黎麗華

國學(xué)經(jīng)典，是中華民族智慧的結(jié)晶。閱讀傳統(tǒng)文化經(jīng)典，可從中領(lǐng)會亙古不變的真理，獲取人生的智慧。新媒體時代，讀者閱讀習(xí)慣發(fā)生了變化。就國學(xué)經(jīng)典在這個時代如何實現(xiàn)新生等相關(guān)問題，中華書局總編輯顧青回答了本刊記者的提問。

出版廣角：長期以來，我們以國學(xué)經(jīng)典傳承中華文脈，弘揚中華文明，增強文化自信。習(xí)近平總書記也在多個場合提出要大力弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。新媒體時代，您認(rèn)為堅持國學(xué)經(jīng)典出版的意義是什么？

顧青：任何一個國家、民族對自己的經(jīng)典都應(yīng)該是倍加珍惜的，應(yīng)將閱讀經(jīng)典作為深入了解自己民族文化的基礎(chǔ)。經(jīng)典是塑造一個民族文化性格的最基本的東西，也是這個民族之所以成為這個民族并區(qū)別于其他民族的最基本的文化基因。我們現(xiàn)在全面重視傳統(tǒng)文化，這件事從某種意義上來說是百年來的“撥亂反正”。

一百多年前，晚清至民國時期，中華文明在西方文明的沖擊下幾乎潰不成軍，所以當(dāng)時的知識分子在反省器不如人、技不如人的同時，追溯到所謂的文不如人，并且全面向西看。這個觀念甚至影響了今天的知識分子群體。所以現(xiàn)在一些中國知識分子覺得中國的文化不好，西方的文化才好。這也是現(xiàn)在一些中國人對自己的文化失去自信，對自己的文化看輕甚至蔑視的一個重要原因。

但是，一個民族如果不重視自己的文化，那么這個民族就會從文化根基上滅亡。中國現(xiàn)在出現(xiàn)的一些問題的根源就在于忽略了自己的文化。也許從這個意義上來說，重讀經(jīng)典將成為我們重建文化自信的一個最基礎(chǔ)的工作，沒有什么工作比重讀中華傳統(tǒng)優(yōu)秀文化經(jīng)典更重要。

在現(xiàn)在的學(xué)術(shù)界、思想界和教育界，一些人覺得“外國的月亮比中國的圓”，動不動就拿中國人與外國人做比較，覺得中國人這個不好、那個也不好。可以說，這些人失去了客觀的認(rèn)識，究其原因就是喪失了民族自信、喪失了文化自信。這個現(xiàn)象非常嚴(yán)重，是促使我們黨、國家和政府提出重建文化自信的一個根本原因。

那么，在新媒體時代，堅持經(jīng)典出版的重要意義是什么呢？首先，當(dāng)代中國要實現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，要實現(xiàn)中國夢，面臨全世界各種不同的文化激烈碰撞、不同國家文化競爭日趨激烈的問題，中華民族的文化不可避免會與別國的文化產(chǎn)生競爭。因此，我們必須以自己的傳統(tǒng)優(yōu)秀文化經(jīng)典為依托，不可能拿西方經(jīng)典去與西方人進行文化競爭。其次，現(xiàn)在很多中國人被稱為香蕉人，也就是“黃皮白心”的人。這些人長著中國人的軀殼，但是他們的思想和文化基因已經(jīng)被西方文化所占據(jù)。這就好比一臺電腦，其硬件是中國制造，而軟件是西方文化，這還是真正意義上的中國人嗎？所以，我們必須以中國自己的“軟件”來武裝中國人的頭腦。這個“軟件”是什么？顯然是中華傳統(tǒng)優(yōu)秀文化經(jīng)典。我們國家要培養(yǎng)屬于21世紀(jì)的、面向世界的、能實現(xiàn)民族振興的中國人。這樣的人，必須是依托中國文化的人。

出版廣角：新媒體時代，讀者的閱讀習(xí)慣發(fā)生了變化，碎片化閱讀、淺閱讀成為普遍現(xiàn)象。您如何看待新時期的國學(xué)經(jīng)典閱讀？您認(rèn)為應(yīng)該如何提升大眾的國學(xué)經(jīng)典閱讀力？

