萬 平 馮乃光 李啟后

(1.成都大學(xué) 四川 成都， 610106； 2.四川廣播電視大學(xué)， 四川 成都 610106；3.重慶市川劇院， 重慶 400108)

·口述史·

川劇藝術(shù)家口述史(梅花獎(jiǎng)得主卷)之馬文錦篇*

萬 平1馮乃光2李啟后3

(1.成都大學(xué) 四川 成都， 610106； 2.四川廣播電視大學(xué)， 四川 成都 610106；3.重慶市川劇院， 重慶 400108)

馬文錦，女，江蘇南通人，1946年7月28日生。中共黨員，國(guó)家一級(jí)演員，中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)會(huì)員，曾任重慶市川劇院演員、副團(tuán)長(zhǎng)，享受國(guó)務(wù)院政府特殊津貼專家。1958年考入重慶市川劇院。受教于薛艷秋、瓊蓮芳、胡裕華、許倩云等。工旦角?；竟υ鷮?shí)，可塑性強(qiáng)，身段優(yōu)美，唱腔甜美，表演工穩(wěn)。擅演劇目《穆桂英戰(zhàn)洪州》《荊釵記》《繡襦記》及折子戲《評(píng)雪辨蹤》《情探》《攔馬》等。多次獲獎(jiǎng)。

馬文錦；川?。凰囆g(shù)人生

馬文錦，女，江蘇南通人，1946年7月28日生。中共黨員，國(guó)家一級(jí)演員，曾任重慶市川劇院副團(tuán)長(zhǎng)，中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)會(huì)員。享受國(guó)務(wù)院政府特殊津貼專家。1958年考入重慶市川劇院，后轉(zhuǎn)入重慶市川劇院附設(shè)戲曲訓(xùn)練班學(xué)藝，畢業(yè)后為該院演員。受教于薛艷秋、瓊蓮芳、胡裕華、許倩云、張?bào)泺P、涂卿芳等。工閨門旦、花旦、搖旦。其基本功扎實(shí)，可塑性強(qiáng)，身段優(yōu)美，唱腔甜美，表演工穩(wěn)。

擅演劇目《穆桂英戰(zhàn)洪州》(飾穆桂英)、《荊釵記》(飾錢玉蓮)、《繡襦記》(飾李亞仙)、《譚記兒》(飾譚記兒)、《孔雀膽》(飾狐的斤)、《海港》(飾江水英)、《江姐》(飾江竹筠)以及折子戲《評(píng)雪辨蹤》(飾劉翠屏)、《情探》(飾焦桂英)、《攔馬》(飾楊八姐)等，《鳳儀亭》(反串呂布)。1979年、1980年分別獲重慶青少年匯演一等獎(jiǎng)；1984年指導(dǎo)田蔓莎《刁窗》、陳小紅《攔馬》，獲重慶市專業(yè)劇團(tuán)川劇青少年調(diào)演賽指導(dǎo)教師獎(jiǎng)；1989年獲四川省川劇廣播大獎(jiǎng)賽優(yōu)秀演員獎(jiǎng)；1991年憑借《刁窗》、《鳳儀亭》、《逼嫁》、《孔雀膽》獲第8屆中國(guó)戲劇“梅花獎(jiǎng)”；1993年獲全國(guó)地方戲曲交流演出優(yōu)秀表演獎(jiǎng)；曾獲重慶市文化局優(yōu)秀共產(chǎn)黨員稱號(hào)。

采寫時(shí)間：2017年5月23日上午

采寫地點(diǎn)：重慶市渝中區(qū)長(zhǎng)江1路58號(hào)馬文錦老師家

采寫：萬平馮乃光李啟后

攝錄：胡建華羅冬梅

萬平(以下簡(jiǎn)稱“萬”)：今天是2017年5月23日上午， 我們?cè)谥貞c市鵝嶺馬文錦老師家里做川劇藝術(shù)家口述史梅花獎(jiǎng)得主卷的采訪。馬老師，您好！

馬文錦(以下簡(jiǎn)稱“馬”)：你好!

萬：馬老師是我們的梅花獎(jiǎng)得主，我們做(梅花獎(jiǎng)得主卷)呢，就是為了要對(duì)梅花獎(jiǎng)得主們的人生經(jīng)歷呀、藝術(shù)經(jīng)歷呀等等各方面做一下采訪。首先呢，感謝馬老師接受我們的采訪，接下來，我就想提個(gè)問題，馬老師不是重慶人，對(duì)吧？那您是？

