2015年， 山東師范大學(xué)文學(xué)院副院長張麗軍應(yīng)著名作家、評論家李云雷之邀，與朱德發(fā)進(jìn)行了一次學(xué)術(shù)訪談。李云雷當(dāng)時(shí)剛到文藝報(bào)工作，其在早年就讀過朱德發(fā)的文學(xué)史教材，啟蒙意義一直難忘。

張麗軍向本刊記者介紹，訪談就朱德發(fā)的學(xué)術(shù)成長、文學(xué)思考，探索其成長之路；就朱德發(fā)對五四文學(xué)的執(zhí)著、學(xué)術(shù)求索的歷程，探索其精神觀點(diǎn)的來源。

對于公眾來說，也呈現(xiàn)出一個(gè)內(nèi)在的、不被發(fā)現(xiàn)的朱德發(fā)。

生命的成長：

棲于書海，行于大學(xué)

張麗軍：您是如何對文學(xué)產(chǎn)生興趣的？又是何時(shí)立志做一名學(xué)者的？并請談?wù)勀拇髮W(xué)時(shí)代，以及這一時(shí)期的文學(xué)閱讀情況。

朱德發(fā)：我從小在家鄉(xiāng)教學(xué)，當(dāng)時(shí)的閱讀，從通俗文學(xué)到嚴(yán)肅文學(xué)都逐步激發(fā)起了我對文學(xué)的興趣。這種興趣達(dá)到一個(gè)頂點(diǎn)，是在1957年左右楊朔回蓬萊老家，縣委宣傳部給他安排了多次文藝講座。楊朔就給我們這些愛好文學(xué)的青年講他怎么創(chuàng)作《三千里江山》。那時(shí)萌生了當(dāng)作家的想法。正是這時(shí)，縣委批準(zhǔn)了我去曲阜師范學(xué)院深造。到了大學(xué)以后，按照大學(xué)的培養(yǎng)規(guī)劃，它是培養(yǎng)學(xué)者的地方。

1960年到1964年，正是三年困難時(shí)期。那時(shí)曲師靠近農(nóng)村，有些老百姓就在校門口賣一些菜包子、菜團(tuán)子、胡蘿卜、地瓜，因此我們沒怎么挨餓，得水腫病的人很少。曲師那時(shí)的基礎(chǔ)教學(xué)抓得比較好。學(xué)校為中文系學(xué)生開了一些書目，我還去拜訪外國文學(xué)的老師，幾乎中外文藝?yán)碚撃芸吹奈叶伎戳?，包括美學(xué)、文藝心理學(xué)。這些為我后來的研究提供了很好的思想武器。

張麗軍：您認(rèn)為現(xiàn)代文學(xué)與傳統(tǒng)文學(xué)之間是否存在斷裂？

朱德發(fā)：我雖然一直研究現(xiàn)代文學(xué)，但我沒有把它與古代文學(xué)對立化。古代的文化意蘊(yùn)、內(nèi)在思想、生命意識(shí)是一個(gè)傳統(tǒng)，是深入人心的傳統(tǒng)，是塑造人靈魂而內(nèi)化人的心理結(jié)構(gòu)的傳統(tǒng)，這個(gè)傳統(tǒng)一旦建立起來以后是不容易斬?cái)嗟模獠涣?。我以后能寫《中國山水詩論稿》《中國史論情愛文學(xué)》從中國古代一直通下來，就是因?yàn)樵诖髮W(xué)階段看了很多的田園山水詩，也讀了不少情愛文學(xué)。

“五四情結(jié)”的思與說

張麗軍：從1964到1974年，您經(jīng)歷了近乎10年的“沉默”，請談?wù)勀@10年“沉默期”的精神積聚。

朱德發(fā)：這個(gè)時(shí)間，一些大學(xué)被趕到農(nóng)村了，山師大到了聊城。1968年到1969年，中文系派夏之放、馮中一、薛綏之、薛祥生和我到聊城去辦高中教師輔導(dǎo)班。我的思想一直是比較解放的，沒被極左的東西禁錮住。1967年以后，我看了不少書，讀了不少史料，想了好多問題，無論是理論知識(shí)還是文學(xué)知識(shí)的積累，都為80年代的爆發(fā)打下了基礎(chǔ)。