顧青：在新媒體時代，讀者的閱讀習(xí)慣發(fā)生了變化。對這些變化我們必須全面地看，不能失之片面。

從普通閱讀的角度來看，甚至從全民閱讀的角度來看，我們的閱讀習(xí)慣既有傳統(tǒng)的紙質(zhì)閱讀，比如讀書、讀報紙，也有新媒體閱讀，比如手機閱讀等。盡管現(xiàn)在新媒體閱讀改變了一部分中國人的閱讀習(xí)慣，但它并沒有全面替代紙質(zhì)閱讀，比如報刊閱讀或紙書閱讀。從我們出版業(yè)的行業(yè)現(xiàn)狀來看，目前紙書的銷量仍然比其他形式閱讀媒介的銷量要大得多，可見，紙質(zhì)閱讀仍是我國國民閱讀的首選。

我們應(yīng)該有這樣的清醒認(rèn)識，手機閱讀和其他移動終端閱讀，僅僅是閱讀的方式之一，絕不是全部。所以沒必要給予新媒體閱讀過高的評價，更不能認(rèn)定新媒體閱讀能取代紙質(zhì)閱讀，這種論斷是不準(zhǔn)確的。當(dāng)然，這不是說不提倡新媒體閱讀，紙質(zhì)閱讀和新媒體閱讀應(yīng)當(dāng)是齊頭并進的。我們在推動國學(xué)經(jīng)典閱讀的時候，希望這些經(jīng)典內(nèi)容的閱讀，不但能在紙書和報刊上進行，也能在新媒體上進行。傳統(tǒng)文化經(jīng)典閱讀應(yīng)該是全方位推進的。

在紙書上閱讀傳統(tǒng)文化經(jīng)典與在手機上閱讀傳統(tǒng)文化經(jīng)典，兩者相比較，可能模式、形態(tài)、方式會有一些區(qū)別，但這無非是編輯采取的加工方式不一樣，運用的編輯技術(shù)有區(qū)別，進而可能形成不同的閱讀產(chǎn)品。但無論是傳統(tǒng)紙媒出版物還是新媒體產(chǎn)品，閱讀方式的改變不應(yīng)該影響讀者對國學(xué)經(jīng)典內(nèi)容的閱讀和理解。出版界應(yīng)該主動研究讀者閱讀習(xí)慣的變化，相應(yīng)地調(diào)整出版方向，以滿足讀者的需求。這樣，大眾的國學(xué)經(jīng)典閱讀力也能得到相應(yīng)提升。

出版廣角：國學(xué)經(jīng)典是中華民族智慧的結(jié)晶，出版界一直努力傳承國學(xué)，讓經(jīng)典新生。請問在新時期國學(xué)經(jīng)典出版應(yīng)該如何傳承與創(chuàng)新？國學(xué)經(jīng)典未來的出版方向是什么？

顧青：從出版的角度來說，國學(xué)經(jīng)典的出版是一項龐大的工程。首先，傳統(tǒng)文化經(jīng)典多以文言文的方式來創(chuàng)作，有的艱深晦澀，難以理解。所以要出版?zhèn)鹘y(tǒng)文化經(jīng)典，要先對傳統(tǒng)的經(jīng)典和古籍進行整理。其次，出版社要根據(jù)現(xiàn)在讀者的閱讀習(xí)慣，對經(jīng)典和古籍進行各種各樣的編輯加工，比如標(biāo)注標(biāo)點、注釋和翻譯等。

具體來說，有的中國古代經(jīng)典深奧難懂，原典中的很多意思現(xiàn)在的讀者不一定能完全讀懂，那么，如何讓我國的傳統(tǒng)文化經(jīng)典在新的形勢下被讀者接受，就需要編輯對原典進行整理和加工，為讀者闡釋、解讀、分析原典，幫助讀者理解原典。這是中國出版界，尤其是古籍整理界，這么多年以來孜孜不倦努力攻克的難題。