馬：我是江蘇南通(人)，我媽是東北人，以前我從來都沒有看過川劇。我進(jìn)川劇院那時(shí)候剛剛十二歲，我一點(diǎn)都不知道川劇是什么，只是一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)。我們?nèi)吭诳荚?，但是那一天，突然教室里沒有人，教室里，才一個(gè)半鐘頭沒過，就沒有人了。哎呀，外面鬧得不得了，我說啥子原因呢，我不知道是什么，我自己在考試地理，我也把那些知道的寫了，就出去看，結(jié)果走到教務(wù)處，哦呦，人山人海，那些人全部都在領(lǐng)那個(gè)準(zhǔn)考證，那會(huì)兒是1958年，京、川、越、話，就是京劇、川劇、越劇、話劇，四大劇，一起統(tǒng)考。我也不知道，我完全沒有意識(shí)，我不像那些看川劇，想學(xué)川劇，我沒有。老師拿了個(gè)準(zhǔn)考證給我，他說同學(xué)你去嘛，我拿著，我看見那些同學(xué)走了嘛，我就跟著他們走，當(dāng)時(shí)那個(gè)歌舞團(tuán)在那里考試。我就看見那些人在那里唱啊，吼啊，我都覺得很好笑。站在那門口，歌舞團(tuán)老師那看到我這個(gè)樣子，就叫我“你來你來”，我就咋呼呼地走過去?！澳愠赘杪铩?，哎呦，我害怕，因?yàn)槲覐膩頉]有考試過這些內(nèi)容。我一唱那個(gè)老師就很喜歡，說我嗓子好，然后叫我跳舞，跳舞我都不會(huì)，我對(duì)文藝一點(diǎn)都不熟，就做了一個(gè)廣播操。那些老師看了之后，我就回去了。

結(jié)果來了一個(gè)通知，通知說我考起了，就說要復(fù)試，當(dāng)時(shí)是那個(gè)胡蝶老師，還有那個(gè)李子良那些老老師，就在重慶劇場(chǎng)復(fù)試。復(fù)試的時(shí)候他就說“我們這個(gè)很辛苦哦”。我對(duì)這個(gè)印象最深了，他說“我們這個(gè)(指川劇)以后就是自己背著被子家伙上山下鄉(xiāng)”。哎，我說我最喜歡旅行了，你想，那個(gè)時(shí)候我還是十二歲的娃娃，但是我并不知道川劇是什么，結(jié)果后來就考起了。考起了過后，我們就是貼了榜，后來錄取通知書寄到家里來的時(shí)候，我爸爸就收到了，爸爸媽媽全部反對(duì)我去，不要我去學(xué)這個(gè)。我當(dāng)時(shí)就想去旅行，這個(gè)就可以去旅行嘛。因?yàn)楫?dāng)時(shí)家里我爸爸媽媽要求得很嚴(yán)格，平時(shí)我很少出去，出去也是直接去學(xué)校然后回來，從來沒到外面去，我在解放碑住了這么多年，還不曉得很多地方，我只是知道學(xué)校在那里，因?yàn)檫@是一條直路。結(jié)果后來，還是因?yàn)槲野职值耐?的影響才同意了)，因?yàn)槲野职质窃谒囆g(shù)館工作，他是做總務(wù)的，在我的印象當(dāng)中，我的父親就是一天到晚都在工作，都在忙，星期日從來沒有和我們一起去玩過，父親教我的就是工作是至高無上的，就是第一位的，任何事情都可以等著，所以我從小受到的這個(gè)影響很大。后來我爸爸還是同意我來了，那個(gè)時(shí)候我爸爸送我來，你想就是那個(gè)夫子池，那個(gè)時(shí)候夫子池就在解放碑那邊，到那里這么近，我都找不到，都是爸爸帶我到劇場(chǎng)來，我一點(diǎn)都不知道，太陌生了。

到了川劇院，他們都叫我“馬大哈”。(因?yàn)?平時(shí)我不怎么理事，練歌就拼命地練，我們?cè)绯渴橇c(diǎn)起床，我們幾個(gè)小伙伴很早就起來了，我喜歡做這些，因?yàn)槲矣X得好玩，沒有那種要做什么事的意識(shí)的，就是覺得好玩。但是在我們那個(gè)時(shí)候?qū)W習(xí)，就是每天練功，不是有意的，等于就是幾個(gè)同學(xué)在一起好玩，練功。我對(duì)練功呢，也特別感興趣，我喜歡活動(dòng)啊、跳啊這些。但是你說我那個(gè)時(shí)候有什么目的那，就是沒有目的，小，不懂事。但是老師們還是對(duì)我很好，他覺得我肯學(xué)，很會(huì)練，很吃苦，但是為什么要吃苦，不知道，不清楚，只是覺得自己要努力。

萬：可能應(yīng)該還是受父親影響，因?yàn)楦赣H的那種敬業(yè)的精神，一心都撲在工作上，那么對(duì)您言傳身教，既然開始做這件事了，我一定要把它做好。

