和動(dòng)機(jī)，同時(shí)把學(xué)生往正向、積極的方面上引。

羅志敏：您曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一些如何提高高校德育有效性的文章*原文參見(jiàn)《把德育工作落到實(shí)處》 ，刊于《思想·理論·教育》2001年第11期?！疚淖髡咦ⅲ芟肼?tīng)聽(tīng)您當(dāng)時(shí)對(duì)這一問(wèn)題的看法？

楊德廣：上世紀(jì)九十年代初，國(guó)內(nèi)外形勢(shì)發(fā)展給學(xué)校德育帶來(lái)了新的變化，如改革開(kāi)放前的占主導(dǎo)地位的主流道德日益受到了挑戰(zhàn)，青年學(xué)生的思想也空前活躍，道德觀念、價(jià)值觀念呈現(xiàn)多樣性和多變性。在這種情況下，如何提高德育的有效性？我認(rèn)為必須從現(xiàn)實(shí)出發(fā)，順應(yīng)社會(huì)的變化和青年學(xué)生的變化，但又要堅(jiān)持教育方針、遵循教育規(guī)律。為此，我提出了四條：一是德育的理性化。大學(xué)生是有理性的，必要的“大道理”、“說(shuō)教”是不可忽缺的。只要講得在“理”，只要是為學(xué)生利益而講，他們是會(huì)接受的。我認(rèn)為現(xiàn)在我們是講得太少而不是太多。德育工作者需要把大學(xué)生帶到“高山峻嶺”之上，從國(guó)家的高度、世界的高度看問(wèn)題，讓學(xué)生掌握科學(xué)的、真理性的道德知識(shí)，讓大學(xué)生懂得大道理，讓“大道理管小道理”；二是德育的人本化。即德育工作應(yīng)體現(xiàn)在關(guān)心人、愛(ài)護(hù)人、幫助人、教育人、促進(jìn)人的全面發(fā)展。只有當(dāng)學(xué)生從內(nèi)心真正感受到德肓工作是在關(guān)愛(ài)他、對(duì)他成長(zhǎng)有利的時(shí)候，德育工作才能受到學(xué)生的擁護(hù)和歡迎，也才能收到好的效果；三是德育的開(kāi)放化。德育工作不能封閉在校園內(nèi)、課堂上，要讓開(kāi)放化的學(xué)生到開(kāi)放化的社會(huì)中去經(jīng)受鍛煉、接受教育。為此，就要搞第二課堂和社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)；四是德育的層次化。德育不能搞一刀切，不能千篇一律，對(duì)不同個(gè)性、不同特點(diǎn)、不同需求的學(xué)生應(yīng)有不同的要求，采用不同的教育方式。

總書(shū)記在講話中，還為此提出了許多關(guān)于提高思想政治教育有效性的舉措，如“用好課堂教學(xué)主渠道”，“讓信仰堅(jiān)定、學(xué)識(shí)淵博、理論功底深厚的教師講思政課”，“要把做人做事的基本道理、社會(huì)主義核心價(jià)值觀的要求、把實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興的理想和責(zé)任融入各類(lèi)課程教學(xué)之中”，“提升思想政治教育親和力和針對(duì)性，滿足學(xué)生成長(zhǎng)發(fā)展需求和期待”，“要重視和加強(qiáng)第二課堂建設(shè)，重視實(shí)踐育人”等。我們只要認(rèn)真學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)，切實(shí)貫徹執(zhí)行，就一定能提高思想政治教育工作的有效性。

羅志敏：楊老師，還有最后一個(gè)問(wèn)題，您雖然已70多歲了，但聽(tīng)說(shuō)您仍然堅(jiān)持在一線的教育工作崗位上。作為一名教師，您能談一談您平時(shí)在課堂內(nèi)外是如何對(duì)學(xué)生進(jìn)行思想政治教育的嗎？

楊德廣：我認(rèn)為，人生在世，要立志、立業(yè)、立言、立德。而立德最為重要，就是要有高度的責(zé)任感和事業(yè)心，要敬業(yè)盡責(zé)，要愛(ài)祖國(guó)、愛(ài)人民，勤奮工作，勇于進(jìn)取，廉潔奉公?？倳?shū)記深刻指出:“傳道者自己首先要明道、信道”，“以德立身，以德立學(xué)，以德施教”。50多來(lái)的從教生涯使我體會(huì)到，要做個(gè)好的教師，一是在職業(yè)目標(biāo)上，要樹(shù)立教育是為科教興國(guó)、人才強(qiáng)國(guó)培養(yǎng)人才的戰(zhàn)略思想；二是在職業(yè)理想上，教師不應(yīng)僅把教師這一職業(yè)當(dāng)成一種謀生的手段，更應(yīng)視之為一個(gè)畢生追求的崇高事業(yè)，立志為社會(huì)發(fā)展多培養(yǎng)高素質(zhì)人才；三是在職業(yè)態(tài)度上，要敬業(yè)愛(ài)生，教書(shū)育人，盡職盡責(zé)，勇于奉獻(xiàn)；四是在職業(yè)紀(jì)律上，應(yīng)嚴(yán)格遵守各項(xiàng)規(guī)章制度，言傳身教，為人師表。