新媒體時代，大眾閱讀方式發(fā)生改變，不僅有彌漫書香氣息的紙質(zhì)閱讀，還出現(xiàn)了豐富多樣的新媒體閱讀。有些新媒體閱讀方式甚至不一定稱為閱讀，比如聽書和視頻節(jié)目，以及通過VR、AR等新技術(shù)獲取知識的方式。在這樣的閱讀環(huán)境中，出版界進行創(chuàng)新勢在必行。出版社應(yīng)對傳統(tǒng)文化經(jīng)典進一步包裝和設(shè)計，創(chuàng)新出版模式，以全新的、適應(yīng)當(dāng)代閱讀發(fā)展趨勢的方式讓讀者獲取傳統(tǒng)文化經(jīng)典的知識精華和內(nèi)容。要達到這個目標(biāo)，出版界可能要花費更大的力氣和更多的時間。endprint

事實上，現(xiàn)在出版界一直在提倡媒體融合。或者從出版物的角度出發(fā)，我們提倡全媒體出版。全媒體出版包括紙書、電子書、聽書等各種各樣的媒體出版方式，就這個領(lǐng)域而言，我們可以不斷創(chuàng)新和融合。但值得注意的是，所有的創(chuàng)新融合都限于閱讀形式，只是傳播形式的改變，內(nèi)容是不變的，而且內(nèi)容一定要準(zhǔn)確。內(nèi)容為王，這才是出版的實質(zhì)。

出版廣角：誦讀國學(xué)經(jīng)典，可啟迪人生智慧。國學(xué)經(jīng)典教育是素質(zhì)教育。新媒體時代，如何讓國學(xué)經(jīng)典出版物親近兒童，融入青少年的生活？國學(xué)經(jīng)典出版應(yīng)如何在新時代的國學(xué)教育領(lǐng)域發(fā)力？

顧青：國學(xué)經(jīng)典必須進入教育領(lǐng)域，這是毫無疑義的。習(xí)近平總書記指出 “中國傳統(tǒng)文化博大精深，學(xué)習(xí)和掌握其中的各種思想精華，對樹立正確的世界觀、人生觀、價值觀很有益處”。2016年，為了實現(xiàn)中國教育夢，中央決定在全國中小學(xué)推廣國學(xué)經(jīng)典教育?？梢?，傳統(tǒng)文化經(jīng)典教育進入課堂，融入現(xiàn)在的教育體系，是一件必須要做的事情。原來我們做得不夠，現(xiàn)在“補課”。

青年學(xué)子必須把傳統(tǒng)文化經(jīng)典的學(xué)習(xí)放在非常重要的位置。對于青少年，尤其是中小學(xué)生學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化經(jīng)典，中國幾千年來有非常好的經(jīng)驗和教育理念可供借鑒。比如背誦經(jīng)典或反復(fù)吟誦經(jīng)典，學(xué)生在背誦和反復(fù)吟誦的過程中，可以逐步體會國學(xué)經(jīng)典的內(nèi)涵和深義。青少年在記憶力最好、求知欲最旺盛的時候?qū)W習(xí)國學(xué)經(jīng)典，可獲得事半功倍的效果。

目前中華書局致力于在教育領(lǐng)域傳播中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。我們開發(fā)了中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)教材，在全國很多省區(qū)市推廣使用并引入課堂。各地的學(xué)生通過學(xué)習(xí)這些教材來了解和傳承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，取得很好的效果。我認(rèn)為，推進國學(xué)經(jīng)典教育，必須教育界、出版界，甚至全民一起來做。

推進國學(xué)經(jīng)典教育，可以說是利在當(dāng)代、功在千秋，但是現(xiàn)實中存在的困難還有很多。比如學(xué)校尤其是中小學(xué)，能夠?qū)ｉT教授中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化經(jīng)典的老師仍非常欠缺。同時，國學(xué)經(jīng)典教材開發(fā)和國學(xué)經(jīng)典教學(xué)體系建設(shè)方面，仍存在不少亟須解決的問題。因此，現(xiàn)在不光教育界，出版界比如中華書局等出版機構(gòu)也致力于推進這方面的工作。