馬：對(duì)。

萬：當(dāng)時(shí)直接就考入了重慶川劇院，然后好像中間又轉(zhuǎn)入了川劇院附設(shè)戲曲訓(xùn)練班，是不是？

馬：對(duì)。

萬：那么您畢業(yè)以后呢，又成為了川劇院的演員，它中間呢有一個(gè)進(jìn)團(tuán)，進(jìn)班，再進(jìn)院這個(gè)過程。在學(xué)習(xí)期間呢，您能夠跟我們說說老師們的具體情況，或者有哪些老師，他們主要承擔(dān)了哪些教學(xué)任務(wù)，哪些對(duì)您影響最深刻？

馬：老師呢，我們那個(gè)思成老師，就是張文清老師、瓊蓮芳老師、胡裕華老師還有就是薛艷秋老師，這些都是很老的老師了。張?bào)泺P，周慕蓮，因?yàn)槲覀內(nèi)サ臅r(shí)候就在重慶市川劇院，周慕蓮是院長(zhǎng)，我們經(jīng)?？匆娝荨肚樘健贰兜蟠啊罚@些都是他拿手戲了，我們那個(gè)時(shí)候白天練功，晚上就看老師們演出。在我們印象中，這些老師是非?？炭唷⒎浅＞礃I(yè)的，加上我自己，確實(shí)受我父親的影響總是想把工作搞得最好，盡我最大的努力，就是屬于這種人。實(shí)訓(xùn)一段時(shí)間后，我們就到了川劇訓(xùn)練班了。訓(xùn)練班幾乎是這一批老師，到訓(xùn)練班來教我們，還有就是涂卿芳老師，涂卿芳老師來的時(shí)候只有三十幾歲，好年輕，后來就來教我們。所以對(duì)我們來說，這些老師可以說是很貼心。我覺得我小時(shí)候不懂事，經(jīng)常在課堂上打瞌睡，但是老師經(jīng)常教育我，老師真的是巴不得我們學(xué)好，那是對(duì)學(xué)生貼心的。特別是我們那個(gè)時(shí)代的那些老師，的確很好，包括涂卿芳老師這些，只要你去找她，她都會(huì)仔仔細(xì)細(xì)給你講，每一個(gè)動(dòng)作、每一個(gè)表演，這個(gè)人物的內(nèi)心，都給你講得很仔細(xì)，所以我覺得這些老師真的是難得。像涂卿芳老師從來沒有說過我要多少錢我才教，從來沒有，不論是哪個(gè)學(xué)生來找她都一視同仁。我有個(gè)很特別的認(rèn)識(shí)，因?yàn)槲以瓉碓谟?xùn)練班的時(shí)候，不那么懂事，才來的時(shí)候我是學(xué)搖旦，現(xiàn)在叫彩旦嘛，演媒婆啊這些，還有老旦；那個(gè)時(shí)候我小不懂事，后來我長(zhǎng)大了點(diǎn)，我就覺得不愿意演這個(gè)丑的，但是喊到我去演這個(gè)的時(shí)候，我自己又會(huì)很努力地去把它完成好。所以，這些老師都很喜歡我，特別是后面我們演《嘉陵怒濤》，我演姚小香。在西南區(qū)匯演的時(shí)候，那周裕祥老師對(duì)我特別好，周裕祥老師對(duì)我說：他看我平時(shí)練功啊，演出啊，他就愛說一句，我和另外一個(gè)同學(xué)，楊思蘭，她的條件也很好，個(gè)頭啊、尺碼、表演啊，啥子都比較好，她就吃虧在嗓子差一點(diǎn)。我呢就是嗓子還可以，唱啊這些沒有啥子問題的，所以周裕祥老師就說，你們這一批里就看見你們兩個(gè)。

我們兩壇醋，要發(fā)酵，這是老師當(dāng)時(shí)的評(píng)價(jià)。其實(shí)當(dāng)時(shí)我那會(huì)我演出很少，而且一般演的都不是主角，但是呢老師還是看得出來我們挺不錯(cuò)，他覺得你很努力，而且你很入戲，不怕那會(huì)不會(huì)演。