我是這樣說(shuō)的，也是努力去這樣做的?，F(xiàn)在，我給研究生新生們上的第一節(jié)課，就是“當(dāng)代青年的責(zé)任與使命、成才與做人”。我經(jīng)常講，德育就是一種影響，思想政治教育也是如此。我就是通過(guò)自己在課堂上、生活上的一言一行、一點(diǎn)一滴來(lái)影響學(xué)生、感染學(xué)生、教育學(xué)生。我經(jīng)常結(jié)合自身的經(jīng)歷、生活信條、做人原則、處世之道、養(yǎng)身之道、為官及為學(xué)之道對(duì)學(xué)生進(jìn)行啟發(fā)引導(dǎo)，身教與言教相結(jié)合，感染學(xué)生，影響學(xué)生。我還時(shí)常結(jié)合自己做大學(xué)校長(zhǎng)的經(jīng)歷，教育學(xué)生要把金錢(qián)看輕一點(diǎn)，把名利看淡一點(diǎn)，把人生看透一點(diǎn)，把事業(yè)看重一點(diǎn)。

2010年，我步入不惑之年，除了從事力所能及的教學(xué)科研外，決定把主要精力投入到慈善公益事業(yè)中去。我把多年來(lái)積蓄的100萬(wàn)元書(shū)稿費(fèi)和講課費(fèi)，以及賣(mài)掉一套房子共籌集了300萬(wàn)元，用于捐助三所母校的貧困生和優(yōu)秀生；2012年又籌集200萬(wàn)元用于幫助甘肅、四川5所鄉(xiāng)村學(xué)校貧困生的營(yíng)養(yǎng)午餐；用“1對(duì)1”的方式重點(diǎn)資助35名西部貧困優(yōu)秀生；在全國(guó)十個(gè)西部地區(qū)設(shè)立了“陽(yáng)光優(yōu)秀生獎(jiǎng)學(xué)金”；2015年我自費(fèi)購(gòu)買(mǎi)了6000株速生樹(shù)苗，代表“陽(yáng)光慈善之家”贈(zèng)送給上海海灣大學(xué)園區(qū)三所高校。試種成功后，2016年組織了5次大型義務(wù)植樹(shù)活動(dòng)，共種植13萬(wàn)株樹(shù)苗。5次義務(wù)植樹(shù)我都參加了，并捐了5萬(wàn)元購(gòu)樹(shù)；今年又組織了3次義務(wù)植樹(shù)活動(dòng)，6所高校數(shù)百名大學(xué)生參加義務(wù)植樹(shù)，我指導(dǎo)的研究生全都參加了；每年的新年伊始，我都向上海師范大學(xué)“愛(ài)心基金”和教育發(fā)展基金會(huì)捐款且捐款數(shù)額逐年遞增。我每年都把退休工資的一半用于慈善公益事業(yè)。

我的這一做法不僅帶動(dòng)了周?chē)絹?lái)越多的人加入到陽(yáng)光慈善事業(yè)中來(lái)，也影響了我的許多學(xué)生，影響了我的小孫子和外孫女。如我已畢業(yè)的研究生李福華、陳潤(rùn)奇、靳海燕、陳敏、朱煒、劉嵐、汪懌、向旭、季成鈞、吳海燕等，都加入“1對(duì)1”幫困助學(xué)行動(dòng)。我的一個(gè)研究生柳逸青還將他研究生畢業(yè)工作后所領(lǐng)的第一月工資全部捐給我創(chuàng)建的“陽(yáng)光慈善基金會(huì)”，用于資助貧困兒童教育。姚棟華、賈改平還拉著丈夫、孩子一起做慈善。到目前為止，我直接指導(dǎo)的研究生中，絕大部分都參加了各種形式的慈善公益事業(yè)活動(dòng)，為社會(huì)、為他人獻(xiàn)出了愛(ài)心。

羅志敏：楊老師，在來(lái)采訪您之前，我私下里與學(xué)院一些學(xué)生也聊到了您，看得出他們都是您的“死忠粉”，很喜歡聽(tīng)您的課，說(shuō)您的課不僅形式多樣，而且內(nèi)容豐富，聽(tīng)您的課就是“帶勁兒”，就是受啟發(fā)、受教育。說(shuō)實(shí)話，我也很感興趣、也很希望有機(jī)會(huì)能旁聽(tīng)?zhēng)坠?jié)您的課。

楊德廣：謝謝同學(xué)們，也歡迎你能來(lái)。作為教師，我做的還很不夠。但我有信心遵循習(xí)總書(shū)記的指示，努力做一名合格的人民教師，為中國(guó)特色社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)事業(yè)培育更多的人才，踐行我“健健康康為祖國(guó)工作五十年”的承諾，永遠(yuǎn)做一位有益于社會(huì)、為人民服務(wù)的人。