我相信在不遠的將來，通過教育界、出版界的共同努力，一定會形成傳承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化經(jīng)典的良好氛圍，尤其是國學(xué)經(jīng)典的閱讀，會在教育界成為一種時尚。

出版廣角：央視《中國漢字聽寫大會》《中國詩詞大會》等文化節(jié)目帶動國學(xué)熱升溫。您怎么看待這種現(xiàn)象？是否應(yīng)該讓國學(xué)經(jīng)典通俗化、數(shù)字化、大眾化？國學(xué)經(jīng)典怎樣才能更好地走近大眾生活？

顧青：這些文化節(jié)目帶動了傳統(tǒng)文化經(jīng)典的普及，用大眾喜歡的方式來傳播國學(xué)經(jīng)典非常好。但是，我們還是希望讀者去閱讀傳統(tǒng)文化經(jīng)典的原始文本，這是真正深入了解原典及其釋義的最佳途徑。其實沒必要把原始文本的閱讀看得那么難。比如《論語》《孟子》和唐宋詩詞等，這是大部分人都能夠讀懂的。仔細研讀原典與看別人轉(zhuǎn)化的文化經(jīng)典內(nèi)容，感覺是完全不一樣的，但我認(rèn)為，兩者都是必要的。

讓國學(xué)經(jīng)典通俗化、數(shù)字化、大眾化的工作，確實是出版機構(gòu)應(yīng)該做的。出版界應(yīng)該努力適應(yīng)讀者的多方面需求，這樣才能更好地貼近大眾生活。

出版廣角：弘揚國學(xué)經(jīng)典，推動國學(xué)經(jīng)典發(fā)展，從來不是孤軍奮戰(zhàn)之事。新媒體時代，您認(rèn)為哪些機構(gòu)和社會力量可以引導(dǎo)、推動國學(xué)經(jīng)典發(fā)展，聯(lián)手傳播傳統(tǒng)文化？

顧青：中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳印發(fā)的《關(guān)于實施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》明確指出，弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、推廣國學(xué)經(jīng)典是全社會的事情，要求各級黨委和政府組織和領(lǐng)導(dǎo)這項工作，對工程進行合理規(guī)劃，要求國家財政部門和各級機構(gòu)全力支持這項工程。所以它不是任何一個機構(gòu)的事，它是我們黨和國家、各級黨委和政府、教育界、出版界、文化界，甚至各種民間力量全面參與的盛事。大家都來做，才能把它做好。

出版廣角：中華書局一直堅持守正出新，讓國學(xué)經(jīng)典走向大眾。未來，中華書局在國學(xué)經(jīng)典領(lǐng)域?qū)⑷绾芜M行數(shù)字化出版布局？

顧青：中華書局在傳統(tǒng)古籍出版和傳統(tǒng)文化經(jīng)典的數(shù)字出版方面，已擁有十幾年的實踐經(jīng)驗。我們的基本規(guī)劃包含以下兩方面內(nèi)容。一方面，面向?qū)W術(shù)界，把中國傳統(tǒng)古籍進行數(shù)字化轉(zhuǎn)化，讓學(xué)術(shù)界能夠接收和使用數(shù)據(jù)準(zhǔn)確、內(nèi)容海量的數(shù)據(jù)庫。比如我們現(xiàn)在在做的中華經(jīng)典古籍庫，受到了學(xué)術(shù)界和很多高校的歡迎。另一方面，針對普通學(xué)生開發(fā)數(shù)字化產(chǎn)品。中華書局開發(fā)的面向?qū)W生的數(shù)字化產(chǎn)品，包括數(shù)據(jù)庫和數(shù)字出版相關(guān)的平臺等。對于這些數(shù)字產(chǎn)品，中華書局進行了全方位的新媒體推廣，比如在微信公共號、APP、電子書、有聲書上推廣等?？梢哉f，中華書局對傳統(tǒng)文化經(jīng)典的推廣，采取的是全方位推進的策略。未來，中華書局仍會堅持開展傳統(tǒng)文化經(jīng)典的全媒體出版工作，不但面向?qū)W術(shù)界、教育界，而且面向普通的社會大眾來推廣傳統(tǒng)文化經(jīng)典。endprint