萬：當(dāng)時(shí)整個(gè)川劇院有幾個(gè)團(tuán)呢？

萬：您看這個(gè)時(shí)期從搖旦到您喜歡的刀馬旦，還有青衣旦、花旦……

馬：這個(gè)問題呢，又有故事了，因?yàn)槲已莸恶R旦，演的就是什么《雙陽公主》《百花公主》。后面演了一個(gè)劇，這個(gè)劇是新編的歷史劇，女主角第一場(chǎng)戲就是要打殺，要攪刀這些，后面呢就是文藝一點(diǎn)的了，舞蹈這些。但是這個(gè)頭一場(chǎng)，本來我就很喜歡攪刀啊這些，我有一堆小朋友，很好，他們也很努力，我也不怕，我的兩條腿全部因?yàn)樘邩屇[了，但是我還是在練功這些，對(duì)自己要求很嚴(yán)格。排練的時(shí)候效果很好，就到了演出，彩排，因?yàn)槲覀兪遣剂司?，第一?chǎng)就是晚上，那個(gè)光就暗下來了，我站在桌子上要一下子下來，我看不到地下，我近視。因?yàn)槲彝砩蠍劭磿?，我們?cè)诖▌≡旱臅r(shí)候晚上九點(diǎn)熄燈，不準(zhǔn)看書，我那里有一個(gè)柜子，高柜子，擋著門的，我就把鏡子放在了柜子上，就這樣反光看書，我喜歡看書，就這樣就近視了，后來那個(gè)燈光一暗下來了，我就更看不到了，我一點(diǎn)都看不到下面是什么，我站在高臺(tái)上，走“蠻子”下來，我就憑著我平時(shí)練的感覺下來了，沒有被摔著，就繼續(xù)演出，但是攪刀，別個(gè)要摔刀過來，我看不到。后來這件事下來，我就覺得我不能演武的了，我覺得我對(duì)不起觀眾，因?yàn)橛^眾很喜歡我，觀眾說：哎呀！馬兒怎么這樣了?。课揖陀X得我對(duì)不起他們，那會(huì)買票要排隊(duì)。大晚上的拿著被子來排隊(duì)，你這個(gè)樣子，怎么行呢？我就很難過，我覺得我眼睛不得行，我弄隱形眼鏡，眼睛都腫了，后來，我們也是青少年匯演的時(shí)候選個(gè)節(jié)目，當(dāng)時(shí)我演《攔馬》，那個(gè)傳媒到我們這里來排我們這個(gè)《攔馬》，非常受歡迎。當(dāng)時(shí)那些同學(xué)就說，馬兒，你就拿《攔馬》肯定要獲獎(jiǎng)。我不，我說我要學(xué)《刁窗》，因?yàn)椤兜蟠啊肥堑├锩孀詈玫膽?，我看見周慕蓮院長(zhǎng)演過，后來就是涂老師排我這個(gè)戲。我自己也想一定要從水袖上、身段上這些都要變化，不像以前武戲那種，整個(gè)都要變化。在這個(gè)過程中，我想著，一定要把這個(gè)戲演好，怎么辦呢？因?yàn)槔锩嬉恢敝慌芘_(tái)步，跑著唱。為了練好臺(tái)步，我就自己做了兩個(gè)沙袋，把它捆在腿上，天天在臺(tái)子上跑，當(dāng)時(shí)我就是三點(diǎn)一線，同事們都曉得我，排練場(chǎng)，家里，劇場(chǎng)，我只有這三個(gè)地方，解放碑那邊我都沒有去轉(zhuǎn)過，平時(shí)呢就是這個(gè)樣子。這些同學(xué)、同事們還是對(duì)我很好，他們可能覺得馬兒還是舍得練，馬兒一天到黑都在訓(xùn)練場(chǎng)泡著，要找我，就說馬兒在排練場(chǎng)，每一天就是這樣反復(fù)地練，涂卿芳老師要求很嚴(yán)格，哪里不對(duì)就重來，就是屬于這種。當(dāng)時(shí)我在二團(tuán)的時(shí)候，演過一個(gè)《海港》，也是一個(gè)突然。許倩云老師當(dāng)時(shí)演的一個(gè)角色，我就跟著許老師學(xué)，排了《海港》之后呢，要唱的多。老師們還是覺得我可以唱，緊接著下來演《江姐》，雖然是現(xiàn)代戲，但是還是可以。從傳統(tǒng)角度來看，我是絕對(duì)要把《刁窗》給學(xué)好，結(jié)果學(xué)這個(gè)《刁窗》呢，在青少年匯演的時(shí)候，也沒有誰來演這個(gè)戲的，因?yàn)檫@個(gè)戲是冷戲，等于沒有人愿意拿這個(gè)戲來演，不是討好戲。但是老師呢還是鼓勵(lì)我，就給了我一個(gè)一等獎(jiǎng)，老師，觀眾還是對(duì)我很大的鼓勵(lì)，就是從這個(gè)戲，后來，我演閨門旦的戲就都多一些了，比如說《繡襦記》，《譚記兒》這些戲基本上都是我在演了。