張麗軍：1980年初，您的一批萬字文章連續(xù)被國內(nèi)有影響的刊物錄用，請談?wù)勥@些文章當(dāng)時(shí)的情況和影響力。

朱德發(fā)：我的第一個(gè)小冊子《五四文學(xué)初探》是上世紀(jì)70年代末80年代初寫的。當(dāng)時(shí)中國社科院文學(xué)所辦了三個(gè)大刊《文學(xué)評論》《文學(xué)評論叢刊》《魯迅研究》，再就是中國現(xiàn)代文學(xué)學(xué)會(huì)和中國作協(xié)主辦的《中國現(xiàn)代文學(xué)研究叢刊》。我發(fā)了七八篇大文章，《五四文學(xué)初探》是在1982年出版。很多人很詫異：“這個(gè)人是哪個(gè)地方的？”還查我是不是名牌大學(xué)的科班出身，當(dāng)時(shí)有的人是很講這些的。

張麗軍：有人提到您有一種五四情結(jié)，你能談?wù)剢幔坑幸淮挝衣犇v，看見山師文化東路上刻了二十四孝圖您非常生氣。

朱德發(fā)： 五四文學(xué)是我初入學(xué)術(shù)之門的地方，那一批在重要刊物上發(fā)表的萬字文章可以說奠定了我這一生獻(xiàn)身學(xué)術(shù)事業(yè)的信心和決心。后來思考的有些問題在《五四初探》《五四文學(xué)史》中并沒有從學(xué)理上講清楚，我就換一種視角進(jìn)一步闡述。而且隨著研究的深入、方法論的成熟、新的史料不斷出現(xiàn)，我的分析也不斷調(diào)整，所以有些想法又亮出來了。實(shí)際上，我所有的研究文章都是自我觀點(diǎn)的細(xì)化、補(bǔ)充，自我否定不是很多。

通過對五四文學(xué)的生命體驗(yàn)與理性感悟，使我的文化人格里注入了人文精神與科學(xué)精神，增強(qiáng)了“誠”與“愛”的人性內(nèi)涵，提升了真善美和諧統(tǒng)一的審美境界，激起了學(xué)術(shù)生命的爆發(fā)力。這些經(jīng)歷和生命體驗(yàn)也可以說在我的學(xué)術(shù)生命中凝成根深蒂固、揮之不去的“五四情結(jié)”。二十四孝圖有些東西是可以重新評價(jià)的，有些東西是糟粕。

真學(xué)者的英雄情懷

張麗軍：您對英雄形象和英雄敘事有著深入的研究，請您談?wù)勥@種英雄情結(jié)。

朱德發(fā)：我出生在戰(zhàn)爭年代，看戰(zhàn)爭文學(xué)也比較多。我們這個(gè)時(shí)代需要英雄。每個(gè)領(lǐng)域都需要英雄，要為理想而奮斗，即使個(gè)人主義英雄也總比沒有英雄好，比麻木的、得過且過的茍且偷生好得多。這也就是為什么我要主編一本《現(xiàn)代中國文學(xué)英雄敘事論稿》。知識(shí)分子的探索精神和爭強(qiáng)好勝精神都是英雄情結(jié)的外在表現(xiàn)。

張麗軍：幾十年來您一直著作不斷，最近由您和魏建教授主編的《現(xiàn)代中國文學(xué)通鑒》在學(xué)界產(chǎn)生了重要影響。請談?wù)勈鞘裁醋屇３秩绱送⒌膭?chuàng)作活力？

朱德發(fā)：學(xué)術(shù)已經(jīng)注入了我的生命，成為我的生命價(jià)值根基，也是我生存的一個(gè)方式。真學(xué)者不只是把致力于學(xué)術(shù)研究當(dāng)成生存方式或價(jià)值根基，更應(yīng)該樹立為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)、為學(xué)問而治學(xué)的堅(jiān)定信念。真學(xué)者要光明磊落、剛直不阿，既不怕受冷落也不怕遭圍攻，為了探求學(xué)術(shù)真理哪怕獻(xiàn)出學(xué)術(shù)生命也在所不惜。現(xiàn)在真學(xué)者太少啦，賣巧兒的、耍嘴的、抄襲的，搞假冒偽劣的學(xué)者還少嗎？