萬：實(shí)際上您看，您的勤奮，刻苦，善于思考，廣大觀眾的關(guān)注，也就應(yīng)了后邊的那句話：梅花香自苦寒來。由于有這段時(shí)期的這些積累，馬老師在1991年就獲得了梅花獎(jiǎng)。那么請(qǐng)馬老師介紹一下，就是您獲得梅花獎(jiǎng)那次，主要表演的劇目、塑造的角色，還有當(dāng)時(shí)一些競(jìng)爭(zhēng)的基本情況。我們都知道，因?yàn)槊坊í?jiǎng)是中國(guó)戲劇表演藝術(shù)最高獎(jiǎng)，而且呢是各個(gè)劇種都在一起同臺(tái)競(jìng)技。川劇這邊呢，最好的收效是二十五屆，那次有四位老師獲獎(jiǎng)，沈鐵梅的大梅花，陳巧茹的二度梅，王玉梅、胡瑜斌都在此屆。多數(shù)時(shí)候有些屆空缺，可見這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)多激烈，所以想請(qǐng)馬老師跟我們說一下1991年，您獲得第八屆梅花獎(jiǎng)的表演劇目、塑造的角色、主要的特點(diǎn)，還有競(jìng)爭(zhēng)的一些情況，包括和您一些配戲的(演員)一些基本情況。

馬：梅花獎(jiǎng)，這個(gè)問題呢，可以說對(duì)于我來說的話，是個(gè)偶然。為什么我要這么說，因?yàn)槲覜]有想到我會(huì)去拿梅花獎(jiǎng)，但是我是管業(yè)務(wù)副團(tuán)長(zhǎng)，我推薦了三個(gè)青年人，當(dāng)時(shí)熊憲剛、曾珍、孫群。我和陳飛老師，當(dāng)時(shí)陳飛老師是劇協(xié)的秘書長(zhǎng)，我們到北京去，我們就找到張庚老師，找到這些老師后我就直接介紹這些年輕人，最后，卻都給我否決了。為什么？當(dāng)時(shí)就說放棄了，后來陳飛老師就說，其實(shí)馬兒你完全可以，你咋個(gè)不來拿梅花獎(jiǎng)呢？我當(dāng)時(shí)想都沒想到，我覺得是年輕人的事情，我沒有想到我要去拿梅花獎(jiǎng)。當(dāng)時(shí)張老師就說，你看當(dāng)時(shí)前幾屆梅花獎(jiǎng)全是年輕人，但是下面這些真正在底層演出的像我們這些人沒得，幾乎叫做沒有，很少，又是為什么？因?yàn)槟贻p人的話，他們一個(gè)人出來的話，全團(tuán)就圍著他轉(zhuǎn)，就跟他們排練，這個(gè)老師排練這樣，那個(gè)老師排練那樣，服裝、道具，什么都朝他們身上堆，就希望他們拿到梅花獎(jiǎng)，那是老師們的心意，但是呢真正戰(zhàn)斗在一線的這些人，我們都是在下面挑大梁的，全部出去演出都是我們，他們很少出去演出，很少到基層去演出，更不用說背起被子去，現(xiàn)在什么都是住賓館了，都不是，我們就是全部睡臺(tái)子，就是屬于這種，但是我們樂意，沒有把這些事情當(dāng)做一件了不起的大事。我說當(dāng)時(shí)我是團(tuán)長(zhǎng)，團(tuán)長(zhǎng)就要把一個(gè)團(tuán)(的)人聚在一起嘛，好像我個(gè)人，就覺得不好，我還是這種心理。陳飛老師就說：那放棄了，重慶市都劃不著了，后來回來后研究了下，就說讓馬兒去，你想那個(gè)時(shí)候到要參賽的時(shí)候可能只有兩個(gè)多月，而且這其中還有排沈鐵梅《孔雀膽》，因?yàn)槭俏已莸?，為了讓青年人演，我就演狐的斤王妃，?shí)際上我是很自信，我覺得我演人物是沒有問題，雖然我沒有什么文化，但是我覺得我在人物上算是“入木三分”，所以在演狐的斤這個(gè)角色上，我看見張巧鳳演，我覺得她演得好。我喜歡看戲，哪個(gè)老師在那里演我都喜歡看，比如說甲乙丙丁，我演了甲組，明天乙組演，后天丙組演，我都坐在下面看，隨便哪個(gè)演，我們同學(xué)，我都在下面坐著看，說我看戲，我就像一個(gè)戲癡一樣，看別人，我就要想為什么別人要這樣。

萬：善于學(xué)習(xí)，善于思考，善于總結(jié)。

馬：嗯。我覺得他這里或者那里沒有我好，為什么？我自己就老愛想，后來回來以后，再排《孔雀膽》的同時(shí)，我這三個(gè)折子戲，當(dāng)時(shí)我有個(gè)同學(xué)叫宋天偉，他走了，他是我的好同學(xué)、好同事，我確實(shí)覺得他對(duì)我的幫助很大，他就教這個(gè)《鳳儀亭》，要?jiǎng)郁嶙?，我就天天捆住腦袋動(dòng)翎子。

萬：這可能是你反串的一個(gè)角色。

萬：最后還是決定了還是由您去拿梅花獎(jiǎng)。而且按照梅花獎(jiǎng)的年齡條件也就是這兩屆，這屆不上就下屆。

那是藝術(shù)修養(yǎng)。還有呢因?yàn)槟扑]出去的人應(yīng)該是您這個(gè)團(tuán)，您這個(gè)劇組里面最強(qiáng)的、最具有代表性的、最具競(jìng)爭(zhēng)力的，因此那不是個(gè)人的榮譽(yù)問題，您始終想到的是這是一個(gè)劇團(tuán)、這是一個(gè)劇種。

馬：后來根據(jù)這個(gè)搖旦子行當(dāng)，還有一個(gè)反串，還有一個(gè)《刁窗》，這三個(gè)角色，各個(gè)類型，不是個(gè)別演員呢啥子戲都唱，我不是，我是三個(gè)戲各是各的。那個(gè)《刁窗》也是那一場(chǎng)的時(shí)候，我自己也摔了，但是他們就勸我不要再走這個(gè)高蹺了，因?yàn)槟切┭荨兜蟠啊范紱]有穿，但是我就一直堅(jiān)持，我就覺得從這個(gè)劇情當(dāng)中，這是合情合理的，她是翻到窗子上，那么高，因?yàn)樵谀莻€(gè)年代，女的是足不出戶，她哪里知道外面是一個(gè)什么樣子呢，而且是晚上，你看不見下面到底是什么，用這樣一個(gè)翻下去的技巧表示跳下去，不是那種單純的跳。

萬：那就是一個(gè)表現(xiàn)劇情的需要。

馬：對(duì)，一個(gè)劇情的需要，所以說我一定要做。我說是在劇情需要中，人物的需要，要走這個(gè)場(chǎng)面，我不是為戲而戲，所以在這個(gè)上面，而且是在這個(gè)后背上走，它只有一個(gè)很窄的地方站著，然后下來，所以那些專家們還是覺得很驚訝，有老師說：確實(shí)，馬文錦是每個(gè)角色都分得開，每一個(gè)角色人物演繹得都是站得住腳跟的，所以，表演結(jié)束后這些老師確實(shí)對(duì)我很好，他們是屬于那種對(duì)我很熱情那種人，其實(shí)我認(rèn)不到這些老師。

萬：現(xiàn)在是一個(gè)曲目《刁窗》，還有一個(gè)？

馬：還有就是馮麗萍，還有就是《逼嫁》，還有一個(gè)錢玉蓮的繼母，這是一個(gè)搖旦子，另外還有狐的斤，當(dāng)時(shí)這個(gè)《孔雀膽》也是作為一個(gè)進(jìn)京演出的錄像，他們看見了之后都覺得我這幾個(gè)人物都不一樣，人物表演上是非常好的，雖然我是很偶然的，后來我跟我學(xué)生以及我的幾個(gè)同學(xué)講，我說：這也是必然，我為什么會(huì)得梅花獎(jiǎng)，雖然是一個(gè)偶然，但是也是必然，因?yàn)殚L(zhǎng)期的積累長(zhǎng)久的苦練，那么必然你會(huì)得到這個(gè)獎(jiǎng)。

萬：因?yàn)闄C(jī)會(huì)永遠(yuǎn)都屬于有準(zhǔn)備的人，“梅花香自苦寒來”您這個(gè)例子很能證明這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的設(shè)立，在已經(jīng)做了介紹的情況下，您就用一小段話，把您這幾個(gè)角色的轉(zhuǎn)換，包括是用劇目代表的，總結(jié)一下，您這個(gè)從藝的經(jīng)歷，到獲獎(jiǎng)的過程，就是回顧您這么多年的總結(jié)。

馬：我們練死功，大家?guī)讉€(gè)耍得好的都比較愿意在一起。每天早晨我們還有一個(gè)小插曲，我們當(dāng)時(shí)是上下床，男孩子睡下鋪，我們睡上鋪，我們?cè)谑稚蠏炝死K子，下面的男生就拉我們的繩子叫我們起床。(那時(shí)都小)站起都可以睡，倒成一排，十二歲，就是當(dāng)學(xué)生的時(shí)候，就是這個(gè)樣子，大家在一起，一起練功，那個(gè)時(shí)候老師覺得我比較粗心，別個(gè)叫我：馬大哈，都是沒有人來演搖旦子，就叫我：你來你來，我就演搖旦子。老師演，那個(gè)家敏，老旦，因?yàn)槔系┮惨獎(jiǎng)?，走那個(gè)“地旋子”，就說馬兒來，我就去演老旦，那時(shí)候小，不懂這些，因?yàn)槠綍r(shí)我愛練功，老師也覺得我可以演刀馬旦，因?yàn)槲液芨?。那時(shí)候張民權(quán)就最愛說：馬兒呢，就適合刀馬旦，因?yàn)樗芨?。就說我這么高，又愛耍把子。我還有一個(gè)遺憾，我覺得我當(dāng)演員沒有演《白蛇傳》和《紅梅記》，“白紅”兩個(gè)戲我沒有演，我就覺得是我最大的遺憾了，《白蛇傳》就算我天天練都不可以出演，因?yàn)闆]有人可以托住我。川劇的《白蛇傳》必須要站肩，要托，要甩。沒有人能甩得起我，我倒不在意，但是沒有人可以托住我，原來我們有個(gè)同學(xué)叫楊文藻，他很高，他就可以托起我，我們就早上練，早晨五點(diǎn)就出來練，但他練了幾天就不行了，他雖然很高，但是他身上沒有力度，那個(gè)青蛇還是要用點(diǎn)力氣才可以，不得行，我就覺得很遺憾。而《紅梅記》呢，尹友貴動(dòng)不了，他是一個(gè)小生，所以只能唱文的，喊他武啊，不行，所以我就覺得很遺憾，這兩個(gè)戲我很喜歡啊，心里喜歡但是沒有辦法。但是我能夠辦到的我一定把它做好，所以，這就是我的遺憾。