張麗軍：請談?wù)勀奈膶W(xué)觀和您對中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的思考。

朱德發(fā)：文學(xué)的特質(zhì)就是人學(xué)，我一直在研究中探討它是一種什么樣的人學(xué)，怎么樣和人學(xué)聯(lián)系到一起，人學(xué)在文學(xué)當(dāng)中是怎么體現(xiàn)的。離開了這個(gè)問題，文學(xué)就講不清楚了。

我在學(xué)術(shù)上有這樣幾個(gè)關(guān)注點(diǎn)。一是對文學(xué)史的研究。作為現(xiàn)代文學(xué)的學(xué)者，必須有自己的史學(xué)建構(gòu)，它體現(xiàn)了你的文學(xué)知識(shí)結(jié)構(gòu)，批評水平，建構(gòu)水平。從1978年參與中國現(xiàn)代文學(xué)史的書寫到現(xiàn)代文學(xué)通鑒，我主編了十幾部，每一部都有突破或者創(chuàng)新?！吨袊逅奈膶W(xué)史》是斷代史，這是第一部，現(xiàn)在也還是第一部。

其次，在文學(xué)史書寫的基礎(chǔ)上研究文學(xué)史學(xué)，建構(gòu)現(xiàn)代文學(xué)史學(xué)。第三是研究傳統(tǒng)文學(xué)和現(xiàn)代文學(xué)的關(guān)系，這里邊有沒有必然性，它內(nèi)在的邏輯、機(jī)制、精神是我關(guān)注的。我一直不同意中國的現(xiàn)代文學(xué)和古代文學(xué)發(fā)生了斷裂、斷層的觀點(diǎn)。文學(xué)革命不能用政治革命的方式來進(jìn)行比較研究。胡適講的當(dāng)文學(xué)按照自然規(guī)律向前演進(jìn)的時(shí)候，它碰到了阻力，需要大家推一下，這個(gè)坎兒也就過了，這就是文學(xué)革命。第四，我重視文學(xué)大家的研究和對文學(xué)流派的研究。我的文學(xué)流派研究在90年代影響比較大，中國20世紀(jì)文學(xué)流派研究匯成一本專著。

張麗軍：您對于當(dāng)代文學(xué)怎么看，對當(dāng)下多元化寫作的格局有什么看法？

朱德發(fā)：我覺得當(dāng)下寫作所謂的多元化里面，總是缺乏大家。我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代需要一些特別大氣的、能反映我們這個(gè)波瀾壯闊時(shí)代的作品，恰恰這樣的作品很少。

19世紀(jì)俄羅斯文學(xué)，批判現(xiàn)實(shí)主義出現(xiàn)了很多大家。為什么我們在這樣一個(gè)改革開放的時(shí)代就不能出現(xiàn)大家呢？我們的歷史提供了多么充盈豐富的題材。俄羅斯有托爾斯泰的《戰(zhàn)爭與和平》，咱們現(xiàn)在沒有這樣的作品，特別是反映八年抗戰(zhàn)正面戰(zhàn)場的沒一部像樣的作品。我覺得我們的日常生活中總有一些深邃的東西是埋藏在底下的，作家不去發(fā)現(xiàn)，那靠誰去發(fā)現(xiàn)呢？作家就是要靠自己的感性、體驗(yàn)把生活中一些細(xì)節(jié)性、玄妙性的東西發(fā)掘出來，我們這些搞文學(xué)研究和評論的是發(fā)現(xiàn)不了的?，F(xiàn)在正是應(yīng)該出現(xiàn)大家、出現(xiàn)大評論家、大作品的時(shí)候。

物質(zhì)風(fēng)一旦腐蝕了作家的靈魂、思想，他就不想在藝術(shù)上有大的追求了。搞大的作品，非得下苦工、下大力氣不可，甚至要付出生命。就像當(dāng)年曹雪芹寫《紅樓夢》一樣，現(xiàn)在哪有這樣的作家？所以說我還沒看到大家。