萬：那后來馬老師去部隊(duì)的時(shí)候，是哪年？把后面的事情給我們做一個(gè)介紹吧！因?yàn)橄衲@樣人到中年了，才開始轉(zhuǎn)入部隊(duì)系統(tǒng)的還是比較少，您把這段經(jīng)歷給我們說一下，因?yàn)樵谖覀兇▌〗?，您是唯一的一個(gè)。

馬：不是為了到這個(gè)部隊(duì)的事，我是不愿意離開川劇的，但是那會(huì)我在川劇院當(dāng)團(tuán)長(zhǎng)，沒得錢的。我覺得好惱火哦，我們?nèi)ツ睦锒紱]有錢，我經(jīng)常自己做貼補(bǔ)，但是我也只有這點(diǎn)錢，沒有辦法，你叫我推薦這些演員，要到北京去，還是要錢，沒有辦法。那個(gè)時(shí)候正是鄧伯伯說：要搞建設(shè)的時(shí)候。十三軍當(dāng)時(shí)要和地方共同開發(fā)，修我家現(xiàn)在這些樓盤。當(dāng)時(shí)修這些的時(shí)候，十三軍就說你不能是劇團(tuán)的人，要我必須要進(jìn)部隊(duì)。我也想我只有這樣去了部隊(duì)掙了錢之后回來，才可以把川劇院領(lǐng)頭帶起來，沒有其他辦法了，沒有錢，那個(gè)時(shí)候真的太苦了，可以說工資都領(lǐng)不起。

萬：哪年的事？

馬：1993年。1992年已經(jīng)開始計(jì)劃了這件事了。當(dāng)時(shí)我就是這樣想的，我又不會(huì)做生意，這個(gè)事情是我先生，當(dāng)時(shí)他在做這個(gè)事情，十三軍就是要讓他來做，如果他來，個(gè)體是不行的，那個(gè)時(shí)候還不是個(gè)體化的時(shí)候，我是川劇院的，還是共產(chǎn)黨員，是國(guó)家干部，必須我來參加這里，再來把他弄過來，這樣來做這個(gè)事情。我當(dāng)時(shí)也是沒有想到這個(gè)事情，我做完這樣一件事情，就不再做這個(gè)了，確實(shí)當(dāng)時(shí)我還是很難過，但是我想到只有這個(gè)樣子，才有辦法。當(dāng)時(shí)我去找肖秧(時(shí)任重慶市長(zhǎng))，肖秧對(duì)我很好，他開玩笑說，你很敬業(yè)，還給我批了十萬元錢，不容易。那時(shí)十萬塊錢給我拿到團(tuán)里制作道具，全部給了團(tuán)里，后來我又去，我這個(gè)人又不好意思，但是沒有辦法，你去找領(lǐng)導(dǎo)，我也不愿意，后來他說，你愛人在做生意，你又做這個(gè)，他可以支持你啊，就是這個(gè)樣子，本來那個(gè)時(shí)候他在海南，后來因?yàn)檫@個(gè)事情，他回來，后來我也只有這個(gè)樣子，因?yàn)椴筷?duì)里說我必須要參軍，才行。

萬：嚴(yán)格來說，這對(duì)你是一個(gè)特招了。

馬：是，這是一個(gè)特招，必須這樣，就是這樣一個(gè)狀態(tài)，當(dāng)時(shí)呢我也覺得我像在做夢(mèng)一樣，我也想，這是鄧伯伯說的，這個(gè)話不得錯(cuò)，經(jīng)濟(jì)為中心，我以這個(gè)來出川劇，當(dāng)時(shí)家里情況真的很糟糕，川劇也惱火，當(dāng)時(shí)很多人都不做了，我覺得我沒有辦法的，出于這種情況，還是就去了，去了之后我還是經(jīng)?；貋?。

萬：請(qǐng)馬老師說一下，作為一個(gè)德高望重的老藝術(shù)家，對(duì)青年演員的關(guān)心、提攜和幫助、比如說我們知道田蔓莎、陳小紅，然后呢還有熊偉，那么您就說說您對(duì)后邊這三個(gè)年輕人的培養(yǎng)、關(guān)懷、提攜和幫助吧！

馬：對(duì)于年輕人，特別是像他們這一批娃娃，我覺得條件都還是很好的，應(yīng)該得到展示他們的機(jī)會(huì)。我又有個(gè)最大的毛病，就是對(duì)于弱者(的支持)。當(dāng)時(shí)田蔓莎是外單位調(diào)過來的，總是受到一些不好的待遇，我覺得不該這樣。田蔓莎很努力，她就跟我說她想學(xué)刀槍，我當(dāng)時(shí)就答應(yīng)了，我說學(xué)刀槍很苦哦，不一定拿得到彩，但是呢必須要努力。我就把我自己會(huì)的教給了她。像捆著練習(xí)快步啊，這些我都是這樣過來的，我就這樣要求她，喊她排練呢。田蔓莎就是這個(gè)腰間這里都是摔斷了。因?yàn)槲矣X得這個(gè)戲?qū)ε莵碚f是很好的。你演了這個(gè)角色后，你就可以從這個(gè)角色中可以分化出很多，閨門旦的，或者青衣旦的東西，那么你在其他地方應(yīng)用這些就比較自如了。它有比較沉穩(wěn)下來的，也有激昂起來的，所以田蔓莎學(xué)這個(gè)刀槍還是很努力的。我覺得我這個(gè)老師還是對(duì)她挺好的，就是排練完了，我家里有雞湯都會(huì)給她拿去，身體還是很重要。剛開始她也很痛苦，我說你既然認(rèn)了要演這個(gè)，就一定要把它演好，要么你就不要演，所以田蔓莎還是很努力的。就是因?yàn)椤兜蟠啊罚运龑W(xué)就沒有考，就進(jìn)去了，當(dāng)時(shí)他們都要考試，但她直接進(jìn)去了，后來也因?yàn)檫@個(gè)(戲)得了梅花獎(jiǎng)，我覺得總的來說還是沒有辜負(fù)這個(gè)川劇，我覺得我對(duì)年輕人就是想對(duì)他們好。

萬：那陳小紅的《攔馬》這邊呢？

馬：當(dāng)時(shí)很多人就覺得我的這個(gè)《攔馬》很好。她來了之后，因?yàn)樾〖t的嗓子不太好，我就想有什么辦法呢？她原來是唱《金山寺》的，但是《攔馬》它沒有演過。后來她來了我就教她這個(gè)《攔馬》，我就覺得《攔馬》這個(gè)戲她很適合，陳小紅呢也很努力。因?yàn)槲医趟齻兾疫€得了一個(gè)教學(xué)獎(jiǎng)(指導(dǎo)教師獎(jiǎng))，我覺得她們兩個(gè)也沒有辜負(fù)我，陳小紅也是因?yàn)檫@個(gè)戲她就到了省川劇院，省川劇院就要她了。

還有熊偉，我始終都覺得他是一個(gè)很好的苗子。我覺得他嗓子有，至于唱這個(gè)可以慢慢練習(xí)，只要他有基礎(chǔ)，他有嗓子，而且形象個(gè)頭都很好。他本來川劇院演出時(shí)間就很少，一個(gè)星期就一場(chǎng)戲，你想，一場(chǎng)戲，不可能每個(gè)周都可以輪到你，那么你要好久才能演一場(chǎng)，不像我們當(dāng)時(shí)，白天黑夜都在演，一年三百六十五天，演員是在舞臺(tái)上磨煉出來的，所以我就覺得這始終是個(gè)問題，而且我不反對(duì)搞精品，我覺得是要有精品，要有個(gè)領(lǐng)頭的，但是也不能把下面的放了。

萬：實(shí)際上我們應(yīng)該更多面向基層的，戲曲本來是通俗化的，面向人民普通大眾的，就是在普及的基礎(chǔ)上，適當(dāng)?shù)刈鲆恍┨岣?，這是可以的，所以就有一個(gè)落腳點(diǎn)的問題，是落在高精尖上，還是下面廣大的普通者上面，當(dāng)然這些可以協(xié)調(diào)好。

謝謝馬老師！

K825.78；I236.71

A

1004-342(2017)06-121-08

2017-07-30

四川省社會(huì)科學(xué)“十三五”規(guī)劃2016年度共建項(xiàng)目(項(xiàng)目編號(hào)：SC16XK076)。

萬 平(1954-)，男，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院教授；馮乃光(1962-)，女，四川廣播電視大學(xué)教授；李啟后(1961-)，男，重慶市川劇院副研究館員。

劉曉紅 張 蕾)